Hoy he visto en las noticias un reportaje sobre la comunidad Las Doce Tribus, gente que vive en la montaña esperando al Mesías, apartados del mundanal ruido. El nombre proviene de Las Doce Tribus de Israel, y existen comunidades por todo el mundo. En España están en el País Vasco, repartidos en dos comunidades, una cerca de Irún, y la otra en San Sebastián, en el monte Ulía. No tienen televisión y no llevan a sus hijos al colegio, eso sí, los niños se pasan el tiempo leyendo La Biblía. Tienen página web, e incluso ofrecen en ella sus publicaciones, por lo que supongo que algún ordenador deben tener. Ellos dicen que no son una secta, pero lo cierto es que sus costumbres hacen pensar lo contrario. Según algunos testimonios de ex-Doce Tribus, te hacen donar todas tus pertenencias a la comunidad, te mantienen apartado del mundo, sin dejarte opinar, y en un estado de hipnosis permanente, o dicho en otras palabras: te comen el tarro. Lo cierto es que aquí en España no han causado ningún problema que se sepa, aunque en Francia les han acusado de no atender demasiado bien a sus hijos. También ha dicho el ex-miembro que ha hablado en televisión que a los niños, si se portan mal, les pegan en el culo con una vara. Sean o no una secta, y admitiendo que el mundo no es todo lo perfecto que podría ser, sino más bien todo lo contrario, se me hace muy difícil entender la opción de estas personas, sobre todo por sus hijos, y por su responsabilidad como padres. Hace poco el periódico El País publicó un artículo sobre Las Doce Tribus de San Sebastián, a quienes el reportero califica de “tribu misteriosa”. En su página web, www.docetribus.com, te explican cómo llegar a sus comunidades, e incluso te dan números de teléfono para llamar en caso de que quieras visitarlos. A mi, las imágenes de televisión me han recordado una película que vi hace poco, “The Wicker Man“, donde salía una comunidad de gente que vivía en una isla, apartados de la sociedad. Por cierto, la película acaba… no lo digo por si la queréis ver.
Las Doce Tribus
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Excelente blog, tienes mi voto, un saludo!!
Es que es realmente dificil definir lo que es una secta.
Si nos atenemos a las definiciones del diccionario de la RAE se puede considerar secta:
Lo que ocurre, es que tanto por extensión, como por influencia de las películas, la palabra secta incluye la idea de algo tenebroso y maligno. No creo que esto último sea el caso de esta gente.
Fijate que en la tercera acepcion dice que el hablante considera falsa. O sea que lo que para mi puede ser una secta para otro puede no serlo.
De todas maneras es cierto que en principio Secta no tiene porque ser algo tenebroso. De hecho cuando se habla de “sectas dectructivas o peligrosas” se da por hecho que pueden existir sectas que no son peligrosas.
Aqui copio una definicion del CO de sicologos de tenerife:
“Una secta destructiva es un grupo o movimiento totalitario que se suele presentar bajo variadas formas de asociaciones (es la fachada), tales como, religiosa, socio-religiosa, cultural, de supuesta rehabilitación de toxicómanos, etc. que exige, además una absoluta devoción o dedicación de sus miembros al grupo y a determinadas personas e ideas; que emplea técnica de manipulación, persuasión, control mental y de modificación del pensamiento; cuyo único fin de dichas técnica es conseguir los objetivos del líder, o líderes, del grupo (en detrimento siempre de los adeptos), destacando principalmente el enriquecimiento económico de dicho líder a costa de la explotación de los adeptos; que provoca, asimismo, en éstos una total dependencia al grupo; que los dañan psicológicamente anulándoles o disminuyéndoles su voluntad y raciocinio; que les obligan a dar una parte o la totalidad de su patrimonio económico (dinero, sueldo, casas, bienes, joyas, etc.); obligando también a los adeptos a romper, parcial o totalmente, con su entorno social, familiar, sexual, de pareja, de ocio, de amistad, trabajo, etc., y que en muchísimos casos se dan auténticos abusos y agresiones físicas en todas sus modalidades. ”
Realmente es dificil establecer limites.
A mi también me da pena por los niños. Es evidente que todos crecemos influenciados por las actitudes y creencias de nuestros padres, pero luego tenemos a nuestro alrededor el entorno externo, difícil de controlar, que nos permite ver las cosas con otros ojos y nos abre un amplio abanico de opciones a elegir.
Mercè, tal y como lo describes estos niños de las Doce Tribus parece que tendrán pocas opciones para escoger… Se puede pensar que cada uno escribe su destino, pero algunos lo tienen ya desde el inicio más complicado que otros….
petonets
He estado mirando la web docetribus y la verdad que estan en un sitio que debe ser para ellos una continua tentacion:
“a la derecha del restaurante Arzak y siguiendo toda la carretera hasta que llegas a ver el mar. Entonces si miras a la derecha ves la ikastola Herri Ametza y por encima, la sidrería Mendiola, pero…”
¿Una merluza con cocochas y una botella de sidra? y con el buen dia que hace nos sentamos fuera…
Precisamente ahora me estoy leyendo el libro de Punset “El alma está en el cerebro”, y dedica un capítulo al lavado de cerebro. Habla de las sectas y dice que es muy fácil cambiar las creencias de una persona, y más todavía si se dan condiciones favorables a ello, como el despojarlo de su entorno y alejarlo de sus amigos y familiares, que son quienes pueden reafirmarlo en sus creencias anteriores. Además el manipulador controla todo lo que ve, oye y piensa, y le ofrece nuevas creencias en un entorno donde todos piensan y actúan igual, por lo tanto es la única “realidad” que percibe, y es más fácil que se contagie de las nuevas ideas. También es cierto que hay gente más manipulable que otra, y ello depende de lo arraigadas que tenga sus creencias y de la seguridad que tenga sobre ellas.
Gemma, petonets.
Simio, ¡qué hambre me está entrando a estas horas!
Carlos, gracias.
A mí me recuerda otro filme: La aldea (The Village), una producción estadounidense del 2004 bajo la dirección y con el guión de M. Night Shyamalan; actuada por Joaquin Phoenix, Bryce Dallas Howard, Adrien Brody; entre otros.
La idea es como lo que nos cuentas de El alma está en el cerebro: un grupo de personas que hacen hasta lo imposible por mantenerse aisladas, a sí y a sus hijos, de la modernidad que “les amenaza”; claro que siempre con presupuestos que tienen en la ignorancia su punto de partida, y que terminan siendo poco menos que mecanismos de control social donde, en efecto, los más pequeños son quienes más pierden.
En México tenemos grupos étnicos parecidos, con fuerte sustento religioso para justificar su aislamiento, como el pueblo menonita. Sin embargo, son prósperos comerciantes que intentan equilibrar una vida sencilla, sin lujos, y una actividad económica boyante.
El asunto en muchos de estos casos es que de nuestra parte también la ignorancia (porque desconocer al “otro” de algún modo también lo es) nos impide comprender esos estilos de vida que no sólo nos parecen extraños (y entonces cada quien), sino también violatarios de derechos fundamentales; como la Libertad… pero, ¿qué es la Libertad?. Como en las acepciones que nos regalas y que observa Simio: lo que para unos puede ser Libertad para otros no lo es. Allí está Baby Bush como botón de muestra.
Esta claro que aunque nos sintamos adultos responsables y hombres libres nosotros somos tambien victimas de muchas manipulaciones.
La caracteristica primordial y primera de un “manipulado” es pensar que no lo esta.
Asi todos los que piensen que no estan manipulados posiblemente lo esten.
La Otra Chilanga: Al final lo que define una secta es el numero de miembros que tenga.
Si tiene muchos miembros no es una secta, si son pocos miembros si es una secta.
Simio, ¿qué son para ti pocos miembros?
Hay una frase de André Gide que creo que es relativamente conocida, pero que sin duda es de las que me ha impactado más en mi vida, y que me encanta:
“Cree a aquellos que buscan la verdad, duda de los que la han encontrado”
Es mi frase. No hace falta que les diga qué pienso de sectas, confesiones, “tribus”, etc. ¿Verdad?
Pedro, esta frase entroncaría con la doctrina socrática de “sólo sé que no sé nada”, y que nos incita a buscar siempre el conocimiento desde la humildad. Y también la frase del mismo Sócrates, que tengo como subtítulo del blog: “La verdadera sabiduría está en reconocer la propia ignorancia”. Y es que nadie posee el conociemiento absoluto y siempre se aprenden cosas nuevas.
Es cierto, Merce, que son reflexiones muy cercanas, pero yo veo una diferencia que es la que me ha hecho traer esa frase a colación.
En “Sólo sé que no sé nada” o “La verdadera sabiduría está en reconocer la propia ignorancia”, el pensador habla se SU experiencia personal, son instropecciones que no hacen referencia a un tercero.
En la frase de Gide se habla precisamente de ese tercero; de aquellos a los que deberiamos seguir, creer o imitar. Se te avisa de qué características debe tener un presunto maestro, como debe ser aquel de quien te podrías fiar. Y, claro, sectas y etc. lo que pretenden es hacer de “maestros”, de “pastores” porque se creen en posesión de la verdad (de la verdad verdadera que diría el anuncio).
Ya Jesucristo, personaje al que admiro enormemente, se atrevió a decir (o dice la Biblia que dijo):
“Yo soy el camino, la VERDAD y la vida”.
Lagarto, lagarto. Mire que aprecio a Jesús, pero a mí me gustan más modestos.
Bueno, sí el asunto está en la cantidad; insisto: pueblo menonita, y si está en la calidad, también insisto: Merce, la felicito por su blog.
Te acabo de votar…
No conocía nada al respecto, buen post!
La otra chilanga, señorita decente, argentalico…gracias.
Mi primera impresión es que presuntamente sean una secta. Lo digo con modestia, he participado en algunas investigaciones sobre sectas y suelen tener en común, el misterio, un marketing que lleva fácil sobre sus virtudes, aunque en la práctica utilizan métodos de lavado de cerebro. No digo que ocurra en este caso, aunque muchas veces las evidencias son difíciles de probar.
Sólo para avisar que a partir de hoy cuentas con una link desde La Otra Chilanga.
Ya puestos a dudar….”Duda de los que buscan la verdad y duda de los que la han encontrado”
A esto me referia respecto al numero de miembros:
Según Mayer: «la característica de la secta es la de seguir una vía espiritual inconformista con relación a las instituciones religiosas “establecidas” y a las grandes tradiciones religiosas mundiales “reconocidas”».
Si solo hubiese 100 catolicos en el mundo…y esos 100 catolicos viviesen en un convento de clausura ¿serian considerados una secta?
César Vidal (no se si sera el de laCOPE, pero bueno) nos da la siguiente definición de Secta Destructiva: Organización piramidal, sumisión incondicional al dirigente o cuerpo gobernante, anulación de la crítica interna, persecución de objetivos políticos y/ o económicos ligados a los religiosos, filosóficos o espirituales, instrumentalización de los adeptos para los fines de la secta, ausencia de control o fiscalización del colectivo por cuenta de otro poder religioso o filosófico superior a la autoridad del mismo.
Por lo tanto consideraremos como Secta Destructiva a todo grupo que se ajuste a los siguientes puntos:
1. Grupo cohesionado por una doctrina (religiosa o socio-religiosa) demagógica y encabezado por un líder carismático que es la divinidad misma o un elegido por ella; o bien un poseedor de la “verdad absoluta” en cualquier ámbito social.
2. Estructura teocrática, vertical y totalitaria, en donde la palabra de los dirigentes es dogma de fe. Los líderes intervienen hasta en los detalles más íntimos y personales de sus adeptos y exigen que sus órdenes sean ejecutadas sin la menor crítica.
3. Exigen adhesión total al grupo y obligan (bajo presión psicológica) a romper con todos los lazos sociales anteriores a la entrada al culto: padres, pareja, amigos, trabajo, estudios, etc.
4. Viven en comunidades cerradas o en total dependencia del grupo.
5. Suprimen las libertades individuales y el derecho a la intimidad.
6. Controlan la información que llega hasta sus adeptos, manipulándola a su conveniencia.
7. Utilizan sofisticadas técnicas neurofisiológicas -enmascaradas bajo la “meditación” o el “renacimiento espiritual”- que sirven para anular la voluntad y el razonamiento de los adeptos, causándoles en muchos casos lesiones psíquicas graves.
8. Propugnan un rechazo total a la sociedad y a sus instituciones. Fuera del culto, todos somos enemigos (polarización entre el bien-secta y el mal-sociedad), la sociedad es basura y las personas que viven en ella sólo interesan en la medida en que puedan servir al grupo.
9. Sus actividades primordiales son el proselitismo (conseguir nuevos adeptos) y la recolección de dinero (cuestaciones callejeras, cursos, actividades comerciales e industriales e incluso claramente delictivas). En el caso de las sectas multinacionales, el dinero es enviado en buena parte a las centrales de cada grupo. 10. Bajo coacción psicológica, obtienen la entrega del patrimonio personal de los nuevos adeptos a la secta o de grandes sumas de dinero en concepto de “cursillos” o “auditorías”. Los miembros que trabajan en el exterior del grupo entregan todo o gran parte de su salario a la secta. Y los que trabajan en empresas de culto no cobran salarios (las nóminas de esas empresas sólo son una cobertura ilegal, ya que nunca se hacen efectivas -o devuelven el dinero- para sus miembros-mano de obra) .
http://www.sectas.org.ar/colombia.html
¿y como estamos tan seguros que a nosotros no se nos lava el cerebro? meditaba en una foto que vi de los miembros de las 12 tribus donde todos los hombres llevan barba ¿Por que cuando no me afeito y me sale mi insistente barba, se mosquea mi jefe, mi novia, mi madre y mi hermana? casi nadie lleva barba en esta sociedad y si lo haces eres un raro y te discriminan. Estoy cansado de afeitarme, pero prefiero eso que aguantar a mi novia. Eso para mi es un lavado de cerebro, porque si la barba crece tan insistentemente quizas es normal que un hombre la deba de tener, pero quizas marque demasiado una señal de masculinidad (como el leon) que a ciertas féminas les molesta (Ya que es algo que ellas no pueden tener salvo algunas excepciones) Esta claro que las generaciones que han sido disciplinadas en el culo de pequeños son mucho mas respetuosos y de mejor caracter que la generacion de consentidos caprichosos egoistas que estamos criando hoy dia, que solo piensan en si mismos. Solo tienes que ver el fruto de ls escuelas publicas. Prefiero que me laven el cerebro!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Pablito, la diferencia entre los “habitantes” de las 12 tribus y tu es que tu, (con cabreo o no de tu novia, madre etc….) tienes la opcion de afeitarte. y se de primera mano que ellos no. Al igual que las mujeres no se depilan nunca (ni las excepcionales con barba
).
Hola Laura, por lo visto conoces algo más que yo la historia de las Doce Tribus. Si no quieres contar más lo entenderé, pero me gustaría saber más cosas.
Hola merce. Hace unos 14 años que mi padre y mi hermano viven en la casa del monte Ulia. De hecho, este reportage que salió hace poco en el Pais y que hablaban de un barbudo amable que transportaba diferentes tipos de pan biológico con la “mercedes” es mi hermano.
Estoy segura que hay muchas cosas que todabia desconozco de su manera de vivir y mas pero si tienes alguna pregunta quizas pueda responderte.
Perdon Merce. Rectifico un detalle. Hace 14 años que conviven dentro de las doce tribus y en este momento y desde hace un tiempo estan en el Monte Ulia de San Sebastian.
Gracias Laura. Más que preguntas concretas sobre la comunidad, me interesa más saber tu opinión sobre si piensas que son una secta, en el sentido de si les lavan el cerebro de algún modo.
Tienen la teoria y la gran conviccion de que antes del 2050 (aprox) va a nacer (entre ellos) el mesias y este salvara el mundo y a las personas que forman parte de las doce tribus. Por esto es importante que crezcan y sean muchos cuando llegue este dia. Entre tanto, trabajan en sus “pequenas/grandes” empresas de productos biologicos y artesanales y no se quien administra el money pero el patrimonio debe ser impresionante. Mi opinion es que es secta. Leyendo los puntos que ha descrito Simio la verdad es que la mayoria de ellos se pueden aplicar a las 12 tribus.
Laura, estás en algún grupo de apoyo a familiares de adeptos? Sería interesanta que se diera a conocer.
Pues no Paco. Estoy segura que existen y que son eficaces. Mi apoyo fue asistir a un terapeuta (me hubiera salido mas varato el grupo, ahora que lo pienso….) pero las respuestas que necesitaba las encontré escuchandome a mi misma. El poyo de los amigos es muy importante tambien. Creo que cada persona vive las situaciones de un modo distinto, cada uno vive su “realidad”. Mi madre y mi hermana vivieron este hecho de una forma distinta. Ya es lo bastante duro luchar por vivir decentemente dia a dia que encima tengas que vivir como una victima porque algun familiar ha hecho la opcion de vivir en en una “secta o comunidad o en el mismo paraiso…….
Lo importante Laura es que ahora estés bien y tengas las ideas claras. Saludos.
Gracias Merce !!! Mi opcion es vivir con libertad (dentro de lo posible que no es tan facil en esta sociedad) y disfrutar de las cosas buenas y de la gente que quieres! saludos y petonets
Soy un chico que está realizando una obra en el monte Ulía y he tenido que hacer un movimiento de tierras desde la obra hasta el terreno de la casa de las doce tribus para alisarles un trozo de jardín.
Es verdad que te reciben muy bien, te agasajan con sus panes (riquísimos, por cierto), su mate y te invitan a que comas con ellos ó vayas a celebrar el Sabath.
Todos muy simpáticos, entras en su panadería artesana, hablas con ellos, todo perfecto.
Que quede claro que yo no creo en ningún dios ni nada parecido y que mi cabeza está ya suficientemente deforme como para que nadie intente jamármela.
Hoy he aceptado la invitación, junto con dos compañeros, de ir a comer. Hemos comido con los que allí estaban y hemos estado charlando un buen rato.
Nos han contado sus ideales de cristianismo primitivo de vida en común sin ricos ni pobres, su trabajo y también nos han dejado expresarnos a nosotros.
Personalmente lo que más me preocupa son los niños, que los educan sin nada superficial como los caramelos , el cine, el fútbol, la moda… Hasta los cinco años no los “escolarizan” ellos mismos, claro. A los 14 años les dan la oportunidad de decidir si permanecen en la tribu ó no. Si deciden salir, los padres también tienen que salir de la comunidad hasta que sean completamente independientes. Nos han dicho que algún caso se había dado de abandonar la comunidad.
El mayor porblema es que deciden entre qué, si solo han vivido allí, no ven más mundo. De todas formas, como los educan muy bien a los 14 años ya son muy maduros y pueden pensar ya en casarse y tener hijos.
Al fin y al cabo todos los adultos conocen los dos mundos, el del monte y el de la urbe, pero los críos no. Esos niños van a ser la primera generación auténtica de la tribu que sólo conozca ese mundo. También he conocido un caso curioso de una mujer mayor que llego con cincuenta años a la tribu dejando fuera marido y cuatro hijos. Me ha impresionado porque todos los demás, cuando eligieron ese camino no creo que tuvieran tantas ataduras.
Yo, independientemente de que cada uno tenga sus creencias, me he llevado buena impresión, no he tenido la sensación de que nadie me quisiera imponer ni inculcar ninguna idea y creo que es buena gente que no se mete con nadie.
Esta es la impresión que tengo despues de compartir hora y media de mantel nada más. Es una impresión personal que no quita para que nadie lo haya podido pasar mal ó para que lo que yo he visto hoy no sea en absoluto la reaidad.
Un saludo.
Saludos Alfredo, y gracias por compartir tu experiencia. Es realmente interesante y nos aporta más datos sobre las Doce Tribus.
He estado leyendo más detenidamente los comentarios de Laura y dese luego que dinero sacan bastante porque el horno industrial que hay en la panaderia lo fabrica la empresa donde trabaja un amigo y sé que valen un dineral.
La madera que llevan al horno de leña no es cualquier madera y todos sus alimentos son ecológicos, con su consiguiente aumento de precio, pero como tampoco pagan sueldos…
Hay un chico argentino que se le casa un hijo en Argentina y va con toda la familia, matrimonio y cuatro hijos más (no sé lo que valdrá cada pasaje de avión) pero como el viaje es caro se quedan un año trabajando en la comunidad de allí y luego regresarán.
Nos han comentado también que la comunidad de Nerja tiene un café-mate en un local del mirador de Europa (ese que sale en el principio de todos los capítulos de verano azul) que lo suyo costará.
Tiene pinta de secta, pero no sé en que secta un tipo como yo puede entar tranquílamente en su casa, su negocio, hablar de cualquier tema con cualquiera de ellos sin aparentemente haber un jefe que dicte absolutamente nada y sin “pagar” nada a cambio. Si son maniobras de captación, por favor, avísame.
Lo único que siento es lo de los niños, pero en cuanto coja confianza les llevo una bolsa de basura llena de caramelos, un balón y una play; y hago temblar los cimientos de cualquier tipo de creencia ó fe.
Si tienes alguna curiosidad más, aquí estoy.
Saludos.
Bueno Alfredo, imagino que cada cual lo verá según la experiencia que haya tenido. En cualquier caso, pienso como tú, que los niños son los que no pueden elegir libremente, porque aunque puedan irse de allí con catorce años, han estado hasta esa edad viviendo una vida de adultos, y no sé si eso les permite desarrollarse con normalidad.
Hola alfredo. Estoy deacuerdo contigo que son simpaticos, generosos y buen amfitriones. Si no lo fueran igual no hubierais aceptado la invitacion para comer con ellos y conocerlos un poco mejor. Creo que esta es una de las finalidades de su existencia. DARSE A CONOCER. Al igual que venden tan bien sus ricos productos te explican y ensenan que su forma de vida es inmejorable. Entonces, con un poco de suerte y como que no quiere la cosa, decides unirte a ellos y seguro que estaran encantados de la vida (mas mano de obra y si tienes bienes o propiedades y arrastras contigo algun familiar o amigo ya ni te cuento!)
Perdon Alfredo, soy la que ha escrito antes y no se ha identificado.
Tambien queria puntualizar un par de cosas. No todos los adultos conocen los 2 mundos. La mujer y madre de 3 hijos de mi hermano solo conoce vivir en las 12 tribus y no creo que sea la unica. Y el caso que has encontrado curioso de la mujer de 50 primaveras que dejo 4 hijos y marido (y ademas me suena que esta tenia “pasta”)tampoco es la unica. Mi padre dejo 3 hijos y mujer y bueno,pues como el, posiblemente algunos mas…
Hola, Laura.
Tienes razón, ellos te cuentan sus creencias, para mí, absolutamente disparatadas. Tan disparatadas como las de los testigos de jeová, los musulmanes, Paco Rabanne con su teoría del fin del mundo, o incluso la iglesia católica absolutamente politizada y enormemente rica, porque yo no creo en ningúna de las miles de religiones que puede haber en este mundo.
Yo cada día que subo a trabajar me dan un paquete de pan, paso al horno de la panadería a tomar un mate y no me he vuelto a quedar a comer porque lo mismo que el pan es exquisito, la comida no me ha terminado de gustar del todo.
Y estoy seguro que si subiera durante dos años a trabajar y me quedara a comer no terminaría comulgando con sus ideas ni en absoluto me plantearía perder mi libertad y apuntarme a vivir allí, por la misma razón que 14 años de colegio de curas, 4 de catequesis y domingos de misa no me han hecho católico.
Y por lo que yo he visto (esto lo sabes mucho mejor tú y quiero que me corrijas si me equivoco) nadie ha ido allí obligado sólamente los que ya han nacido ahí están obligados a vivir asi y privados de conocer nada más. Otra cosa será el que a los años decida salir, claro.
De todas formas quiero que quede claro que no pretendo ofender a nadie con lo que cuento, que para mí es muy fácil escribir esto, y que lógicamente ellos te van a contar la parte “buena” de la tribu.
En resumen, ellos te cuentan su modo de vida y tú decides si te vas con ellos.
Si no te importa que te pregunte ¿ Tu hermano es el chico de Gerona, el de Burgos ó el del barrio de La Paz de Donosti? Que son los dos únicos que conocí con hijos
Un saludo.
Hola Alfredo,
Mi hermano es el de Gerona y la verdad es que me siento triste por sus hijos por el hecho de que casi seguro que solo van a conocer ese mundo y en plan ya mas egoista, que no puedo disfrutarlos como sobrinos. Su mujer es la que lleva viviendo alli desde los 2 anos y la verdad es que es un encanto. Me da la sensacion que los que solo conocen esa vida son mas abiertos porque no “reniegan” de nuestra sociedad ya que no la conocen y les da bastante igual (en mi opinion,claro).Tambien me da la sensacion que los que hicieron el cambio parece como si se tuvieran de proteger de algo fuera de la “comunidad”.
Estoy deacuerdo contigo que parece que nadie les obliga a quedarse a vivir con ellos.
Pero al cabo de un tiempo de estar alli su personalidad cambia mucho. Esto es lo que me da mas miedo de todo, es algo que no entiendo y agradeceria que alguien me lo pudiera explicar.
Un saludo
Hola, Laura.
Casualidad es con el que más he tratado porque parece que lleva la voz cantante en el horno de la panadería y es el que cuenta como hacen el pan y lo saludable que es todo lo que comen. Además él tambien había trabajado con máquinas como las nuestras en Francia.
A su mujer si se le veía joven pero no me imaginaba que prácticamente hubiera nacido allí.
Ahora que lo has comentado todo el mundo escucha atentamente lo que tú cuentas pero sí que había gente que además de escuchar nos miraba como a auténticos alienígenas, lógico por otra parte.
Por lo que veo conoces a tu cuñada y me supongo que habrás ido de visita a la casa de la comunidad. Yo pensaba que no recibirían visitas de familiares.
No quiero ser pelma, pero lo de los niños me parece terrible. El primer día guardaban mucho la distancia y te observaban desde detrás de algún árbol, pero en cuanto se acercó un adulto para hablar conmigo vinieron todos corriendo, se me quedaron mirando y no dijeron nada.
Al segundo día alguno te gritaba ¡hola! desde lejos y se reían todos. Y el tercer día, que nos quedamos a comer, nos pusieron en la mesa un poco apartados (más por nosotros que por ellos porque luego se aceracron todos) y una niña de dos años se acercó a nosotros , le pregunte qué tal estaba la comida y me dijo que rica con una cara de entre miedo y sumisión, mirando al suelo sin levantar la vista. No creo que fuera timidez porque se acercó ella sola por su propio pie.
A otra niña, creo que sobrina tuya, le enseñé, con mi brazo estirado, una galleta. Vino corriendo con la cara de cuaquier niño cuando le das una galleta, la cogió para comersela y su madre se la quito con unos modos un poco bruscos para mi entender. Tanto, que incluso le pedí disculpas a su madre.
En otro momento mi compañero se quedó sin fuego y le pidió un mechero al jefe de la casa, llamo a una niña de unos 12 años y le dijo que cogiera un mechero. La chavala salió como una bala y todavía el tío le gritaba que corriera más.
La verdad que con los niños tienen unos puntos bastante raros.
Mi compañero y yo nos estamos empezando a quedar calvos, y con las melenas que lucen en la tribu le comentamos al jefe que nos diera el secreto para lucir esas matas, si era el pan integral, el mate, las ensaladas de pipas, la oración… El hombre no entró mucho al trapo del vacile, pero la misma chavala del mechero y otra un poco más pequeña se lo estaban pasando como dios detrás del jefe escuchando nuestras chorradas, por lo que deduzco que a pesar de no conocer mundo y su “educación” casi militar no han conseguido anularales el sentido del humor.
No sé, yo cada día que voy intento observar y empaparme más de los detalles y las cosas que hacen y me estoy empezando a comer demasiado la cabeza por algo que no me afecta directamente, pero lo de los niños no lo soporto.
Por cierto, me parece lo más lógico del mundo querer tener relación con tus sobrinos.
Si tienes alguna pregunta ó crees que humildemente pudiera ayudarte en algo, aquí estoy.
Un abrazo.
Alfredo.
Hola Alfredo,
)
Verdad que te sientes muy raro cuando todos te miran como si fueras un bicho raro?La primera vez que fui me quede flipada igual que el amigo que me acompano.
Realmente viven en otro mundo y usan el nuestro cuando les interesa para sus negocios o algunas necesidades que no tienen dentro la comunidad y tienen que buscarlo fuera.
Te agradezco mucho que me ofrezcas tu ayuda pero realmente no tengo ni quiero tener nada que ver con ellos. Tienen una forma de vivir que no me gusta y tampoco la entiendo por lo tanto Alfredo, yo prefiero no comerme la cabeza porque no creo que valga la pena al fin y al cabo, a ellos solo les importa lo que tiene relacion directa con su mundo y lo de fuera (nuestra sociedad y los que vivimos en ella) parece que les importa un pimiento.
Gracias por tus palabras y amabilidad
Un abrazo
Pues que pena me da leer las opiniones de gente corta de vista.
¿Habeis visto algún cerrojo que impida a la gente salir de allí cuando quiera? ¿Qué os hace pensar que escogan quedarse allí si lo que el resto del mundo les ofrece les gustara más?
¿Dónde está la libertad de creencia? Señalarse con el dedo y criticar es una de las mayores iniquidades de los seres humanos, con la lengua se han encendido grandes fuegos, y muchas guerras y muerte habrán empezado con la lengua de los envidiosos.
¿No sabeis que los de la “correcta doctrina” siempre han perseguido y matado a los de la “doctrina incorrecta”? Mira la historia y lo verás.
Mas que criticas yo he leido OPINIONES en este blog. Libertad de creencia? estoy deacuerdo! Pero sin insultos porfavor. Gracias
Gracias Rafa, aunque no me ha molestado en absoluto el anterior comentario.
Hola Shimon.
Has hecho diana. Yo de vista cortísimo, miopía y astigmatismo a razón de 2 y 1,75 dioptrias, pero de mente igual no tanto .
Lo suficiente como para darme cuenta que, como dices, cerrojos físicos no hay pero los psicológicos son como pianos.
Tú, con tu apertura mental y visual que demuestras, habrás leido que personalmente insisto en los niños, que me hace pensar que escojan quedarse alli porque no conocen resto del mundo que les ofrezca nada que les guste más. El adulto que ha vivido en el mundo “normal” está claro que algo habrá visto para cambiar de vida y personalmente no veo ningún problema en eso.
Libertad de creencia total, por supuesto ¿Cuántos tipos de creencias ó diferentes variantes de esas creencias conoces? No lo sé, pero en el caso que sólo conocieras una tu libertad de elección tendría el alcance de mi vista, o incluso menos.
Open your mind… Be water, my friend.
Hola Alfredo,
)
Creo que por su nombre y sus palabras me parece bastante evidente que shimon (nombre hebreo) es miembro de las 12 tribus.
Me ha encantado lo de Be water, my friend
Hola, Laura.
Eso me parecía a mí también, lo que me resulta muy interesante porque asi podremos tener por lo menos una opinión diferente y con absoluto conocimiento de causa.
Be water, tú también.
¿Qué te hace pensar que los niños no conocen el mundo “normal” (entre comillas”).
Seguro que lo conocen, está donde quiera que vayas. Habla con los que han crecido allí y pregúntales si lo conocen y que piensan.
Uno de aquellos filósofos famosos dijo que solo una persona “anormal” puede adaptarse a una sociedad “anormal”.
Tendríamos que dialogar un rato para ver qué es una sociedad normal y una anormal.
Una sociedad normal es la que te permite elegir libremente lo que quieres hacer, y por eso existe las Doce Tribus y quien quiera puede estar ahí. Porque las Doce Tribus existe en esta sociedad no en ningún otro planeta. Pero los niños no pueden elegir, si nacen allí no conocen otra cosa, y además, supongo que si preguntan a los adultos les cuentan de todo menos maravillas de la otra parte del mundo.
Lo de entrecomillar la palabra “normal” creía que quedaba claro que era una forma de hablar (ó escribir, en este caso) y una forma de destacar la subjetividad de su significado. Te aseguro que no me creo en posesión de ninguna razón ni normalidad, únicamente expreso opiniones sobre lo que he podido ver, pese a mis problemas.
Creo que para conocer algo tienes dos posibilidades de informarte. Consultando ó investigando.
Si consultas a tu padre, un libro, internet, sabes que vas a obtener una explicación más o menos condicionada.
Si decides aventurarte e investigar tú mismo te harás tu opinión según lo que veas y como lo valores.
Supongamos que dos chavales de unos 15 años quieren salir de la casa y bajar a la ciudad a darse un paseo un sábado. Igual ni se lo plantean porque cuando bajaron con su padre en la furgoneta consultaron y obtuvieron una explicación lo suficientemente condicionada como para no plantearselo.
A pesar de todo deciden aventurarse ¿Sabes si podrían bajar ellos solos a darse su paseo? O tendrían que quedarse a cuidar de sus hijos. ¿Sabes, por casualidad, si hay un chaval que tenga un amigo fuera de la comunidad con el que compartir vivencias y diferentes puntos de vista? Yo no lo sé.
Insisto. Los adultos que hagan lo que quieran con sus vidas e incluso que eduquen a sus hijos como consideren oportuno, pero que nadie me pida que lo comprenda ni que opine lo que crea oportuno, con su debido respeto.
Si pudiera conocer con seguridad las respuestas a las anteriores preguntas podría entrar a debatir sobre la “normalidad” de una sociedad.
Me pregunto de qué libertad se habla. Cuando voy con alguno de mis hijos (8,7,5, 1 años) por cualquier parte, veo que ni yo ni mi mujer ni mis hijos somos libres de poder caminar por la calle y no tener que observar cualquier anuncio pervertido. Por ejempo vas en el coche y se te pone al lado un autobus urbano con propaganda de un sex-shop u otro tipo de pornografía. A parte de eso, la presión que hay para comprarles a los niños lo que los otros tienen es insoportable. Si no le compras a tu niño la “play” eres un bicho raro, y si no ven la tele y lo que todos los demás ven, estás desconectado del mundo. Poder elegir entre un balón, caramelos y una play no parece un argumento de mucho peso para decir que los niños de las 12 tribus no tiene libertad. ¿dónde está la opción de poder vivir con la mente libre de tonterías fantásticas, que te llevan a vivir de ilusiones…?
Se dice: “son libres de elegir…”, ¿quién determina el abanico de cosas entre las que se puede elegir? ¿o es que pensamos que lo que sale por la tele es todo lo que hay? ¿Es esto todo lo que hay? ¿Donde está la opción de crecer honrando a tus padres y formar a su vez una familia estable donde poder educar hijos moralmente responsables? ¿Dónde está la opción de aprender a ceder para que los matrimonios no se rompan? La exaltación del yo está haciendo estragos en las relaciones.
Así que hay ciertas opciones que no se contemplan en esta libre sociedad. Nos han lavado el cerebro para hacernos pensar que esto es todo lo que hay.
Yo quiero ser libre de tener que pensar que tengo que hacer las cosas que todo el mundo hace para sentirme que son libres. Quiero ser libre de tener que ceder ante la tiranía ecuménica que quiere obligarnos a aceptar que todos pueden conocer a Dios menos aquellos que piensan que no es así. O estás de acuerdo con todos o eres una secta. ¿Dónde está la libertad?
A un ser humano:
Tal y como lo planteas, parece más una huída del mundo real que otra cosa lo que hacéis los que estáis en las Doce Tribus (de tu discurso deduzco que vives allí, o por lo menos lo conoces bien). Yo no niego que la vida real esté llena de sinsentidos, injusticias y contradicciones, pero cada uno es muy libre de expresarse y pensar lo que quiera. También puedes defender tu manera de pensar dentro de la sociedad, sin tener que huir. La mayoría de programas de televisión son basura, pues es fácil, o sólo miras los programas que te interesen, o no tienes televisor. Eres libre de hacer lo que quieras. Pero no te extrañe que desde fuera parezca que sois una secta, lo cual no quiere decir que hagáis nada malo, pero es como si pensárais que la sociedad no tiene nada bueno, y quisiérais sobreproteger a vuestros hijos. Yo, como dije en el post, creo que los adultos pueden elgir libremente si se van a vivir en comunidad, apartados de la sociedad, pero el caso de los niños es diferente. Alfredo ha dicho que a los 14 años tienen la opción de elegir si se quedan o se van, acompañados por sus padres hasta que sean independientes. Por otro lado, si desde pequeñitos les habláis de los “peligros” del otro mundo, tal vez luego eso los condicione para no querer irse. Me gustaría que me dijeras si es cierto que a los 14 años los adolescentes pueden elegir, y si alguno ha elegido irse.
Me parece absurdo, cómo se le va a dejar la responsabilidad a un niño de 14 años de decidir que quiere hacer con su vida cuando encima le condicionas a que su decisión no lo afectará sólo a él, sino a toda su familia…. no tiene sentido….
Para mí es difícil criticar a las doce tribus sin mirar la viga de nuestro propio ojo. ¿Acaso no estamos nosotros condicionados por la moral judeocristiana? ¿No es nuestra sociedad fruto de las obsesiones y tabúes inculcados en nosotros desde que nacemos?
Cierto, podemos elegir, pero ¿podemos librarnos completamente de nuestro adoctrinamiento para considerar nuestra elección totalmente libre?
Y no es que defienda a las doce tribus, sin ánimo de ofender a nadie, sus creencias me parecen completamente absurdas (tanto como las que propaga cualquier religión “oficial”). Además, me resulta éticamente egoista el aislarse de una sociedad a la que creen perdida, en vez de luchar por cambiarla desde dentro, ¿no es eso contradictorio con el ideal del cristianismo “puro”?
Y por favor, espero que nadie se ofenda con mi comentario, no es mi intención menospreciar a las personas sean cuales sean sus creencias, solo me limito a expresar mi opinión.
No quiero entrar en una conversación sin salida, pero para mi hay algo muy evidente que esta sociedad es opresiva, y si la inquisicion que ahora vemos como algo muy lejano y horrible , el mismo espiritu inquisitivo lo detecto en muchas frases de comentarios de este forum, como lo veo en la tele en el futbol en la moda en la manera que los seres humanos se tratan en los medios de comunicación. no me extraña que nos estemos construyendo la sociedad mas opresiva y destructiva que jamas ha existido. Creo que cuando alguien hace algo por salir de esta sociedad es porque hay algo que no le gusta, y a la vez está haciendo algo por cambiarla, pienso que es muy delicado y comprometido hablar ligeramente de alguien aunque pienses que tienes las bases para hacerlo, y si estas equivocado? o somos tan orgullosos que no contemplamos ésta posibilidad. Parece ser que el Sr. Torquemada no estaba equivocado, ni tampoco aquellos que acabaron con los Cátaros, a éstos defendemos con juicios subjetivos encarando una idea con la otra, siempre la que ha engendrado el odio va a querer acabar con cualquiera que no sea la suya.
Observo que hay que milimetrar lo que se escribe y que no hay margen a un mínimo sarcasmo.
Posiblemente un balón, un caramelo ó una play no sean razones de peso para juzgar la libertad de uno; ó sí, porque si a un niño se le prohibe disfrutar de un miserable caramelo en su vida, no me quiero imaginar que pasaría con temas de más empaque.
De todas formas se podrían haber contestado anteriores preguntas con más peso para determinar el grado de libertad ó no.
Además después de escuchar que en el 2.050 nacerá el hijo de dios entre la comunidad ¿Por qué no en otro lugar?, leer que tener un balón ó un caramelo es vivir con la mente llena de ilusiones fantásticas, me cuesta digerirlo.
Lo que observo es que realmente nadie contesta a nada (tampoco tiene que hacerlo).
Leo algo también de familias resposables donde educar hijos ¿A qué edad?
Por cierto, me he pasado toda la mañana observando autobuses y no he dado con el de la pornografía; y las tentaciones de los anuncios dependen de lo que a acada uno le tiente. A uno lepuede tentar un anuncio de ropa interior y a otros un anuncio de un folleto en el que te invitan a vivir de forma diferente entregado a dios, cada uno decide que le interesa más.
Por supuesto que yo tampoco intento ofender ni menospreciar, sólo opinar.
Es curioso que digan que en las Doce Tribus viven aislados. La gente va de visita contínuamente y obesrvan su forma de vida de primera mano. Sin embargo, miles de millones de personas viven en su propio piso sin que nadie se entrometa en su vida. ¿Quién vive más aislado?
La libertad para educar a tus hijos de acuerdo a tus convicciones está reflejada en la constitución. Hasta los 18 años los hijos están bajo la responsabilidad de los padres.
Sigo haciendo tal vez la misma reflexion que el sentido común me lleva, creo que muchos fantasmas a los que denunciamos fuera de nosotros son nuestros propios miedos de los que no es tan fácil dehacerse
Entonces, ¿es una huida?
Vine con 5 años a la comunidad y ahora tengo 22. Estoy muy contento de como mis padres me han educado, les doy las gracias por lo que me dieron y lo que no me dieron. Era su responsabilidad el decidir lo que era bueno para mi y lo que no, es normal. Actualmente, trabajo como carpintero en la construcción. Salimos 5 ó 6 días a la semana a trabajar a la obra durante 12 h más o menos contando los desplazamientos. Estoy en contacto con todo tipo de gente y se lo que hay en el mundo. Me resulta gracioso como la gente se empeña en decir que los que hemos crecido aquí no somos libres. Yo me siento realmente libre y no esclavo de otras cosas de las que veo a la gente estar esclava. Veo que la gente se va de marcha, están deseando que llegue el fin de semana para poder disfrutar… Pero yo disfruto con lo que hago, porque lo hago para el beneficio de algo que realmente me satisface. Creo en la forma de vida que tengo y deseo que prospere. Yo educaré a mis hijos de la misma manera.
La última vez que estuve hablando con gente que pensaba que yo no era libre, lo único que me decían es que tenía que haber visto “Terminator” y “lo que el viento se llevó” , ir a jugar al fútbol y luego irme de copas… No gracias, no me interesa. ¿Puedo ser libre de no estar interesado en eso?
Pues si eres feliz me alegro por tí, de verdad.
Supuesta víctima, me alegro mucho de que seas feliz, no todo el mundo puede decir lo mismo.
Sin embargo, permíteme comentarte que, a menudo, las cadenas más fuertes son las que no se ven.
Estas personas no viven aisladas, estan asentadas en terriorio español, o sea deben cumplir con las leyes españolas como cualquier otro habitante, además poseen su propio emprendimiento productivo y local comercial, que seguramente está habilitado conforme a la ley, tributa impuestos y a través del mismo interactúan con proveedores y clientes que no pertenecen a la comunidad.
Mientras su comunidad no infrinja la ley, reteniendo personas contra su voluntad o abusando de niños por ejemplo, que problema hay que vivan de acuerdo a sus apreciaciones?
Los niños en cualquier parte estan supeditados a lo que decidan sus padres, estan en una edad en la que aún no pueden manejar su libre albedrío responsablemente para su propio bien, en muchas ocasiones hasta a algunos mayores nos cuesta…….,cuantas veces leemos notas acerca del problema del aumento de la obesidad infantil por comer porquerías y estar todo el día sentados con los videojuegos.
Cada uno sabrá en su fuero íntimo si es o no felíz, por mi parte no tengo porque dudar de lo que expresan los integrantes de esta comunidad.
No hagamos de ellos un nuevo Waco.
Vivan y dejen vivr!
Paz y amor!
Parece ser que el sentido común esta asomando por diferentes lugares
Yo he vivido unos dias con ellos en un lugar perdido en el planeta y ha sido genial.
Lo triste ha sido mi dependencia de esta corrupta sociedad basada en el consumo en la envidia y en otras cosas. Su doctrina me la han demostrado , felicidad a cambio de dar felicidad. Su optica de vida es diferente y punto. Y sus niños son suyos no nuestros.
¿No tenemos tiempo para tener tiempo?
Un artículo copiado de http://www.microsoft.com/spain/empresas/rrhh/tener_tiempo.mspx sobre las prioridades en la vida y cómo administrar nuestro tiempo para lograr nuestras metas personales y profesionales.
Antonio Domingo / Fénix Media. http://www.fenixmedia.com
Resumen
Nos hemos ido metiendo en la vorágine del día a día y hemos ido perdiendo la perspectiva de lo que deseábamos lograr en la vida. Es necesario hacer un alto en el camino y mirar lo que de verdad sentimos dentro, lo que nuestro corazón anhela lograr y lo que de verdad merece la pena que le dediquemos nuestro tiempo y nuestro esfuerzo. Si no lo hacemos, antes o después pagaremos un precio aún mayor.
Hemos entrado desde hace algunas décadas en una vorágine de actividad que nos mantiene ocupados las 24 horas del día si se lo permitimos, y nos vamos a dormir cada día, con la sensación de que no hemos terminado lo que teníamos pendiente, y lo peor es que es cierto.
La vida en el final del pasado Siglo XX y comienzo de este apasionante Siglo XXI se ha convertido en una espiral de continua acción que resulta imparable, hasta el punto de que no sabemos dónde han ido a parar esos ratos de ocio que antes teníamos y no somos capaces de encontrar esos huecos para sentirnos dueños de nuestro propio tiempo y escapar de la sensación de ser arrastrados por la corriente de agua de la vida descendiendo río abajo. ¿Que hemos hecho con nuestro tiempo?
La sociedad actual ha cambiado nuestra forma de vivir, absorbiendo nuestra privacidad y nuestros momentos de esparcimiento, incluso aquellos ratos que compartíamos con la familia, los hijos, los amigos, o hasta esos momentos en que simplemente nos dedicábamos a no hacer nada y nos quedábamos extasiados mirando una nube mecida por la brisa.
Pero reflexionemos realmente sobre lo que ha pasado. ¿Acaso ahora tenemos menos tiempo que antes? ¿Nos han quitado alguna de las 24 horas que tenían nuestros días? No, por supuesto que no, lo que ha ocurrido es que hemos cambiado el orden de prioridades de nuestro tiempo.
El tiempo de cada día es una suculenta tarta y el problema es que empezamos repartiendo a los demás y cuando queremos darnos nuestra ración… no quedan sino migajas, e incluso, si surge la ocasión, también sacrificamos éstas. Aunque nos duela reconocerlo, ésta es nuestra situación diaria y el problema principal es que no somos consciente de ella.
Voy a contaros una historia que quizás os haga reflexionar sobre este punto:
Érase una vez un ejecutivo muy ocupado con su trabajo. Todos los días llegaba tarde a su casa y tras saludar a su hija, se metía en el despacho a seguir trabajando. Su niñita de 5 años acudía a verle porque deseaba estar con su papi, pero siempre la regañaba diciéndole que tenía mucho trabajo.
La historia se repetía una y otra vez, hasta que un día la niña al sentirse regañada de nuevo, en vez de irse, se volvió a su padre y le preguntó:
H: Papi, tú en tu trabajo, ganas mucho dinero ¿verdad?
P: Pues no, hija, gano dinero pero no mucho, por eso tengo que seguir trabajando en casa.
H: Papi, ¿Me podrías decir cuanto ganas en una hora en tu trabajo?
P: Hija, me haces unas preguntas… Por favor déjame que tengo muchas cosas que hacer.
Ante lo cual, la niña lejos de darse por vencida, volvió a preguntarle a su padre.
H: Papi, de verdad, dime cuanto ganas en una hora en tu trabajo
P: Si te lo digo, ¿me dejarás que siga? – Le preguntó inquisitoriamente el padre.-
H: Si, dímelo y me voy.
P: Pues… – y se puso a hacer cálculos- aproximadamente unos diez euros.
H: Gracias – dijo la niña marchándose de inmediato –
El padre se quedó desconcertado por la insistente pregunta de la niña, pero se puso de nuevo a trabajar, hasta que oyó un estruendo enorme que provenía del cuarto de su hija, por lo que se levantó enfurecido dispuesto a regañarla de nuevo, convencido de que la niña había roto algo importante.
Cuando entró en el cuarto de la pequeña, vio que ella estaba en el suelo con la hucha de barro rota en mil pedazos y contando las monedas.
Justo cuando el padre iba a empezar a lanzar sus chillidos más feroces por lo que había hecho, la niña se acercó mirándole a los ojos y las manos llenas de monedas y le dijo:
H: Papi, toma este dinero.
El padre desconcertado, puso las manos y recogió el dinero que le daba su hija y le preguntó…
P: Pero hija, ¿por qué me das este dinero?
H: Papi, te compro una hora de tu tiempo…
La paradoja de esta historia es que igual que en la vida, debemos empezar por las cosas más importantes, no por las urgentes, pues si no planificamos nuestro tiempo, la vida se encargará de administrárselo a su manera y, finalmente, no veremos en esta historia sino el espejo que nos devuelve la realidad en la que vivimos.
Llevo quince años trabajando sobre el tema de la planificación del tiempo y asesorando en esta área a muchos empresarios, amigos, empleados, ejecutivos, estudiantes y personas de muy diferente índole y las principales conclusiones son, por un lado, que nadie nos enseña que el tiempo es un bien escaso y que, aunque es nuestro mejor recurso, no es ilimitado pues no estaremos aquí para siempre y algún día de pronto se agotará sin avisar y todo lo que no hayamos hecho, se quedará sin hacer y, por otro lado, que hay métodos de poder administrar nuestro tiempo y nuestras prioridades, y que eso puede ser aprendido por cualquiera sin necesidad de tener una cualificación universitaria, pudiendo tomar el control definitivo sobre nuestras vidas.
Estamos entrando en una nueva era y tenemos que cambiar la forma de administrar nuestro tiempo, tenemos que empezar por decidir cuáles son nuestras prioridades, cuáles son las metas que deseamos cumplir a largo plazo, qué sueños nos arden en el corazón, tanto a nivel personal como profesional, espiritual o social, y volcarnos hacia ellos, planificar el camino que nos llevará a lograrlos, porque si se lo plantea y lo decide, todo se puede lograr. ¿Cuáles son esas prioridades para usted?
Esa es una gran pregunta y aunque no puedo responderle en un par de líneas, le adelanto que lo tiene que descubrir cada uno mirando hacia su interior, pero se me antoja que algunas de ellas podrían ser: tiempo para la familia, tiempo para los hijos, tiempo para el desarrollo personal, tiempo para la reflexión… quizá en su vida haya otras prioridades que yo no he puesto, ¡no las deje aparte!
Piense lo que sería de su vida si alcanzara al menos el 30% de esos sueños que duermen en su corazón, o si pudiera dirigir su vida sintiendo que el timón está en sus manos y nadie puede obligarle a variar ese rumbo, o si pudiera tener tiempo para poder hacer efectivos esos talones sin fondos que emite a su familia de su banco del tiempo cada vez que les promete disfrutar juntos de la vida. Todo depende de usted, y sólo de usted.
Y por ultimo, recuerde lo que le dije antes: si no programa su tiempo, la vida lo utilizará a su manera sin contar usted, y estas áreas de su vida nunca encontrarán su pequeño espacio, y antes o después se arrepentirá de cómo ha vivido.
Les deseo muchos éxitos en la vida y, como siempre, les animo a que sigan SOÑANDO EN GRANDE que ésa es la clave principal del éxito, no se conformen con menos.
Estoy de acuerdo Nico, tenemos que intentar compatibilizar nuestro tiempo, entre nuestros intereses o trabajos y los de nuestros hijos, aunque no es fácil.
Gracias por leerme! Aunque parezca desplazada la anterior intervencion, pues yo opino que viene un poco para confirmar a todos los participantes que nos contaron como conocieron a la familia de las 12 tribus que todos estamos en una busqueda de como valorar mejor el tiempo que tenemos pero no poseemos. Me alegro mucho por los que han encontrado ya el medio por el cual dar valor a su tiempo. Entre ellos creo (casi seguro) que se encuentra el papá de Laura. Despues de ver como corremos tras afanes injustos en este mundo repleto de espejismos, haber encontrado el lugar donde encajar y encontrar “el tiempo para tener tiempo” es una verdadera victoria. Luego quisiera asegurar que el hecho de unirse a la gran familia de las 12 tribus no hace que desaparezca el amor por los suyos. Todo lo contrario: es por amor y con amor todo este aparente cambio de personalidad que ha notado Laura. Tanto amor que estoy seguro que le ha hecho invitar a su hija varias veses a unirse a la sociedad que ha encontrado lo que muy pocos encuentran en la vida: el tiempo para tener tiempo.
(No se si todos los que leen saben lo que significan “las 12 tribus”. Probablemente conocen la historia antigua de Israel, del tiempo cuando Israel se ha dividido en 2 reynos: uno de 2 tribus, los judios y uno de otras 10 tribus que han terminado perdiendo su identidad asimilandose entre las demas naciones del mundo. El resultado es que actualmente en las cuatro esquinas de la tierra hay descendientes de Abraham, el Patriarca. Las “otras ovejas” que Yahshua (Jesus) mencionaba como suyas que iban a reconocer Su voz cuando nos llama. La comprobacion de esto es que en todos los pueblos del mundo hay personas que responden al llamado del Mesias de Israel. )
Si escuchas un toquesito en la puerta o una voz conocida pero no identificada talvez sea el Buen Pastor del Salmo 23. El mejor Pastor!
Nunca se conforme con menos.
Sobre la primera comunidad de creyentes en el Mesias tambien debe de haberse dicho que eran engañadores porque la gente de fuera no puede comprender como alguien puede vivir desinteresadamente. No hay muchos que puedan comprender estas cosas porque aunque todos hayan recibido la semilla de fe que viene junta con las buenas nuevas del nacimiento del Mesias, no en muchos esta semilla encuentra un lugar favorable para desarrollarse y dar fruto. En muchos la semilla se seca antes de crecer porque esta ahogada por el miedo y la preocupacion por el dia a dia. Cuanto mas se esta implicado en el mundo, mas costoso es salir para seguir al Cordero sacrificado que es el Mesias. No obstante, en el dia que el va a venir por segunda vez a escoger a los suyos, tendriamos que estar preparados los que queremos seguirle. Por mucho que unos van a difamarnos y por muy preocupados que estamos por los que se conforman con no preocuparse por el plan del Creador para este mundo, nosotros deberiamos de hacer de nosotros un lugar apropiado para la semilla que hemos recibido. Nadie puede pretender que reciba de una vez tanta fe como para mover montañas, pero si una semilla como un granito de mostaza recibimos, hagamos que esta crezca tanto como para no permitir que nada nos desvie de la senda justa. Todo consta en autocontrolarse los impulsos naturales y autoeducarse en obediencia.
A los niñitos que sin duda los necesitamos saber que estan bien en la comunidad de las 12 tribus les debemos poner un poquito de cuidado a la hora de lanzar hipotesis sobre si viven agradablemente alli. Debemos evitar el “efecto Waco” que ha surgido a raiz de rumores y ha determinado en los Estados Unidos un ataque armado contra un hogar. Recordemos y repasemos un poco los eventos con aclaraciones que han salido a la luz tras investigaciones judiciales: http://video.google.es/videoplay?docid=4298137966377572665&q=waco
Nico, con todo mi respeto, no creo que lo de Waco sea extrapolable en este caso. Además en el caso de Waco tenían armas y sus líderes se habían visto envueltos en tiroteos antes de que sucedieran los hechos trágicos.
La impresión que yo tengo de las Doce Tribus es que son, o sois gente pacífica y no creo que tengan armas ni se parezcan para nada a los davidianos de Waco.
Gracias por responder!
Porsupuesto que su impresion sobre Las Doce Tribus es correcta! No veo en la “doctrina” de los “davidianos” de Waco similitudes con la paz que nos regala Yahshua. Tambien estoy agradecido con El Creador que no vivimos en EEUU porque ahi un poco las cosas son diferentes en cuanto a tolerancia. España es un pais bendecido. Mi unica paralela con Waco me vino a la mente cuando he visto la preocupacion de la opinion publica por los menores de edad: fue una de las preocupaciones que han hecho que se armara “la de Waco”. Pienso y espero de todo corazon que en España no se puede llegar tan lejos y me alegro de ver que muchos de los opinantes dan total credito a la buena fe de los padres de las familias de las 12 tribus. A todos los que estan preocupados les deseo que puedan compartir algun tiempo con estas familias para que la comprensible preocupacion se transforme en confianza y paz.
Paz les deseo a todos!
hola saludos a las doce tribus
dios juzgue su forma de vida y no el hombre
todos viajamos en el mismo barco y nadie se baja de este sino con nuestra propia MUERTE unos y otros dormiremos y solo
dios nos despertara entonzes quizas EL no nos pregunte si teniamos barba . comimos galletas integrales . cuantos juguetes tenian nuestros hijos .benditos sean estos y otros . quiza nos medira y PESARA .por otras cosas ajenas a nuestra barba y cinta de pelo mirara nuetro corazon y eso le bastara para ver si somos merecedores de las gracias de nuestro YHWH. SALVARA Y PONDRA APARTE A LOS LIMPIOS DE CORAZON ESTEN DENTRO DE UNA SOCIEDAD GRANDE O PEQUEÑA muchas gracias por vuestro tiempo un saludo cordial doce tribus y demas ciucadanos de otras formas de ganarse su sustento
se puede pertenecer a las doce tribus siendo pobre de solemnidad? es decir sin ninguna pertenencia? estaría muy interesada en saber la respuesta real, porque si no te piden nada, y solo te ofrecen,si eso es sincero de verdad,igual si estaría interesada en formar parte de ellos, pero si para formar parte de ellos,tengo que darles mis bienes y el dia que decido salirme de la comunidad, tengo que hacerlo a escondidas,no me interesa.Espero una respuesta sincera por parte de alguien de la comunidad
Ana en la página web de las doce tribus hay una dirección de correo electrónico. Puedes preguntárselo a ellos directamente.
Prefiero que me lo digan aquí porque en privado pueden decir una cosa y decir que han dicho otra,pero en publico es más dificil desdecirse y espero que tengan valor para ser sinceros aquí.Y que igual que han escrito sobre otros asuntos referidos a su comunidad,también escriban sobre este.
OK
Todavía nadie me ha contestado………..
Como veo que no me va a contestar nadie de la comunidad, me podias contestar tú Laura, que por lo que he leido seguramente lo sepas.Que te piden para ser miembro de su comunidad, puedes ir ahí sin nada y trabajas con ellos ganandote así la vida y ya, o te piden que lleves una base económica tuya.
¿Alguien ha asistido a sus “tertulias abiertas”? ¿hay alguien que haya ido por curiosidad,y se haya sentido bien en ellas?¿ o ha sentido presión para formar parte de ellos?
Ya nadie escribe aquí?
ya no escribe nadie sobre el tema?
Hola, yo estube hace unos 4 años pasando un fin de semana en la comunidad, el recibimiento y la estancia fue muy agradable con ellos, pero si que tratan de convencerte de su ideologia para q ue convivas con ellos en la comunidad y llegan a cansar. Las sensaciones que tuve allí con ellos fueron muy fuertes. Vives muchas emociones y todo te llama la atención, fué interesante, pero solo como visita.
y es fácil ir solo de visita, quiero decir, no te intentan convencer para que te quedes y te ponen problemas para que te vayas?
y si te hablaron de que te quedaras, ¿te dijeron las condiciones, si tenias que aportar dinero o algo?.
Gracias por contestar y espero si te apetece que cuentes más cosas sobre tu experiencia, que sin duda debio ser muy interesante.
sorry creo que ya estaba contestada mi pregunta en tu escrito de si intentan convencerte y te lo he vuelto a preguntar.
Hola, acudir a visitarlos es muy sencillo. Ellos están encantados de enseñar donde viven y de que manera. Yo coincidí con otra gente como yo, que fué de visita a conocerlos. Desde luego no te hablan de condiciones para quedarte allí, te hablan de sus creencias, de las ventajas que tiene vivir en comunidad, de una “supuesta” salvacion para ellos, etc…Yo creo que merece la pena conorcelos y luegos cada cual que saque su conclusión. En mi caso aunque no me parece forma de vida correcta, creo que podemos aprender de ellos ciertos valores que no tenemos en esta sociedad de consumo y de mirarnos el ombligo continuamente. Un saludo
Muchas gracias por volver a escribir Yoli, me encanta que gente como tú que los ha conocido un poco nos puedan hablar de su experiencia.A mi me gustaría ir a una tertulia de esas que
según un folleto que nos dieron el día del concierto de los rolling, tienen en la tienda una vez a la semana, pero me da cosa que vayamos y seamos los únicos en ir y nos agobien o que aunque vayamos muchos, también sea agobiante por sus ganas de convencerte para vivir con ellos.
¿alguien ha asistido a alguna de sus tertulias?
Ana yo creo que por ir a una de esas reuniones no pasa nada, lo importante es que después hagas lo que creas conveniente, segura de lo que haces, no porque nadie te diga que algo es muy bueno, sino porque tu crees que lo es.
Yo tampoco he asistido a ninguna de las tertulias(todavia) porque toy algo lejos del lugar y no me he puesto el empeño. Algun dia talvez me acercaré.
He notado el interes de Ana de visitarles incluso por un plazo significante. Le quería dejar alguna guia para la “ruta”.
Le recomendaría que antes de ir a quedarse, tanto si es por poco o mucho rato, que vaya repasando el codigo de conducta que se supone que ellos guardan. Digo se supone porque ellos asi lo declaran pero yo no he tenido oportunidad de atestiguar. Este codigo esta publicado y relativamente a alcance de todos. Se llama “El libro de los libros” o la biblia. Si se conoce de antemano lo ahi publicado se puede comaparar o verificar si asi se vive en la comunidad de ellos.
Sobre el detalle de “entregar todo a la comunidad” se hace referencia en el libro de los “Hechos”:
Continua el citado:…
En el capitulo 2 se nos cuenta:
“44Todos los que habían creído estaban juntos y tenían todas las cosas en común;
45vendían todas sus propiedades y sus bienes y los compartían con todos, según la necesidad de cada uno.
46Día tras día continuaban unánimes en el templo y partiendo el pan en los hogares, comían juntos con alegría y sencillez de corazón,
47alabando a Dios y hallando favor con todo el pueblo. Y el Señor añadía cada día al número de ellos los que iban siendo salvos.”
Tambien en el cuarto capitulo:
“32La congregación de los que creyeron era de un corazón y un alma; y ninguno decía ser suyo lo que poseía, sino que todas las cosas eran de propiedad común.
33Con gran poder los apóstoles daban testimonio de la resurrección del Señor Jesús, y abundante gracia había sobre todos ellos.
34No había, pues, ningún necesitado entre ellos, porque todos los que poseían tierras o casas las vendían, traían el precio de lo vendido,
35y lo depositaban a los pies de los apóstoles, y se distribuía a cada uno según su necesidad.
36Y José, un levita natural de Chipre, a quien también los apóstoles llamaban Bernabé (que traducido significa hijo de consolación),
37poseía un campo y lo vendió, y trajo el dinero y lo depositó a los pies de los apóstoles.”
Estos relatos a mi me indican que el poner a disposicion de toda la comunidad de las cosas que uno detiene es cosa de voluntad propria. En otras palabras si lo haces pero no estas convensid@ de que has hecho lo justo no tiene ningun valor espiritual. Lo ideal sería que lo hagas solamente cuando estas decidid@ que es lo que quieres hacer de todo corazon. Y otra cosa, “La congregación de los que creyeron era de un corazón y un alma”; si de verdad crees en El Mesias te será bien facil hacerlo si vez que los demas tambien creen y tambien lo hicieron.
Si necesitas primeramente creerLe, escuchale detenidamente, leele la historia de sus hechos y ve amandole! Luego, el detalle de darlo todo por El sería solo eso: un detalle! Que el motor y el principal regocijo sea el amarLe con todo el corazon!
No hagas lo que otros hacen por El antes de sentir el mismo amor por El que ellos sienten. De nada te va a servir. Talvez solo te sentirás algun dia defraudada. Procura de conocer a El Estindarte de ellos tanto si será de dentro o antes de entrar. Si te parece mejor buscaLe tu mism@ y si no deja que te lo presente aparte de ir conociendole por ti mism@.
Tanto si los sigues queriendo visitar como si no, no dejes de buscarLe a El. Nada ni nadie se Le iguala al Mesias(Exceptando talvez al Padre, pero como El Padre y El Hijo son UNA pues no se han de comparar; ni se pueden comparar).
Que la Luz de la mañana brille sobre todos que La buscan de verdad!
Gracias por leer!
Gracias por todas las contestaciones, pero sigue sin quedarme clara una cosa, si una persona por circunstancias de la vida se ha quedado sin ninguna posesión y sin ningun dinero, pero está interesada en vivir en la comunidad, ¿los demás repartiran sus posesiones con esa persona o solo se reparten cuando dicha persona tiene bienes para poder repartir con los demás?.
SALUDOS A LAS DOCE TRIBUS DE ISRAEL
Si los de las 12 tribus van segun la biblia y segun tiene que ser entonces a los que no tienen nada en este mundo no les falatará nada porque los que tienen medios para el sostento de la vida proveerán a los que carecen de los mismos.(Segun Hechos 4: 34, 35; Exodo 16: 17, 18 “unos recogieron mucho y otros poco; al que había recogido mucho no le sobró, ni le faltó al que había recogido poco”)
Siento no poder responder con “si” o “no” pero soy de los que no han visitado a las doce tribus sino solamente habia leido sobre sus credos de sus publicaciones
¿LAURA A TU PADRE Y A TU HERMANO LES PIDIERON QUE LLEVARAN SUS POSESIONES O SE HAN IDO A LA COMUNIDAD SIN APORTAR NINGUN BIEN PROPIO? SERÍA INTERESANTE QUE TU QUE TIENES UN CASO,DOS TAN CERCANOS,NOS CONTARAS LO MAS POSIBLE,SI TE APETECE CLARO.
ana estas muy interesada en saber si lo que quieren es patrimonios particulares de cada
uno . pues bien te dire yo desconfiaria mas
de una comunidad que no quiere absolutamente nada de tu dinero . porque entonces les bastaria
con tu ALMA ENTERA eso es mucho peor no obstannte si te piden bienes materiales no los libra de nada puede que sea lo unico que buscan no me refiero a las doce tribus
porque no estaria hablando con propiedad
pero de alguna manera se tienen que financiar eso en si no es peor que vivir del aire la iglesia siempre se financio de los feligreses es mas sospechoso que no pidan nada a cambio aunque supongo que todos tenemos algo que ofrecer nuestro esfuerzo diario trabajando doce tRiBus diarias tambien es dinero espero que te ayude en tu duda gracias por leerme SALUDOS DOCE TRIBUS
gracias por tu aportación hu7a-88 pero no me has sacado de dudas, o me lo parece a mi o no eres muy claro escribiendo, yo quiero saber concretamente si se puede formar parte de la comunidad doce tribus, sin aportar nada material,o si para formar parte de ellos vale con tu esfuerzo laboral por ejemplo en su tienda y con eso mantenterte dentro de la comunidad. Y no creo que pueda compararse con la iglesia en la cual viven los religiosos por vocación y a los cuales(lo se porque tengo amigas monjas, no se les pide dinero ni bienes materiales, para formar parte de una congregación o iglesia.Pero si que cada uno en la medida de lo que puede segun sea su orden religiosa, saca dinero trabajando.
Ana te dare su telefono para que los llames y se lo preguntes tu personalmente
lo que te queria decir anteriormente es que una comunidad puede ser positiva o NO por asi decir
a expensas de lo que pidan para formar parte en ella , el numero es 985592245 espero noticias tuyas gracias por tu tiempo
SALUDOS
Ana, por supuesto que cualquiera que no posea nada puede venir a nuestra comunidad y será bien recibido. Por supuesto, de hecho la mayoría de nosotros vino sin nada.
¿Cómo es que no le preguntaste al que te dio el folleto en los Rollings?
Laura quizá no está siguiendo el foro, si no podría contarte que aunque su padre tenía dos casas, no le pedimos que nos las diera a nosotros, sino que se las dejara a su mujer y a sus hijas y que viniese con lo puesto.
Lo siento Yoli si te cansamos, estamos tan agradecidos y contentos por la vida tan rica y maravillosa que tenemos que no podemos evitar proclamarlo por donde pasamos sabiendo que no somos los únicos que se alegrarían de tener esta vida. Sabemos que tenemos muchos hermanos dispersos por el planeta y tenemos que encontrarlos… igual que nosotros fuimos encontrados.
Shalom Shimon
Gracias por contestar, me alegra creer que lo que dices siendo miembro de la comunidad, y por tanto sabiendolo de primera mano, que no pidais nada y que sea totalmente libre y desinteresado el perenecer a vuestra comunidad.No se me ocurrió el día de los rolling preguntar nada, porque además estaban o estabais bailando y no parecí.a correcto interrumpir.
Porque D..S mio los santos puestos aparte van a
bailar las letras de canciones de voces que NO estan contigo acaso los que estan contra ti estan contigo’? QUIZAS solo sea un disfrazarse para salvar almas ciegas , y no de luz sino de embriagez soy un ignorante D–S mio perdona mi
ineptitud y mi atrevimiento AMEN
Que has querido decir con tu último mensaje HU7a-88 no entiendo nada.
Desde luego un poco crípticos si que son los comentarios de Hu7a-88…
Hola 12 tribus! Gracias por no pedirle a mi padre que las 2 casas que me gustaria rectificar que no eran 2 casas. El piso era de alquiler y la casa todabia tenia la hipoteca por terminar de pagar pero gracias igualmente. Saludos y que tengan muy buen dia.
Dices lo de las gracias con ironia o en serio Laura, quiero decir que espero que nadie crea que le hacen un favor por no dejar a los familiares en la calle y quedarse la comunidad con las casas, y aunque no hubiera familiares viviendo en ellas, no tienen porque quedarse para la comunidad los bienes de la gente que la forman, es mi opinion…..
hola ana. simplemente decirte que en mi opinion en estos casos, lo de menos son los asuntos materiales.
Ya me imagino que lo peor para ti Laura y para tu familia habrá sido perder a tu padre y hermano y para tu madre a su marido e hijo, pero si encima ves que dan sus bienes supongo que lo tienes que entender menos, me parece muy interesante tu caso y igual soy muy atrevida si te pido que nos lo cuentes aquí, me refiero a todo el proceso desde que tu padre y tu hermano entran en contacto con la comunidad de las doce tribus hasta ahora que como cuentas, lo dejan todo y se van a vivir con ellos dejandoos a vosotras.
salud
LAURA creo que el problema esta en que debieramos de ser mansos como palomas
y cautos como serpientes pero nuestro corazon
nos lleva a ser mansos y nos olvidamos de la
Serpiente es mi opinion espero no herir a nadie
con mis palabras que no son mias y todo el mundo
sabe de quien son., espero no ser ; CRIPTICO ;
gracias por vuestro tiempo
Hu7a-88, no pretendía ofenderte, pero creo que eres deliberadamente confuso en tus comentarios. Parece que estés recitando la Biblia o algo parecido.
Creo igual que mercé que no hablas claro y creo que si de algo debería servir este foro es para que los que estemos interesados en la comunidad doce tribus, en su forma de actuar ect, deberíamos hablar claro y no de forma enredada y que de opción a malas interpretaciones por parte de los demás a causa de no entender lo que se escribe.
saludos
merc,e tu dices : parece que estes recitando la
BIBLIA o algo parecido
acaso no es este el nucleo de la cuestion que nos ocupa?. en doce tribus todo gira alrededor de este libro SANTO y su particular interpretacion
dando nombre hebreo cuando entras a formar
parte utilizando el nombre de nuestro señor ¨
en este idioma sacro y los suyos propios
y de sus hijos
citan el evangelio para dar propiedad a sus
actos como en mateo cuando dice dejaban
sus propiedades e incluso su familia para
seguir a JESUS
viven como los primeros cristianos .
hablaremos pues de futbol?
espero entendais lo que escribo SALUDOS
de hu7-a88
¡ha ¡ y no me ofendes en absoluto
gracias
Que ellos “basen su vida en la biblia”, no creo que deba significar que nosotros la citemos y sobre todo para contestar a otros que no hablan citando a la biblia, más que nada porque no queda claro lo que se dice, yo también espero no ofenderte HU7a-88, por cierto tu nombre también lo has buscado complicado:).
Sigo opinando que de su modo particular de interpretacion de la biblia nace su forma de
vida,
no lo digo yo, lo dicen ellos mismos por tanto
esta es la raiz de lo que nos ocupa´´ hoy ´´ aqui.
no comprendo como se puede pasar por alto
este hecho tan relevante.
a no ser que se de por supuesto que estas
personas
mienten. cosa que no me la creo.
prefiero creer que se equivocan,,,, quizas,,,,,
esta comuna viene de america del norte alli es
donde nace puede que veamos el mismo fenomeno o parecido en españa con el tiempo
hay otras filosofias modernas dentro de este
ideal pero solo logran no desaparecer gracias´
a lo que toca el espiritu pues se guian por la
sagradas escrituras si no fuese asi habrian
desaparecido
como grupo comuna secta o lo que quieras
llamar.
es por esto que opinamos en este foro HOY
GRACIAS por vuestra paciencia con hu7a-88
A mi particularmente no me interesa el punto de vista biblico de este grupo secta o lo que sea, me interesa más su forma de vida comparada con la nuestra y su forma de “captar” gente para su comunidad y si la gente que entra es libre para entrar o entra porque le han comido el coco, y si es cierto por ejemplo que ha habido gente que para salirse de la comunidad lo ha tenido que hacer a escondidas, si es cierto que no se permite leer cosas que no sean de la comunidad, que trato tiene la gente de la comunidad con los amigos o familiares que tienen fuera, a que se refiere Laura que lo sabe de primera mano por su padre y hermano cuando decía que se les cambiaba el caracter ect….. Que lleva a personas que tienen una familia a abandonarla por seguir a esta comunidad ect……
no les permiten a los niños trato con los niños de los vecinos
se iria todo al traste
si acudiesen a la escuela seria imposible que no
imitasen todo lo que hace un niño normal
por eso tienen su propia aula es su casa
no usan juguetes tele video consolas etc
GRACIAS POR TU TIEMPO
gracias por tu respuesta, a ver si Laura también se anima a escribir o alguien que tenga como ella familiares o conocidos dentro o gente que haya vivido entre ellos y nos cuenta como vive una persona que no ha nacido allí, entre ellos. y lo que le preguntaba respecto al cambio de cartacter etc.
la oracion 107 es para las doce tribus
HUSIETEAGUIAOCHO8
HACHA VII 1- OMEGA
?
¿
que no entendía, ¿querías decir que se lo dedicabas a la comunidad? tu comentario en el numero 107?
Si; asi es ellos son los´´ santos puestos a parte´´
lo cual no me encaja con los Roling
creo yo que su santidad brilla por su ausencia
mas bien comulgan con otros oscuros temas
los musicos me refiero, sus letras no son para nada cristianas para gente de a pie por decirlo
asi bueno pero para santas personas puestas
aparte no me parece el sitio mas correcto de
darse a conocer ¡¡¡NO CREES´?
‘COMO SE CANTA A DIOS VER SALMO 107
Creo que eligieron entre otros acontecimientos el del concierto de los rolling stones porque allí ibamos a ir muchas personas, y ellos que en teoria viven al margen de la sociedad, no lo debe ser tanto(me refiero el vivir al margen) y que creyeron y seguramenente acertaron, que entre tanta gente, podían encontrar a alguien que además de estar interesado en escuchar a los rolling pudiera también visto su folleto estar interesado en conocerlos a ellos. No creo que sea incompatible una cosa con la otra.
¿ Es casual elegir tal acontecimiento , o es algo
sistematico?
por favor responderme.
¿Es algo casual buscar gente en los conciertos,
o es algo sistematico?
es el modo de captar gente?
irian tambiem a julio iglesias
o no seria compatible y si no es compatible
¿siguen un metodo predertimado?
Todas las personas pasamos por monentos
de crisis de valores e identidad ¿es en ese momento cuando actuan?
estan de acuerdo las personas que les afecta
muy directamente?
y si no lo estan lo subestiman ?
se pueden subestimar las reglas dentro de su
campo de afectacion o son mas sagradas?
¿puedes llevar publicidad de nuestra forma de
vida a su casa o pasaria algun tipo de censura?
son interrogantes que quedan en el aire
la respuestas las tienen ellos nosotros no
estamos alli GRACIAS POR VUESTRO TIEMPO
¿Es que Yahshua, (mundialmente desconocio por otros nombres como Jesús) “comía el coco” a todos los que le seguían?
¿Estuvo mal que dijera sus discípulos: “IId, pues, y haced discípulos de todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo; enseñándoles a guardar todo lo que os he mandado; y he aquí, yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo.”?
¿Conoces alguien que no tenga “comido el coco” por la corriente de este mundo? Lo que Yashua nos pide es volver a nuestros sentidos, y salir del engaño de la aparente vida normal. A lo que vosotros llamais comer el coco Él lo llamaba ser salvos de esta perversa generación.
Shimon ¿aceptais que alguien que entre en vuestra comunidad os “invite” a conocer facetas de la vida que se lleva fuera de vuestra comunidad? igual que vosotros permitis que otros vayan a vuestra casa y vean como vivis, ¿vosotros iriais a casas de otros para compartir y conocer su forma de vida?.
Una duda que tengo: vosotros en la comunidad como llevais lo de la salud, me refiero, si alguien en la comunidad enferma(supongo que igual que nos pasa a vosotros os pasará), teneis algun tipo de reparo en llevarlo a donde haga falta y hacerle por ejemplo, transfusiones de sangre si lo necesitara, a ver si nos cuentas sobre todo esta parte final que para mi por lo menos es muy importante, por cierto me choca que una persona que no vea la tele y por lo que tengo entendido, no oiga la radio, utilice internet, porque al final es algo parecido, me refiero una erramienta para estar al día de lo que pasa en el mundo.
perdón porque con las prisas he escrito herramienta sin h ups.
Lo mejor es que vengas a visitarnos y veas con tus ojos lo que aquí está pasando.
Cuando alguien enferma es libre de ir al médico que quiera, pero procuramos prevenir y usar medicinas naturales.
No evitamos los periódicos y la televisión porque no queramos estar al día. Tampoco necesariamente se usa internet para leer las noticias.
Gracias por contestarme Shimon, me alegra saber que no hay problema para que los que enferemen en vuestra comunidad tengan tratamientos médicos con los adelantos medicos que nuestra sociedad ha ido consiguiendo(cosas buenas tiene) y no he entendido muy bien lo que me cuentas de estar al día, por un lado dices que el no ver la tele ni oir la radio no es por evitar estar al día, y por otro dices que no necesariamente usais internet para estar al día de lo que ocurre, ¿es cosa mia o evitais un poco el conocer lo que fuera de vuestra comunidad se hace o se experimenta?
Eso de bautizar en trinidad es lo que hizo, hace
y hara la iglesia de cristo pues estara con ella
hasta el final de los tiempos que solo el dios sabe
cuando sera ese final.
Asi llego la iglesia hasta America bautizando en el
nombre del padre del hijo y del espiritu santo
pero lo que no entiendo es que pinta aqui en todo
este embrollo sus majestades SATANICAS
los roling
stones rodantes que no edificantes .
espero que simon no lo tome a mal
no es mi intencion herir a nadie con
mis palabras
por cierto Pedro antes se llamaba
Shimon mas YAHSHUA le cambio su
nombre por petro que significa
PIEDRA
GRACIAS por vuestro tiempo
espero ……
Los rolling no pintan nada más que fue un lugar que la gente de las doce tribus, creyó con razón que habría mucha gente y aprovecharon el acontecimiento para repartir folletos con información sobre ellos a la gente que ibamos al concierto, ah y nos enseñaron bailes que supongo que practicaran en su casa.
No evitamos conocer lo que está pasando fuera. Pero no necesitamos saber cada detalle. Los reporteros ya nos han probado en repetidas ocasiones que no puedes creerte mucho de lo que dicen y no estamos interesados en creernos mentiras, ni opiniones personales lejos de la realidad, ni en conocer todas las malas noticias que se dan constantemente.
Ni siquiera tenemos el tiempo para emplearlo de esa manera. Tenemos otras muchas cosas más provechosas que hacer que saber cuánta gente ha sido abusada este día, o cuántas pateras han naufragado, cuánto se han insultado hoy los políticos entre ellos, o qué homoxesual celebra su boda por todo lo alto.
Tampoco queremos llenarnos la cabeza de fantasías y menos aún la de nuestro niños. Ya tuvimos suficiente con la mentira de los Reyes Magos o con la de Caperucita Roja. Procuramos que nuestros niños se nutran de conceptos mucho más importantes, que les serán válidos para el resto de su vida saber afrontar las circunstacias diarias, que no son pocas.
En fin no veo ningún razón para necesitar una televisión, y espero que un día no sea un delito no tener televisión…
Internet es una herramienta útil para encontrar direccciones, teléfonos, información sobre productos, precios, no sé una infinidad de cosas.
para nada es delito no tener televisión ni radio, pero es una manera de vivir dando la espalda al mundo, porque por mucho que querais, el mundo no es solo vosotros y vuestra comunidad, si no que el mundo esta fuera de vuestra casa y de vuestros alrededores y no creo que una persona se pueda formar con unos valores únicos sin contrastar si lo que le han enseñado o inculcado es lo que realmente el quiere seguir, o si prefiere seguir otras religiones o otras maneras de vivir, creo que es enriquecedor vivir rodeado de gente que aunque muchas veces no piensa como tú te da una visión de la vida diferente a la tuya que te enriquece.
Asi como pedro niega tres veces a cristo
Jesucristo le pregunta :
PEDRO tu me amas”? si `, apacienta mis ovejas
PEDRO tu me amas ? si , apacienta mis oveja
PEDRO tu me amas? si , señor tu lo sabes
apacienta mis ovejas
,
Jesus nos dice que no estemos separados
Y tengamos un mismo pastor
un solo bautismo etc
las doce tribus pueden ser una comunidad
cristiana mas o menos respetable
pero no es IGLESIA
es mi opinion supongo que se puede opinar
libremente
GRACIAS por todo
HA`´ y el cuento de caperucita roja es muy didactico.
aunque no lo parezca a simple vista en cuanto a lo
de los Reyes magos no me crearon ningun trauma
de hecho era una de las cosas que mas me hacia
ilusion y esperaba con muchas ganas ese dia
claro esta que no todos somos iguales .seriamos
como robots
Cambiando de tema no es delito tener tele
de hecho un ordenador es una tele una radio
un periodoco etc ….
GRACIAS POR TODO
El canal historia esta muy bien y el canal cocina
odisea etc
por lo demas la tele´. normal`´ da verguenza ajena mirarla asi como las revistas del corazon
los anuncios de radio y muchos de tele
aunque los hay con imaginacion
voy a dormir
HASTA la vista GRACIAS a todas y todos
SHIMON hay que respetar a los demás siempre que no hagan nada perjudicial para otros, y Yo lo hago contigo pero lo que dices de la mentira de los reyes magos o el cuento de la capericita roja, es verdad que no son verdad, pero también es cierto que un poco de ilusión creada por los adultos no puede venir mal a los niños, incluso diría que a los mayores también nos viene bien. Como dices es muy importante enseñar a los niños a enfrentarse a la vida que a veces es dura muy dura, pero creo que por eso precisamente, porque la vida en muchos aspectos de enfermedades ect es dura, es importante darles una dosis de “fantasia”.
dijole jesus shimon hijo ´´BAR¨^
DE jonas `+ columbus+
me amas mas k estos’?
hu7a-88, lo que has escrito es en referencia a algo? creo que si los que escribimos estamos interesados en conocer un poco a la comunidad 12 tribus y en cambiar con ellos impresiones, escribir partes de la biblia no tiene mucho sentidom, pero es solo una opinion mia que espero que no te ofenda.
A mi no me ofende la opinion de nadie pero no
veo el motivo para no mencionar
la biblia en un foro de las doce tribus
pues su nombre de hai les viene
es como estar en un foro de cocina y no
mencionar los platos frutas harina fogones etc.
si estas interesada en informarte de esta comunidad la biblia viene en el mismo paquete
otra cosa es que no lo quieras ver
ahora claro la biblia tiene interpretaciones de
las que las doce tribus no van a tener la verdad absoluta
en 147 jesus manda a pedro que apaciente
las ovejas por si no queda claro jesus
lo hace por triplicado tres veces lo afirma
en el mundo judio afirmar tres veces seguidas
una misma cosa es garantia de verdad
es como si cada vez se multiplicase su adjetivacion y su empeño en que no tenga otras interpretaciones
JONAS Y COLUMBUS
eso es paloma en hebreo y latin respectivamente mas el padre el hijo y el espiritu parecen unirse para dar aun mas notoriedad a este mandato
a partir de hai que cada cual saque sus escudriño gracias por vuestro tiempo
A mi particularmente y por eso te lo he dicho, aunque ellos basen sus creencias y su forma de vida, de alguna manera en la biblia, no me interesan por ello los textos biblicos, a ellos si seguro, pero a mi no porque a mi lo que me interesa es su forma particular de ver la vida y de desenvolverse. Y me encantaría que Laura y gente que como ella ha estado involucrada con ellos por familiares o personas que hayan directamente estado con ellos y ya no esten o personas que esten, pero que no han nacido allí, nos contaran como lo viven, la experiencia de vivir con ellos sin haber nacido allí y la experencia de haber tenido familiares o amigos que lo dejan todo para seguirles.
Yo no he nacido aquí, llegué con 27 años y tengo 45.
Sobre nuestra forma de vida puedes leer bastante en nuestra web http://www.docetribus.com En algunas publicaciones como la de Una Nueva Cultura encontrarás testimonios de gente.
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PER DON
No tienes porque pedir perdón ni estás de más, aquí hay sitio para todos.
Shimon no se porque me había hecho la idea de que eras de los que habías nacido allí, pero ya que así y que por lo que se ve te gusta escribir. Nos podías contar, que es lo que te llevo a unirte a las doce tribus y como has pasado de tener una vida como la de cualquier persona, a vivir integrado en una comunidad, que ni ve la tele ni oye la radio y que me imagino que no se relaciona mucho con la gente de fuera de la comunidad, ya que os habeis ido allí entre otras razones porque no os gusta la sociedad en la que los demás vivimos.
Muchas gracias ANA tu contestas mis comentarios estes de acuerdo con ellos, o no
pero Shimon me ignora absolutamente es como
si a su ?ordenador ¿ no fuesen enviados mis
comentarios .
no da ningun aprecio a mis opiniones. y
bueno ya sabes el refran de no dar aprecio
GRACIAS
yo contesto a Shimon y a ti, tu comentas con shimon y con hu7a-88 pero shimon solo
se dirige a ti . aunque puede que sea
un error mio no SE
NO SOY ANONIMO
Que quieres decir con que no eres anónimo HU7A-88?
pues que yo escribi 154
Anónimo y HU7A-88 eres la misma persona? es lo que quieres decir? me estoy armando un lio:).
si eso es la misma persona
pues te recomiendo usar el mismo nick porque igual alguien lee algo tuyo con un nick y piensa en contestarte, y luego ve escritos tuyos con el segundo nick y ven que el primero ya no aparece, igual piensan que la persona que usa el primer nick ya no entra y no le contestan, no se igual son cosas mias pero me parece más claro tener un solo nick en un blog o foro concreto, en este caso en este.
si envias tu comentario antes de poner tu nick
por descuido aparece como anonimo
es lo que me paso a mi
ah pensaba que anonimo era otro nick
ANA ¿ te interesa como viven las doce tribus?
yo creo que estan programados y no son libres
aunque lo nieguen
sufren una especie de AUTISMO de grupo
su filosofia es seudofilosofia eso no quita en
absoluto que SHIMON ES BUENA PERSONA
pero sus razonamientos muestran la superficie
de la historia del cristianismo se saltan 1900 años. de un salto, digno de numero circense
utilizan el A.T. con vigencia judia y no cristiana
en cuanto al N.T utilizan trozos de textos aislados que no dan el verdadero sentido de la escritura . se que no interesa la biblia lo siento . su modo de vida es muy parecido al
de toda la vida en el campo con sus animales
huertas cosechas y su propio pan ^[COSA QUE ADMIRO] tienen ovejas etc……
en cuanto a las mujeres les asignan un papel
tradicional cosa que creo no guste a la mayoria
de mujeres de hoy dia.. esto es casa, niños, coser , cocina etcc bastante acertados a mi modo de ver[ me da igual lo que digan lo demas]..en cuanto a sus ropas ,.bueno ya sabes el refran el habito no hace al monje
por muy reciclable que sea la lana.,
y su dieta . no se algo pasa con el queso viejo
pero esto emplazo a Shimon para que lo explique yo no lo se espero que lo haga
tambien lo emplazo para que de la direcion
delos newpapers en castellano que es donde te puedes informar .es su prensa
GRACIAS ANA Y SHIMON
Vaya me has dejado preocupada con lo del queso viejo, no me gusta ningun tipo de queso, puaj.
Yo tambien emplazo a Shimon a que nos cuente lo del periodico y lo del queso viejo.
Hola hu7a-88, Ana y todos.
Justo, hu7a-88, pensé que podía pasarte esto de que te sintieras ignorado. No es mi intención, pero quizá no he respondido mucho a tus comentarios porque me han parecido un poco confusos y no sabía bien por donde cogerlos.
El comentario 77 es muy bueno y muy claro, pero otros no lo son tanto para mí.
¿Nos conoces personalmente? ¿cómo sabes lo del queso? Simplemente, pensamos que el queso curado no es muy sano, es preferible el queso fresco, pero eso no significa que no lo comamos nunca.
Ana, si quieres saber cómo llegué a la comunidad y por qué lo mejor es que copie aquí lo que una vez escribí para una de nuestras publicaciones. Es un poco largo, aunque está muy resumido, pero lo deja todo bastante claro.
Aquí va la historia,
De vuelta al Jardín
Recuerdo el día que me despedí de mi padre diciéndole: “Padre, me voy al campo, quiero vivir como los pajaritos, de una manera sencilla, no quiero volver a tener dinero en mi bolsillo y no quiero tener que usar ninguna máquina, quiero alimentarme de hierbas silvestres y de lo que la providencia me dé. Me cogeré un tren que me acerque a la sierra y desde allí comenzaré a caminar”. Esto entristeció a mi padre que me dijo: “Mientras te quedes en Madrid y quieras estudiar te ayudaré en todo lo que pueda, pero si te quieres marchar con esas ideas, tendrás que irte con lo puesto, porque no quiero colaborar con esto.” Lógicamente, no le parecía bien. Yo estaba convencido de lo que quería, así que esto no me impidió marchar.
Veinte años tenía por aquel entonces, estudiaba segundo curso de veterinaria, no era difícil para mí aprobar, pero toda la visión que tenía para ser veterinario era conseguir un trabajo que me permitiera vivir en el campo. Pero el campo estaba allí, y no hacía falta ser veterinario para vivir en él, solo hacía falta confianza y determinación, dar un paso adelante. No quería poner mi confianza en estudios universitarios, prefería confiar en que Dios proveería lo que necesito si el paso que daba era correcto.
Decidí comenzar en la Sierra de Cazorla, había escuchado que era muy bonita y un buen lugar para vivir de esta manera. Había mucha naturaleza, animales salvajes y sobre todo, lo que más me animaba es que me dijeron que un hombre por allí que ya vivía así. Había quemado su carnet de identidad y llevaba años comiendo silvestre, lavándose con arcilla, orientándose con los vientos, etc. Quería conocerle pero luego resultó ser mentira la existencia de este hombre, una buena decepción, pues el saber que alguien lo había conseguido, aumentaba mi esperanza.
Así que cogí dos mantas y me lancé a la aventura. Dos mantitas, ni un duro en mi bolsillo y muchas ganas de vivir una vida verdadera eran todo mi equipaje. Era una buena época del año, primavera, y no hacía mucho frío. Me monté en un tren que me alejara de Madrid, la gran urbe en la que había pasado veinte años de mi vida. Un mundo artificial construido por el hombre a base de asfalto y cemento y donde no quedaba ni rastro de lo que originalmente había sido un hermoso bosque, que yo anhelaba conocer. Unas horas después me bajaba de este tren con la intención de no volverme a montar en otro nunca más. A partir de ahora a caminar, de vuelta al Jardín, ese era mi deseo.
Aparecí en un pequeño pueblo de Andalucía, era la mitad de la noche, así que me busqué un campo en las afueras y me tumbé a dormir encima de mis mantitas, no quería taparme porque quería acostumbrarme a vivir sin ellas. Cuando amaneció tenía frente a mi aquellas majestuosas montañas que iban a darme cobijo por no sé cuanto tiempo de mi vida. Me dirigí hacia ellas y una vez allí comencé a caminar sin rumbo. No quería seguir senderos porque me llevarían a casas o a pueblos, así que caminaba monte a través o siguiendo riachuelos para asegurar que no me faltara el agua. Comencé a probar todas las hierbas que me parecían apetitosas. No tenía ni idea de cuales eran comestibles y cuales no lo eran, si me gustaba el sabor de alguna, repetía y sino no. Todo lo que había conocido hasta entonces era sentarme a la mesa a la hora de comer y tener al alcance de mi mano todo lo necesario para mi sustento. Pero todo eso era pasado, no era lo que yo quería, no satisfacía mi alma, solo mi estómago, yo buscaba algo más, algo más espiritual, tenía que haber algo mejor que lo que el sistema podía ofrecerme.
Muchas cosas se pasaban por mi cabeza mientras saboreaba el extraño amargor de estas plantas silvestres, con las que difícilmente se podía aplacar el hambre.
Seguí caminando sin saber dónde ir, perdido en laberintos de zarzas sin encontrar la salida, en desiertos de piedra y matorrales sin encontrar agua, o en valles muy fértiles y bonitos, sin encontrar nadie con quien hablar, excepto los pájaros. ¡Qué batalla más grande! Por un lado echaba de menos tantas comodidades con las que había crecido y nunca más volvería a tener y por otro lado mi anhelo por algo mejor me compelía a continuar.
No hace falta detallar todos los problemas intestinales que tuve, vómitos y demás, aparte del frío que pasaba por las noches, a pesar de toda la leña que había por todas partes… pero yo no quería depender de la fosforera española, no quería depender de nada, excepto de lo que la naturaleza podía ofrecerme, de lo que en aquel tiempo llamaba la providencia. En alguna parte de mi corazón sabía que había un Dios y que Él cuidaría de mí.
Finalmente llegó un amigo al que esperaba cierto día en cierto punto de la Sierra. Venía con la misma intención que yo, pero traía una mochila de frutos secos que nos sirvieran de transición en nuestra alimentación. Para aquel entonces yo ya había encontrado una cueva muy bonita junto a un barranquillo. Una vez terminados los frutos secos, mi amigo se marchó diciendo: “Me haré una cabaña en un bosque y plantaré una huertecita… será lo más parecido a esta vida, será un paso en nuestro camino de vuelta al Jardín”. Sonaba bien, me pareció una buena idea. Nos despedimos y de nuevo me quedé solo por aquellas montañas. ¡Qué bonito era el bosque, el amanecer y atardecer, los pajaritos y el río, las manadas de corzos, pero qué difícil era disfrutarlo de verdad, integrarse, ser parte de ello! Era como si las puertas estuviesen cerradas para el hombre.
No tardé mucho en dejar aquel lugar para subir al Norte de España y reunirme allí con algunos amigos cuyos deseos eran similares. Por supuesto tuve que coger un tren y empezar a ceder en los ideales que me había propuesto. Catorce o quince amigos nos juntamos en una cabaña en un bosque con la intención de vivir de una manera muy diferente de la que siempre habíamos conocido. Compartíamos todo, aunque apenas teníamos nada para compartir, hicimos algunos intentos de comer silvestre, pero nunca funcionaba. Por aquel tiempo pasábamos la mayor parte del tiempo alrededor de una hoguera, comiendo castañas y fumando canutos. No había mucho más que pudiéramos (o supiéramos hacer).
La cabaña se quedó pequeña y no tenía tierras para cultivar, escuchamos que existían pueblos abandonados en lugares salvajes que podríamos habitar. ¡Qué idea más bonita! Dar vida a un pueblecito, juntos, en paz, compartiendo todo, cultivando la tierra, con animalillos. La idea era muy animadora. Teníamos la fuerza y el celo de la juventud, estábamos dispuestos a lo que fuera. Teníamos esperanza.
De la cabaña saltamos a un pequeño poblado celta en ruinas. Estaba a 1600 metros de altitud, había que llegar hasta un pueblo bien perdido, el más alto de Asturias, y desde allí caminar más de una hora cuesta arriba. Estaba en medio de bosques y prados donde hasta las piedras eran fértiles. Los únicos seres humanos que veías por allí, aparte de nosotros, eran algunos montañeros esporádicos que decían iban “al oso” y algún paisano del lugar, que siempre nos advertía de que la primera nevada que cayese allí podría terminar con nuestra vidas.
Por aquel tiempo ya conocíamos bastantes plantas comestibles, y como era primavera abundaban. Salías con un saco en la mano en busca de alimento silvestre, y sin demasiado esfuerzo lo llenabas. Nuestro platos eran las piedras, que a veces decorábamos con manteles de helechos. No todo era silvestre, teníamos arroz, harina con la que hacíamos tortas (chapatis) y leche que comprábamos con el escaso dinero que de una manera u otra llegaba hasta nuestros bolsillos. Nuestras casas eran chozas que estábamos reconstruyendo, las paredes de piedra y arcilla y el techo de escoba, una planta del lugar.
La primavera dio paso al verano, el buen tiempo facilitaba las cosas. No sabíamos que pasaría en invierno, pero estábamos determinados a pasarlo allí, a pesar de los avisos de nuestro vecinos. Pero un buen día, afortunadamente antes de que nos alcanzara la primera nevada, decidimos dar una vuelta por el Pirineo para visitar un amigo y hablarle del maravilloso lugar que habíamos encontrado. Nos gustaba estar juntos y le echábamos de menos, así que salimos a buscarle, era aquel de la mochila de frutos secos. Cuando llegamos al valle que nuestro amigo había encontrado, nos quedamos asombrados con lo bonito que era y las posibilidades que tenía. Sol, un maravilloso río de agua limpia y cristalina, hermosos bosques salvajes, cabañas abandonadas por todas partes, frutales, nogales, etc. Nos gustó tanto que decidimos quedarnos. Al otro sitio no volvimos más, nos quedamos en este lugar con la convicción de que habíamos encontrado el sitio donde poner en práctica nuestros sueños: vivir juntos en paz, de la manera más natural posible, desapegados de cualquier posesión material, en un lugar puro y limpio con la esperanza de que se nos contagiara esa pureza y de ofrecer a nuestros hijos algo verdadero. No podíamos imaginar la decepción que nos esperaba… solo era cuestión de tiempo.
Pronto cada uno escogió la cabaña que quería restaurar y hacerla su hogar. Para llegar a cualquiera de ellas había que caminar al menos media hora desde el pueblo abandonado al que pertenecían, al cual podías llegar después de ocho kilómetros de pista forestal en bastante malas condiciones. De una manera espontánea compartíamos nuestro dinero que conseguíamos principalmente de la artesanía. En un principio trabajábamos juntos ayudándonos unos a otros, tanto en restaurar las cabañas como en trabajar las huertas que comenzábamos a cultivar.
Enseguida comenzaron los problemas, voces discordantes comenzaron a levantarse: “Cuando yo hago pan hago para todos y cuando tu haces solo haces para ti”. “Pues yo con este no quiero compartir nada porque solo saca las manos de los bolsillos para comer y fumar.” “Pues cuando yo bajo al pueblo a comprar le pregunto a todo el mundo lo que necesita y tú no.” Yo, yo, yo…
El egoísmo empezó a interponerse en nuestro camino. Poco a poco se formaron grupitos, donde unos hablaban mal de los otros. Pronto cada uno empezó a buscar su independencia, su propia economía, su propio coche, su propia huerta, de alguna manera empezamos a reproducir la sociedad de la que queríamos escapar. Parecía como si la lleváramos dentro en algún lugar profundo de nuestro ser, y que no era tan fácil librarse de ella. Aunque nos fuésemos a la luna, en cuestión de tiempo crearíamos allí la sociedad que un día despreciamos con el deseo de tener algo mejor y de poder ofrecer a nuestros futuros hijos algo más que estudiar una carrera para ser alguien en este mundo y tener un trabajo fácil con el que ganar mucho dinero. La realidad es que nunca habíamos salido de esa sociedad.
Recuerdo la gran decepción que tuve el día que vi por primera vez a mis dos hijos pequeños, que no sumaban más de cuatro años entre los dos, peleándose por un palo, cuando el bosque estaba lleno de palos como ese. Podía ver la condición humana reflejada en esos dos pequeños, podía ver que era hereditaria, cruel. Nadie les había enseñado a ser así, pero lo llevaban dentro. Era como una maldición. Poco a poco fuimos chocando con la realidad de la vida. Todo era muy bonito en aquel bosque tan armonioso, pero nosotros éramos unos extraños allí, como un trozo de plástico, que no pega con el lugar. Algo era seguro, no formábamos parte de aquello, como lo hacía cualquier animalito. Esto me hacía envidiarlos, llegué a tener envidia de una simple lagartija, su vida era mil veces más sencilla, libre y natural que le mía. Pensaba en el hombre, el ser más alto de la Creación y esclavo de tantas cosas.
A menudo cuando subía la cuesta hacia mi casa cargado con arena, cemento o cualquier cosa, o cuando trabajaba la tierra, resonaban en mi mente aquellas palabras de la Biblia que había escuchado desde pequeño: “Trabajarás con el sudor de la frente, maldita es la tierra por tu causa y con mucho esfuerzo comerás de ella.”¡Como podía hacer yo para salir de esa condición! No había manera.
Un buen día apareció por nuestro valle una gente muy curiosa, vivían en tipis, como los de los indios, una vida muy natural y sencilla. Se hacían ellos la ropa, que teñían con corteza de roble, se hacían las cucharas y platos de madera, el calzado, todo. Viajaban en grupo y querían caminar con sus burros y caballos hasta el Atlántico y después cruzar en barco a Sudamérica para perderse por alguna selva de por allí. De pronto se renovó un poco mi esperanza. Esta gente parecía que iban un paso por delante de mi en la vuelta al Jardín, o sea que decidí hacerme un tipi y juntarme con ellos. Pronto vi que su condición espiritual y la mía eran semejantes, y cansado un poco del frío del norte, decidí trasladarme al sur, comprar un carro y un caballo para viajar por España tratando de encontrar el lugar ideal y la gente ideal, en realidad sin saberlo buscaba “el paraíso”.
Tras muchas peripecias, sufrimiento y decepciones, con el conocimiento de que el corazón del hombre, y por supuesto el mío estaba muy sucio y en necesidad de limpieza llegué al desanimo total. Había leído de todo, había intentado muchas cosas, había visitado comunidades de toda clase y nadie lo había conseguido. Era claro que la convivencia era lo más difícil.
Resignado a adaptarme al sistema, buscar un trabajo y dar de comer a mi mujer y los tres pequeños que me habían nacido por el camino, subí de nuevo al Pirineo a buscar algo que me diera una cierta estabilidad económica… justo lo que más odiaba, no tener más visión que eso… ¡cuando algo muy maravilloso ocurrió! Un amigo me dijo que había escuchado de una comunidad en Francia a 200 Km. de allí, donde vivían ochenta personas juntas y parece ser que se llevaban muy bien entre ellos. Mi amigo me preguntó: “¿Puedes creerlo?, mi respuesta fue: si no lo veo no lo creo y me enseñó una invitación para una boda (que ya había pasado) que recordaba una profecía de la Biblia, escrita en Ezequiel 36:24 donde dice:
“Os tomaré de las naciones, os recogeré de todas las tierras y os llevaré a vuestra propia tierra. Entonces os rociaré con agua limpia y quedaréis limpios; de todas vuestras inmundicias y de todos vuestros ídolos os limpiaré. Además, os daré un corazón nuevo y pondré un espíritu nuevo dentro de vosotros; quitaré de vuestra carne el corazón de piedra y os daré un corazón de carne. Pondré dentro de vosotros mi espíritu y haré que andéis en mis estatutos, y que cumpláis cuidadosamente mis ordenanzas. Habitaréis en la tierra que di a vuestros padres; y seréis mi pueblo y yo seré vuestro Dios.”
Enseguida pensé: ¡¡Esto es lo que yo quiero!! y si Dios está reuniendo un pueblo, quiero se parte de ese pueblo. Así que con la chispa de esperanza que se había encendido en mi corazón me metí en el coche y enfilé hacia aquella comunidad que había despertado mi curiosidad, 200 Km. por delante, y mi familia a 600 Km. en dirección contraria. Era un esfuerzo, sobre todo después de tantas decepciones. Pero algo en mi corazón me decía que valía la pena, que había que ir.
Finalmente llegué y me encontré con una gente amable, hospitalaria que parecía feliz. Me dieron la bienvenida y para mi sorpresa parecían contentos de mi visita. Yo no podía entender por qué, no había nada que yo pudiera ofrecerles excepto mi miseria.
Comenzaron a hablarme de cuál era la fuente de su gozo y de su vida. Me hablaron de cosas que yo no entendía con mi mente, en ese momento, pero sí con mi corazón. Podía ver que estaban contentos y que era claro que había paz y unidad entre ellos. Me hablaron de Dios y de como estaba reuniendo un pueblo para limpiarle de todo mal. Mientras escuchaba esto veía la limpieza de sus miradas y de su vida, y de alguna manera algo me llegó, lo suficiente para tomar la determinación de ir a buscar a mi familia y volver para saber más y poder formar parte de ese pueblo.
Me fui lleno de esperanza y alegría, ¡he encontrado el pueblo de Dios!, ¡qué gran bendición! Hice 800 Km. sin quitarme esta idea de mi cabeza. Incluso cogí un autoestopista y se lo dije: “He encontrado el pueblo de Dios! Seguramente pensó que estaba loco, pero a mí ni me importó. Llegué hasta la cabaña donde había pasado con mi mujer los últimos meses y lo primero que le dije fue: “¡Estamos bendecidos, he encontrado el pueblo de Dios; empieza a empacar, que nos vamos!” Ella, como es normal, tardó en reaccionar ante estas palabras, sobre todo cansada como estaba de decepciones, y lo peor de todo cansada de mí (este es otro tema que, afortunadamente ya está muy solucionado).
Finalmente la convencí: “Vienes a verlo y si no te gusta te marchas y ya está”. Con gran emoción metimos todos los bártulos en el coche, y nos dirigimos a este maravilloso lugar que había despuntado una gran esperanza en mi corazón. Fuimos recibidos con los brazos abiertos, algo inusual para nosotros, la gente nos decía que era maravilloso que estuviésemos allí (no éramos más que una familia con tres pequeños en total necesidad). Se podía ver claro que esta gente estaba movida por un espíritu muy diferente que el que habíamos conocido en ninguna otra parte: En realidad era el espíritu del que hablaba la profecía aquella de Ezequiel,” os limpiaré de toda vuestra inmundicia y pondré un espíritu nuevo dentro de vosotros, quitaré vuestro corazón de piedra y os daré uno de carne”. Estaba viendo esta profecía hecha realidad enfrente de mis ojos.¡Qué maravilloso! Solo faltaba una cosa ¿qué tengo que hacer yo para recibir ese Espíritu? La respuesta estaba en el Mesías, su paso por el planeta estaba completamente relacionado con esto. Por eso dijo” Yo soy el camino, la verdad y la vida”… El camino de vuelta al Jardín consiste en una profunda purificación, hay que estar preparados para vivir allí.
Pude entender por qué yo no pude entrar cuando lo intente años atrás en la montaña. Dice en el libro de Génesis que cuando Dios tuvo que echar al hombre del Jardín puso un ángel en la puerta con una espada de fuego en la mano para impedirle que entrase. Yo me había topado con ese ángel de frente. Pero Dios quería que entrara en el Jardín por eso me trajo a su pueblo, al Mesías, donde estoy siendo preparado, para poder morar allí en la próxima edad que va a venir a este planeta, y este también es otro tema, del que si estás interesado, y ojalá sea así, estaremos muy contentos de hablarte.
Si estas palabras despiertan algún interés en tu corazón, por favor, ven a visitarnos, estaremos muy contentos de compartir contigo las buenas noticias que conocemos ¡hay un camino de vuelta al Jardín!
Si ya lo había leido Shimon, lo que no me queda claro despues de leerlo son dos cosas que no tienen relación entre si, pero que me gustaría que si quisieras, me respondieras.
1 es que tenía de diferente el grupo de las doce tribus al que te uniste, con el grupo primero al que perteneciste, para en el primero, como suele pasar siempre acabar mal con los demás(la convivencia es muy complicada y con cuantos más a la vez más complicada) y despues, tu lo cuentas como una unión casi espontanea de personas(me refiero a las doce tribus) que puede parecer segun lo cuentas que todos llegaron como tú con las manos en los bolsillos(sin dinero) y me gustaría saber como se pasa de eso, ha tener como teneis aquí en San Sebastian, una tienda, si no entendí mal una carpinteria, y una fabrica de pan.
Gracias por contestar.
La diferencia entre un grupo y otro es que unos era cosa de hombres y el otro era cosa de Dios. Uno estaba bendecido con el Espiritu Santo que Él ha prometido a los que le obedecen, y es el que nos capacita para ser uno y el otro es en las propias fuerzas limitadas del hombre.
Por algo Él dijo: El mundo sabrá quienes son mis discípulos por el amor que se tienen unos por otros. Esto es lo que nos diferencia del resto.
Y la otra pegunta, no todos llegaron con los bolsillos vacíos, por ejemplo la casa de Ulía donde hacemos pan era la casa de uno de nosotros que abrió las puertas para que Yahshua viniese a vivir a su casa.
La tienda, panadería, etc la tenemos a base de trabajar, como cualquier otro. Es normal que trabajar deje algún beneficio.
¿Por qué te interesa tanto el asunto de las posesiones materiales? Para nosotros es lo de menos. Si fuese eso lo que buscamos nos hubieramos dedicado a algo mucho más rentable que todo esto.
No buscamos lujo ni comodidades, ya conocimos ese engaño muchos de nosotros, estamos agradecidos de estar de vuelta de eso.
Ubn saludo Shimon
Gracias por contestar Shimon, pero sigo sin entender la diferencia entre los dos grupos de personas, me refiero a que me hablas de Dios y eso es perfecto, pero puede que en la otra comunidad también estuvieran personas creyentes, y creeme que hay muchas personas creyentes que serían incapaces de vivir con tantas personas y que no hubiera problemas, creo que el que no haya problemas entre vosotros puede ser y me dices si me equivoco, porque no permitis que alguien de vuestra comunidad discrepe en vuestras reglas y puede que como la persona que os cedio su casa para que vivierais todos ahí haya otros a los que quedarse en la calle, no les parezca buena idea, y no discuten ni pelean por nada, por miedo a eso.Pero es solo una idea mia.
Lo material me interesa porque me parece raro que vivais tantas personas de tan poca cosa como una tienda(que muchas veces veo cerrada y de una panaderia y una carpinteria, porque sois muchos viviendo, y por muy sencilla que sea vuestra vida, y por muy pocos gastos que den,la tienda, la panaderia y la carpinteria, a mi no me salen las cuentas, y porque quiero creer que lo que dices es cierto y que salvo el pequeño detalle de vivir todos en la casa de uno de vosotros, lo demás ha salido solo de vuestro trabajo y no de que la gente de buena fe os de posesiones o dinero.
Espero no haberte molestado al haberte habladao tan claramente, pero comprende que vuestra historia es bastante increible.
Gracias por contestar.
Gracias por contestar Shimon. Tengo que admitir que me impacto mucho la carta de tus andanzas, la cual ya había leído con anterioridad. Conozco bien el sabor de las castañas de otoño en los valles somedanos asi como el efecto de los canutos allà por los 80 y la planta de la retama con la cual se fabrican las escobas para barrer las cuadras (las partes màs duras de las ramas) y las casas (las ramas más blandas de la planta) de ahí que se llame escoba a la planta con la que techan las casas.
En cuanto al queso viejo: me es imposible, por poco sano que sea, prescindir de este, mi manjar favorito por excelencia ,con un buen vaso de vino tinto.
ahora bien´.escribes: trabajaras con el sudor de tu frente ¡NO¡´. la frase es .:g a n a r a s el P A N
con el sudor de tu frente
y en el siguiente versiculo adan `[nombre que puso dios al varon] le pone el nombre a eva esto
es madre de todos los hombres
asi como MARIA es la segunda eva jesus es el segundo adan
dice la cancion madre de todos los hombres enseñanos a decir AMEN.
mas dios nos manda ganar el pan no fabricarlo que esta fenomenal ,mas no peca el
que se lo gana de otra manera siempre que sea honrada
sin embargo dios nos da el pan del cuerpo con
el sudor de la frente
pero no solo de este pan vive el hombre
hay otro PAN el cual viene del cielo este mismo pan que llovia a Moises y los suyos
bajado del cielo ¿donde estâ este pan hoy?
DEBE ESTAR BIEN GUARDADO
para partirlo todos los dias mas de 500000000
en todo el mundo a los pobres y ricos hombres y mujeres sanos y enfermos moribundos en forma de viaticos sidosos paraliticos hambrientos de verdad valientes
niños de cierta edad estranjeros chinos
españoles viejos ancianos de todas razas
porque si no estuviese al alcance¿ que bien nos haria? no puede estar tan solo con un puñado de buena gente, seria injusto este PAN
lo que nos empuja es : saber que vendra saber que estara partiendo a los pobres el pan
pero esto solo fue posible cuamdo el hijo del hombre bajo del cielo para nuestra EUCARISTIA
gracias Shimon por tu tiempo solo doy mi opinion que espero medites mas cada cual
tiene su manera de ver las cosas no parece esta comunidad una secta como dicen si estan abiertos a opiniones y comentarios de otras personas
quiere esto decir que son tan libres de opinar
tal que yo hu7a-88
y esto es¡ la verdad os hara libres¡
es curioso hacer notar que las castañas que comias fueron traidas por ROMA AMOR
al reves para hacer harina
si no fuese asi no las comeriamos
espero emplazarte de nuevo para ver si nos hablas de eugene del cual la verdad nada se
mas gracias de nuevo
ha …………………………………………………………….. en ezequiel 36 22
bueno me voy a dormir
gracias a todos los que me leeis por vuestro
tiempo y en particular a ANA que la tengo
un poco olvidada
No sé quien de vosotros vive en Donosti, y quién, si no vive pasa de cuando en cuando por allí. Pero lo que sé es quien de vosotros esté interesado de verdad en lo que hacemos y la vida que tenemos, lo mejor es que nos veamos y hablemos. Porque hay afirmaciones que leo que dan pie a mucha conversación y esto de escribir con cuenta gotas se queda muy limitado para un mensaje tan grande.
hu7a-88 gracias por nombrarme en tu escrito y por preocuparte por “tenerme un poco olvidada” yo no lo siento asi, asi que no te preocupes, todos aquí nos escribimos y nos leemos tratando de saber mas de esta curiosa comunidad “doce tribus”, eso es todo.
Shimon seguro que en pocas lineas puedes disipar dudas que son importantes y que seguro que puedes aclarar en no muchas lineas, mi escrito no es para mucha conversación, más bien te hablo de temas puntuales, como la financiación de vuestra comunidad(la tienda muchas veces está cerrada y aunque no lo estuviera muchas veces, yo se lo que se gasta, y vosotros sois muchos como para manteneros facilmente) y si la buena relación entre vosotros es una cosa espontanea, que ocurre porque si (ojala si fuera de esa manera, les pasara también a los demás que como vosotros creen en Dios y en una vida de paz) o es algo “impuesto” por vosotros mediante unas reglas que si uno no cumple, se va a la calle y deja ahí lo que entregó, casa, dinero o otros bienes. En realidad he vuelto casi a repetir mi mensaje pero debía hacerlo para demostrarte que no da para hablar tanto, son cosas concretas de las que te hablé.
Gracias otra vez por contestar
Ana, no tenemos el mismo concepto de “creyentes”.
Creer no es una doctrina mental. En el segundo siglo hubo un cambio de una vida a una doctrina.
Cuenta la historia, en Hechos 2:44 y Hechos 4:32 que todos los que habían creido estaban juntos y tenían todas sus posesiones en común”
hu7a-88, no sé de donde sacas que María sea la segunda Eva, y tampoco sé como entiendes eso de que muchos serán llamados y pocos los escogidos, según la teoría esta de la eucaristía que a de ser accesible a tantos millones. Seguro que accesible lo va a ser, ¿pero cuantos la van a querer? Yahshua vino a traer un nuevo orden social donde reinaría el amor y la gente viviría unos para otros. No vino para hacer una religión más. sino un nuevo orden social que pondría el mundo “patas arriba” como describe en Hechos. La secta del “camino” la llamaban. Los líderes religiosos de su tiempo también decían que Yahshua era parte de una secta y un falso profeta. Por eso dijo a sus discípulos que no esperen ser tratados diferentes. Así que todo el que pertenezca a un religión bien vista por el pueblo, que se pregunte a qué pertenece. Católicos creo que hay 2 billones, si estos son los “pocos escogidos” de los que hablaba el Mesías no entiendo nada.
La religión católica y todas sus hijas, o ramas del cristianismo hah seguido un evangelio modificado geneticamente. En él, como en toda modificación genética se ha quitado cierta información y se ha añadido otra causando un cuerpo que ya no es el original, el que había sido diseñado por el Creador.
No hay ninguna religión que se haya apartado tanto de las enseñanzas del fundador como el cristianismo. No musulmanes ni budistas ni otros muchos están tan lejos de su fundador como lo está el cristianismo. Y tampoco ninguna religión ha sido tan cruel y macabra como el cristianismo. Todo el que pertenezca al catolicismo o protestantismo tiene sobre él la culpa de miles, si no millones de asesinatos. De seguro mucho más que la mafia de Alcapone, asi que hay que mirar bien a quien se afilia uno porque participa de su culpa.
Yo desde luego no. Es más, es mi misión denunciarlo para que todos los que busquen algo sincero encuentren la puerta de salida de tan gran engaño. El mismo bajo el que vivían los religiosos del tiempo de Yahshua, y Yahshua trató de abrir lo ojos. Les decía escudriñais las escrituras que hablan de mí y me teneis enfrente y no me reconoceis. Los mismo exacto le diría hoy. Si Yahshua volviese a la tierra ahora, ¿sabes quién lo mataría de nuevo? Los cristianos, y seguramente encabezados por la iglesia católica.
Un saludo, y que nadie se ofenda, mejor los golpes del amigo que los besos del enemigo.
Ah, ¿cómo explican los católicos Lucas 14:33? Ya me conozco la respuesta.
Gracias por volver a contestar Shimon, no se como has comcluido “que tú y yo no tenemos el mismo concepto de creyentes” es decir, no te he explicado mi concepto de creyente en ninguno de mis escritos, lo que te he dicho en este último es que Dios puede estar en las personas y no por ello todos se lleven tan bien como os llevais en vuestra comunidad, por eso te hacia una pregunta concreta en referencia a vuestra “idílica convivencia” y por otro lado y sin tener que ver, te preguntaba por vuestra economía. de la que por cierto no has hecho mencion(de mi pregunta, me refiero.)
Gracias otra vez por contestar.
Decías: “y creeme que hay muchas personas creyentes que serían incapaces de vivir con tantas personas” por eso sé que no tenemos el mismo concepto de creyente.
Y sobre la economía no encuentro ninguna razón de por qué darte explicaciones de nuestra economía, pero aún así te las daré. Te veo demasiado ansiosa con ese tema. No te preocupes que no nos aprovechamos de nadie. Si no yo no estaría aquí. Vivimos como te hice referencia en el Libro de Hechos, juntos compartiendo todo lo que tenemos. Trabajamos para ganarnos el pan, no recibimos subvenciones ni las buscamos, tampoco donaciones ni nada similar. El que viene y quiere nuestra vida de su libre corazón comparte lo que tiene y recibe cien veces más, como Yahshua dijo:
MAR 10:29 Jesús dijo: En verdad os digo: No hay nadie que haya dejado casa, o hermanos, o hermanas, o madre, o padre, o hijos o tierras por causa de mí y por causa del evangelio,
que no reciba cien veces más ahora en este tiempo: casas, y hermanos, y hermanas, y madres, e hijos, y tierras junto con persecuciones; y en el siglo venidero, la vida eterna.
Así hizo Jose Chipre y todos los que habían creido.
HEC 4:34 No había, pues, ningún necesitado entre ellos, porque todos los que poseían tierras o casas las vendían, traían el precio de lo vendido, y lo depositaban a los pies de los apóstoles, y se distribuía a cada uno según su necesidad.
Y José, un levita natural de Chipre, a quien también los apóstoles llamaban Bernabé (que traducido significa hijo de consolación), poseía un campo y lo vendió, y trajo el dinero y lo depositó a los pies de los apóstoles.
Ah, la tienda abre todos los días excepto el Shabbath. Y nadie vive por nada impuesto, sería imposible llevarse bien así, ¿es que conoces a alguien que pueda fingir paciencia?
En tus mensajes se entrevee una constante desconfianza, como si fuesemos una gente que se dedica a aprovecharse de los demás quedándonos con lo que tiene. ¿es que tienes tanto que temes perderlo? ¿sabes cúal es la mayor libertad? No tener nada que perder.
Cualquiera con ojos para ver, cuando se acerque a nosotros sabrá cuales son nuestras intenciones. Y si fuese quedarnos con todo lo que la gente tiene ¿crees que te lo iba a contar?
Menudo demonio que tendríamos para ser así, ¿eso es lo que comunica a tú espíritu esa gente que te encuentras en la tienda cuando vas a comprar? ¿por qué no dices quien eres cuando vienes? ¿eres una de esas que les gusta permanecer escondida tras una relación “virtual”? Esta muy de moda hoy en día con tanto blog y chatrooms.
Ana … en doce tribus tienen una economia saneada no necesitan tener la tienda abierta
a todas horas mas sabados y domingos
prescinden de muchas cosas superficiales
que nos quitan tiempo y dinero ^[ES LO MISMO]
y trabajan la tierra honrradamente no tienen
gastos ridiculos como por ejemplo , marcas de
ropa {ellos se la hacen ]
comida en el super ,la mitad lo pagas en emboltorios parking anuncios publicidad etc
no viven cada cual en un ´,apartamento ´.
con el consiguiente gasto la mitad del sueldo
si una persona vive sola es para gastos por vivienda si son dos 50% tres 33% cuatro%25%
diez10%y suma y sigue en este caso RESTA
el transporte no lo necesitan en la mayoria de
los casos quita factura de gimnasio piscina
clubs deportivos restaurantes tabaco turismo
segunda residencia segundo auto , escuela
la lista seria interminable ,desde botas de nieve hasta el tatuaje del niño [vaya con el niño] y ahora quiere una moto
no se, es infinito
el comsumismo estupido no tiene limites y siempre se supera asi mismo pero bueno no es nada nuevo para un catolico, pues en misa
no queda dia que no lo comente el cura
otra cosa es quien le hace caso en
doce tribus son los que le hacen caso hay que
reconocerlo la verdad
Shimon he leido atentamente 173 tu mismo lo
puedes comprobar en el mismo comentario
aseguras :1: NO VINO PARA HACER UNA RELIGION MAS
2:no hay ninguna religion que se haya apartado tanto de las enseñanzas del
FUNDADOR como el cristianismo
3:ni budistas ni musulmanes estan tan lejos de su FUNDADOR
para unos el fundador es lutero para otros
calvino los ziwinglianos zwinglio los kuaqueros hugo fox reina isabel anglicanos jose smith
mormones russel testigos la lista es infinita
hasta doce tribus con un tal eugene si no me
equivoco es tu fundador
esta es la es mas hermosa propiedad de la
IGLESIA
que se puede remontar hasta san pedro
y hasta jesus
en cuanto a la segunda EVA: es por la antitesis con MARIA esta obedece a dios
eva desobedece a dios una es engañada por la serpiente mientras esta la pisa bajo sus pies
por una entro el pecado en el mundo mas por otra el PERDON con su hijo la una es dada al
hombre y procrea mas otra al espiritu santo
y engendra
etc
si a alguien mataran no sera la iglesia a su fundador mas bien el mundo a su representante supremo y aunque suene mal
esto de supremo no hay religion sin su papito
te lo aseguro
la sangre derramada por los martires siglos tras siglo no a de ser en vano lucas 14-33
esto es relaciona con dar hasta la vida si es necesario es por eso que llega la biblia a tu vida
les decia escudriñais las escrituras y no me reconoceis¿ que escrituras ?
las viejas que no las nuevas pues no existian
los evangelios es lo que haceis vosotros con
el SABADO?
no es hombre para el sabado sino el sabado para el hombre
2 billones no son 1000 millones creo yo
bueno en cuanto a lo de modificado geneticamente lo dejo a los teologos
gracias por tu tiempo
shimon
23 07 2007 no te dice nada estos 2007 años
de cristianismo ¿cuantos años hace de la fundacion de vuestras comunidades 50?
en estos 2007 años muchas quedaron en el camino diciendo que era el final dela IGLESIA
la historia se repite por los siglos de los siglos
AMEN
2.000 millones, es verdad ¿crees que esos son los pocos escogidos?
Estabamos escribiendo a la vez 175 –Y –176 asi es que la tienda cierra los sabados y abre los domingos
esto es seguir la ley mosaica y olvidar el dia en
que cristo resucita contra estos advertia jesus en que no le reconocian
si´, primero fue el sabado segundo el domingo
primero cain despues abel primero adan despues jesus primero eva despues maria
primero una creacion despues NOE primero Saul despues David primero dios invisible despues visible primero el hombre y su hijo
isaac despues dios y su hijo JESUS primero
es sacrificado despues en gloria .
LA verdad padece pero no perece
D–S descansa hu SEPTIMO dia pero resucita a- 8 octavo este es domingo que
significa donminis dei esto es dia del señor
los primeros apostoles santificaban el domingo
para recordar a JESUS y asi hasta nuestros dias en que solo judios y otros como mormones y algunas otras sectas no lo hacen
¡que pena ¡ NO seamos todos juntos mas fuertes que separados asi mucha mas gente
creeria en un mundo mejor donde los niños sean bienvenidos [como creo haceis en tu comunidad eso creo]
Y el maligno no de salga con la suya que es que
no haya una sola fe un solo bautismo etc .
porque es por esto que el mundo no cree
pero bueno para que no discutamos descansemos sabado y domingo el fin de semana je je es broma esto ultimo hee
gracias por todo a todos de verdad
bueno en apocalipsis no dice que seran salvos pocos dice de gran muchedumbre
salvos juntos con los 144000 eso creo
dices que la iglesia de los primeros siglos
cxambio la doctrina.:padre de la iglesia siglo1
enseña:
los que vivian segun el orden de cosas antiguas han pasado a la nueva esperanza
no obserbando ya el sabado, sino el dia del señor en el que nuestra vida es bendecida por el , y por su muerte el domingo resucita vence la muerte y completa la obra redentora
ademas este es el dia de pentecostes estando con maria se derramo el espiritu santo
el templo fue destruido el 70 d.c. ya no hay
sacrificio de animales ni templo pues el es el cordero luego el sabado no hay sacrificio sin templo ni animales la ley vieja se perfecciona en cristo
¡vino nuevo en pellejos nuevos¡
reprendian a jesus por curar en sabado¡
PARA los judios dia sagrado
hay saturno saturno siempre te escondes a la
luz del Sol mas oscura es la noche en sabado
GRACIAS DE NUEVO
solo hay un dia en el año en que jesus no esta
vivo o resucitado este es en sabado santo
liturgicamente me refiero gracias ana por estar aqui y Shimon gracias a ti por tu paciencia H U SEPTIMO A 8 ^[OCTAVO]
Siento mucho haber dado la impresión de no fiarme de las doce tribus,solo he querido saber y aun no lo acabo de ver claro, como se puede vivir de tan poco tanta gente, porque si yo fuera de los “consumistas” podría pensar que siendolo menos, gastariamos menos, pero no es mi caso, los gastos son muchos sin ser para nada consumistas por eso sigo extrañada por la economía de las doce tribus, pero si eso se va a tomar como una ofensa para los integrantes de la misma, no era mi intención.
Gracias por agradecerme el estar aquí hu-7a88
M
M
MMMM MMMM
A M Ç´`
M
M
M
M
supongo que has querido escribir algo que no ha salido no?
si eso es era el dibujo de una cruz con 4 m s
horizontales a cada lado mas lo corrige el texto
y asi se quedo
creo que a Shimon le han hechado la bronca
o no quiere hablar o no tiene tiempo o algo
asi
creo yo , ¿ES LIBRE ? no lo sabemos ANA
solo el tiene la respuesta .
HU7A-88
Esperemos que no sea una falta de libertad lo que le hace no escribir y en cualquier caso que la duda (de que no lo sea, quede aclarado) había aquí más gente al principio que contó como parte de su familia estaba en la comunidad(laura si no recuerdo mal) y un chico(alfredo) que trabajaba cerca de la casa de las doce tribus y que nos contaba cosas, que tampoco escriben ya, espero que no sea sobre todo en el caso de Laura por tema de miedo a represalias o algo así, ya que como he podido leer en algunos testimonios de gente que estuvo en la comunidad y después decidió salirse, en la comunidad no les gusta mucho que los que entran, tengan relación con familiares y amigos que estan fuera de la misma, no se ojala vuelva Shimon y vuelvan a escribir los demás y todo esto sean solo suposiciones.
De todos modos no creo que SHIMON haya podido meterse en ningún lio con los de su comunidad porque por lo menos a mi no me ha respondido a casi nada de lo que le he preguntado para saber un poco más a fondo sobre ellos y supongo que si no lo ha hecho es porque “no podra” y que si lo hubiera hecho puede que le hubieran echado la bronca, pero al no haberlo hecho no lo creo. Pero como dices solo el nos lo podra contar
ANA cuentame de tus amigas monjas
QUE Me parecio haber leido algo
a que orden pertenecen nose alguna cosa
gracias
Mis amigas monjas? no tengo amigas monjas solo hice referencia a ellas en general por algo relacionado con las doce tribus.
Yo creo en Dios pero no soy muy practicante ni nada de eso.
Creo que tú si, por tus constantes referencias a la biblia.
Por que te interesa a ti el tema de las doce tribus?
ME gusta hacer referencias biblicas
mas no puedo decir que sea yo mas
practicante que tu no puedo presumir
de gran practicante solo puedo decir
que acudo al culto los domingos nada
mas por lo demas no soy ningun santo
puesto aparte .
vivo mi vida con bastante normalidad
en todos los aspectos.
me interes por las doce tribus me viene desde tiempos jovenes en que me gustaba lo hippy. y la contracultura y es de hay que tiene alguna raiz esta comunidad .
siempre con la juventud eres mas soñador
que en la vida mas adulta.
eso no esta mal creo yo , es normal para un joven que muestre rebeldia para curtir su personalidad .
Claro que no esta mal y todos tenemos algo de hippy y de contra cultura dentro.
ya nadie escribe aqui”?
no vamos a saber de esta comunidad?
me temo que no
alguien puede decir algo de su experiencia
en esta o otras comunidades?
el silencio es la unica respuesta me temo
bueno quizas venga bien este silencio
no lo se .
bueno contare lo que me paso hace dos horas
fui a tomar un te en una tienda saharaui aqui
em mi ciudad en la playa estaba puesta y me
encontre con una mujer que daba vueltas
a un rosario musulman ella era española
me dijo que siempre lo llevaba a lo que yo
conteste : pues el rosario catolico lo rezan
hombres pero sobre todo mujeres sin
embargo este es solo para hombres bueno
es una anectota nada mas
gracias por leerme
De donde eres? hu7a-88? y una pregunta por curiosidad, pq tienes ese nick tan raro? cada vez que quiero responder alguno de tus mensajes tengo que andar copiandolo porque no se me queda.
Por favor merce o alguno de los que escribiais volver a hacerlo que esto se muere si no y es una pena
Ana, estoy siguiendo atentamente lo que comentáis. Sigo pensando que hu7a-88 es muy críptico, no hay quien le entienda. Tampoco acabo de entenderte a ti muy bien. Tienes que hacer lo quieras, pero si tantas dudas tienes sobre las Doce Tribus tal vez no deberías ingresar allí. Es una opinión personal.
Yo ingresar alli??
de donde ha salido esa idea?
nunca se me ha pasado por la cabeza
No sé, tal vez por tu interés preguntando por la vida allí y si compartían sus bienes y todo lo demás…
Mi interes era y sigue siendo puramente informativo, como yo creo que el de muchos de los que escribiamos aquí,supongo que tu idea de que la gente escribiera sobre el mismo y por eso el abrir este post, sería tambien por algo asi no?
no soy criptico soy critico
en mi nick podrias cambiar
los nomeros por letras y al
reves .
a=1
y cada cual saque sus resultados
tambien puede ser una fecha
o que el septimo dia da paso al octavo
dia creado por dios.
la h puede ser muda
el guion es para añadir lo que os guste
vivo en una ciudad del principado
Ana parecías muy “abducida”. Jajajaja, es broma, no te lo tomes a mal.
no me lo tomo a mal, me hace gracia haber dado esa impresión cuando sentía que estaba siendo demasiado dura con ellos y resulta que a ti te he dado la sensación de abducida.
¿Les habré dado la misma sensacion a ellos?
yo te veia interesada cuando decias lo de los
bailes en el concierto
tienen un poder de atraccion muy grande muy
grande grandisimo te atrae su forma de vestir
y todo eso .
lo que ocurre que eso te puede pasar a ti y tambiem a mi pero para otras personas pasa
desapercibido no tienes que disculpar nada
si te sentiste atraida a mi tambien me ocurrio lo mismo
recuerdo que cuando los vi por vez primera
fue a ¡casi 300 metros y supe que eran estos¡
y asi fue cuando me acerque y me hicieron entrega de su folleto .
gracias A TODAS Y TODOS POR LEER ESTAS
LINEAS , hoy es viernes dia sagrado para los
musulmanes asi es que voy a celebrarlo
mañana celebrare el sabhat y pasado el dia del
señor asi es que no estare para escribir .
ESO ES 198 = HU7A-88
No me sentí atraida solo sentí curiosidad y es por ello que me he ido informando y que me gustaría seguir a traves de gente que ha tenido experiencias con ellos, informandome
Anónimo,¿tu has tenido alguna experiencia con ellos?
Ya nadie escribe en este foro?
es una pena a ver si alguien se atreve a seguir escribiendo
voy a celebrar el viernes el sabhat y el dia del señor 2-8-07-
hola yo no he tenido ninguna experiencia con ellos pero se de primera mano que no son nada malo .pero tienes que estar muy preparado para renunciar a casi todo y eso es muy dificil
Comentar algo sobre las doce tribus es perder el tiempo. Como ellos hay miles de casos, de gente que buscando la paz interna, crean su grupo. A través de la historia podemos ver como personas con diversas intenciones buscan crear su modo vivendi.
Bien por deseo de destacar, bien por la ignorancia y la prepotencia, bien por ser incapaces de colaborar en la edificación del grupo establecido, crean incisiones porque desean que SU forma de pensar es mejor que la de los demás. Es decir, que prefieren aislarse antes que aceptar el pensamiento de los demas. Son intolerantes que quieren que los demás les toleren. Asi aparecen miles de grupos con ideologias diversar.
Por ejemplo Russell, se separó de su congregación evangelica porque tenía ideas que queria que aceptaran, como eran inaceptables, se separó y creo los conocidos Testigos de Jehová. La señora White se separó de los Bautistas creando la iglesia Adventista del Septimo dia, sólo porque pensaba que el dia de descanso era sábado y no domingo. Y así un largo etc.
Todos esos grupos proclaman unas normas muy atractivas y realmente convincentes, ya que son las básicas para una buena convivencia social. Pero todos en el fondo conllevan unas normas muy estrictas, convietiendose en sectas, que en la mayoria de los casos son peligrosa, ya que anulan a la persona como persona, para convertirse en un ente dentro del engranaje, y que lamentablemente siempre beneficia al creador del grupo, enriqueciendose a costa de sus subordinados.
Por otra parte, es absurdo el separase de la sociedad para crear una micro sociedad, pues no lleva al bien común de la totalidad.
Y de otra parte, para los cristianos, o bien para el pensamiento cristiano, no tiene sentido. El mismo Cristo dijo: “Padre no te pido que los separes del mundo, sino que los apartes dle mal”.
De aqui que tampoco tengan sentido todas las congregaciones monacales, se se separan para vivir en comunidad cerrada. Al fin y al cabo tambien son sectas los cientos de grupos católicos, que con su ideolgia se separan, y es curioso que a veces entre ellos existen grandes diferencias. Muchas de ellas contrarias al sentido biblico.
Pienso que separase de la sociadad, es un gran egoismo, y que no colabora en el desarrollo que como ciudadanos es necesario para el bien y el progreso de un pais.
Un saludo
Holaa. Hace tiempo emitieron en el programa 7 días, 7 noches , un reportaje sobre las doce tribus. ¿Alguién lo tiene o sabe como conseguirlo? Un saludo y gracias
tu eres la yoli que contaste que estuviste un tiempo con ellos?, yo no he visto ese reportaje pero si eres la misma que escribio no necesitas reportajes tienes ya tu propia experiencia.
Me encanta Anónimo, que parece por las formas Hu7: tiene la semana llena de días sagrados. Así cualquiera…
? yo no he entendido este último mensaje,esperemos que anonimo y los demás si:)
es perfecto jose antonio hablas con una claridad
asombrosa no se los estudios que tienes ,pero
estoy contigo en lo que dices .
al separarse de la sociedad se vuelve a crear
otra microsociedad con sus defectos y virtudes
las cuales se amplifican a medida que te alejas
de la primera y es directamente proporcional o
exponencial .
con lo cual buscando mas tiempo libre te encuentras con menos buscando no obedecer
unas normas te encuentras el doble pero tambien buscando riesgo te encuentras protegido etc….
un saludo JOSE ANTONI
ANA, JOSE ANT , SHIMON ,MERCE,YOLI, etccccc….
alguien escribe aqui hoy miercoles ?
gracias
quien erres
hu7a, sinceramente no entiendo de que vás. No te defines mucho en tus exposiciones, y aveces pienso que vas un poco de “coña”. Para tu información, soy enfermero. Pero los estudios es lo de menos. En estos temas valen más los conocimientos que da la vida, los años y la experiencia. El investigar, querer saber y no conformarse con las normas establecidas por la tradición.
He estudiado diferentes doctrinas, por ello nunca sería católico, por ejemplo. Y no lo sería con una razones o mejor por convencimiento, que siempre podria exponer.
Lamentablemente vivimos en un pais católico, pero si preguntas a cualquier católico, no sabria dar la razón de su fé, es simplemente porque es, por tradición.
Mira hace años hice una encuesta en la puerta de una iglesia, y nisiquiera 1 me pudo dar la razón de por qué era católico.
Hace años, digo hace años porque tengo 57 jajaja, me intruje en los Testigos de Jehová, con el fin de conocerlos y poder consegir literatura que no daban al público; en aquella epoca eran muy cerrados. Ahora puedo dar mis razones de por qué no acepto esa doctrina.
Y asi con muchos grupos, siempre cotejando para tener una base y poder hablar con razonamiento.
Pues bien, todo eso es lo que hace que uno alcance visionar que hay dentro de cada grupo con fines religiosos.
Espero que ya tengas un poco claro de por donde voy.
Un saludo
Hola, quiero aportar mi experiencia como invitado al sabbath que la comunidad de Agones, Asturias, nos ofreció hace unos días.
Fueron superamables.
Nos ofrecieron una agradable acogida. Charlaron con nuestro grupo. Nos ofrecieron un refrigerio de mate frío y otros zumos naturales. Tienen un trasfondo ecologista con espiritualidad bíblica. Tocaron música muy bonita. Casi todos los jóvenes tocan varios instrumentos. Las canciones eran de su propia cosecha, en inglés y en español. Muchos de ellos se manejan bien en varios idiomas.
Algunas canciones eran de alabanza, basadas en salmos y textos bíblicos. Y se podían danzar en corro. Algunos de nuestro grupo se animaron a bailar junto a ellos.
Los niños eran muy educados y serviciales. Muchas familias eran numerosas. Había chiquillos por todas partes. Los matrimonios eran jóvenes.
Después de estos momentos iniciales, se pasó a hacer una especie de oración comunitaria, donde cada cual podía levantarse y hacer una acción de gracias por diversas cuestiones, el día, un viaje, su experiencia de una lectura bíblica, sus esperanzas en el Reino de Dios (Abba)… Cuando se puso el sol, se tocó una caracola marina y así se recibió el sabbath, el día de descanso tras los seis de trabajo, etc.
Poco después comenzó la cena, que constó de ensalada, y pescado, salmón, todo delicioso,
Durante la comida, adultos, jóvenes y niños hablaron con libertad y respeto sobre ellos y sobre nosotros. Compartieron, al acabar, un rato de fotos de bodas… Nos explicaron la simbología de la novia y el novio, que son como el pueblo y el Señor, etc. Todo ellos se basa en libros como el Cantar de los Cantares y el Apocalipsis, donde salen las “bodas del Cordero de Dios”.
Alguno de ellos nos comentó su larga experiencia en diversas comunidades de las doce tribus hasta llegar a Asturias… son ya 22 años de vida comunitaria. Hoy es carpintero, como Yosef y Yahshua (José y Jesús)
Insisten en poder ser los responsables de la educación de sus hijos.
Fue una velada muy agradable. Fueron muy buenos anfitriones y no deseo decir nada malo de ellos.
Entre nosotros había católicos muy comprometidos y en general todos coincidían en que había muchas cosas en común en cuanto a la fe (Si acaso son ellos los que marcan las diferencias en contra de la Iglesia). Hay grupos eclesiales parecidos, que viven en comunidad (carismáticos, neocatecumenales, etc) con todo en común. De hecho. una de las chicas nos comentó que había hecho experiencias previas en Pueblo de Dios y en Tierra Esperanza (HUelva, comunidades católicas de vida rural). Pero de nuevo insisto en su amabilidad y apertura al invitar generosamente.
Creo que intentan ser buenos vecinos del pueblo de Agones.
NO tan buenos vecinos .
pues no dejan que otros niños del pueblo
jueguen juntos y los separan .
hay quejas documentadas de los vecinos de
AGONES se puede leer en la nueva españa.
JOSE AMTONI
dices no saber de que voy ,
cuando dije que eras muy claro hablando
y los estudios no es de COÑA simplemente
creo que sabes lo que se trata .
de hecho me imagine tu infiltracion en testigos
cosa que yo tambien intento documentandome
ahora dime donde falla la iglesia CATOLICA
para que todo el mundo lo lea GRACIAS
JOSE ANTONI……..
ENFERMERO y algo mas ¿NO¿
ENFERMERO y algo mas ¿NO?
Invitado, me preocupa tu exposición, ya que eres uno más de los que ven las formas y no el fondo. ëste y todos los grupos se manifiestan de manera bella, bonita, mucho más cuando hay visitantes. Pues sólo pretenden atraer y que su proselitismo sea efectivo, todo con el fin de captar adeptos.
Hola hu7a, pues soy enfermero y algo más claro… soy una persona, con inquitudes, y que cada piedra que he puesto en la construcción de mi vida he intentado que este bien asentada.
Nací en el seno de una familia humilde, por lo que tuve q trabajar para poder estudiar, asi que compaginaba el trabajo con los estudios, aun asi estudie piano. Ya más tarde Enfermeria y después prótesis dental.
Me pides que te diga donde falla la iglesia catolica. Pues me lo pones dificil, porque son tantas cosas en la que falla, que aqui no tendria espacio.
Hay fallos, más bien errores doctrinales (multiples), los hay adquiridos en la historia, con la tradiccion, los hay contitucionales, la iglesia como constitución, y tambien los hay sociales, como se desarrolla la iglesia en la sociedad, que varia según sus intereses dependiendo en que sociedad se encuentra.
Pero tu al pedirme que te diga dpnde falla, ya mencionas uno de sus errores: Iglesia católica”. Iglesia en singular, como una institución extensa, poderosa. Esto está en contra del sentido bíblico, el Nuevo testamento no habla nunca de “iglesia”, sino de iglesias en plural, iglesias locales. Recuerda como, sobre todo el apostol Pablo, menciona a las iglesias, a la iglesia de Corinto, a la iglesia de Efeso, a la iglesia que esta en Roma, el mensaje a las iglesias, etc etc.
El sentido Neotestamentario, es el de eclepsia, que es el conjunto de personas creyentes, arrepentidas, que aceptando el sacrifico de Cristo, se reunen para la adoracion. Cuando estas personas estan reunidas existe eclepsia, hay iglesia.
Otra cosa es la Iglesia Universal, q la forman todos los creyentes. esto muy resumido.
Otra cosa donde falla la iglesia catolica es en el sentido que tiene de la santidad. Solo llegan a ser santos aquellos que hayan realizado proezas (casi siempre brujerias), que llegando a un estudio severo, si interesa las hacen presantas, osea canonizan y despues si aportan un beneficio a la causa, es decir arrastran masas que mantengan una iglesia grande y numerosa entonces les hacen santos, le dan un dia en el calendario. Unos alcanzan niveles mas altos y otros mas bajos. Asi es la iglesia catolica que descrimina y segrega a la gente.
El sentido bíblico es muy distinto, totalmente distinto. Te remito de nuevo a las citas bíblicas, cuando el apostol escribió sus cartas y decia en ellas a los santos que estan en Corinto, por ejemplo, que es igual que decir a la iglesia que está en Corinto. Porque santo es todo creyente, que sea genuino claro está.
No tengo a mano la concordancia para decite las citas exactas, pero tu puedes constatar que es asi.
En el antiguo textamento, se habla del lugar santisimo que habia en los templos separados por un velo, donde solo podia entrar el sacerdote.Recuerda que cuando Cristo murió el velo se rasgo, es decir que ya no hay obstaculo, ya no se necesita un sacerdote. POr eso el apostol dice en una de sus cartas dirigiendose a una de esas iglesias locales: Porque vosotros sois santos, real sacerdocio, nación santa, para que anuncieis la virtudes….. etc..
Doctrinalmente, ya ni hablemos. Te podria decir sobre el bautismo (primero hay que creer y luego ser bautizado). Te podria hablar sobre el fundamento de la iglesia que es Cristo, solo Cristo y nadie mas, El papado esta sacado de la manga, igual que la mediacion de Maria. Sobre el perdon de los pecados, solo Cristo es nuestro abogado, nadie tiene potestad para perdonar los pecados. El purgatorio sacado de la manga, bueno ahora parece que han declarado hace poco que no existe.
Si tu vas a Exodo 20:18 podrás leer los mandamientos que dieron a moises, pues bien, 2º mandamiento dice si mal no recuerdo ” no te haras imagen ni semejanza de lo que hay arriba en el cielo ni abajo en la tierra, no te inclinarás ante ellas ni las ADORARÁS, porque yo soy Yavé tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad ….. etc” Pues la iglesia católica lo quita, el 3º lo hace 2º, el 4º lo hace 3º….. y el 10º los divide en dos, para que le salgan las cuentas, porque si no serian 9 y no 10. No sé si lo quita porque es muy largo o porque se le viene abajo todo el tenderente de la imagenes y de los santos, yo creo que por lo ultimo claro.
Ahora te puedo hablar socialmente. Mira yo nací en el 50 en pleno auge del Nacionalcatolicismo. En la España franquista donde no habia libertad religiosa, tampoco ninguna otra. Pero el catolicismo reinaba, mejor dicho mandaba junto al poder dictador. A la iglesia catolica nunca le ha importado nada, ni siquiera la corrupción con tal de estar en el poder y beneficiarse (todo lo contrario de las iglesias neotestamentarias que justo por lo contraio era perseguida, por no unirse al poder), por cierto la iglesia se hizo corrupta al unirse a Constantino siempre por intereses economicos y de poder; por eso te decia al principio que fallos historicos.
Según la doctrina catolica solo el santisimo, el caliz consagrado, por cierto otro error descomunal, puede ir bajo palio, ese toldo sujeto con cuatro palos. Pues bien a Franco lo paseaban bajo palio. Era Franco el Santisimo?? INCREIBLE¡¡¡¡¡¡¡¡¡
Daban la comunión al dictador, al que mandaba fusilar a todo aquel que no aceptaba su regimen, y tambien a muchos que ordeban los sacerdotes pues en la confesion no aceptaban la fe catolica. Y lo peor es que en la actualidad la iglesia catolica en españa vive con el recuerdo del nacionalcatolismo arraigada en pensamientos retrogrados.
Te podria hablar de mi experiencia personal, pues vivé en mi carne duros momentos por negarme a hacer la 1º comunión.
Ya te dije que son multiples los temas, sería extenso.
Tu y cualquiera que lea podria pensar, si está tan claro en la Biblia todo, por que la iglesia no se rige por ello? Pues por una parte hay que dejar claro que hasta hace bien poco, unos 50 años, la iglesia prohibia la lectura de la Biblia al pueblo llano, conozco gente que fué retenida por la Guardia Civil por poseer la biblia y encarcelada por hacerla publica.
Por otra parte la iglesia no acepta las doctrinas biblicas, porque siempre siempre ha tenido mas importancia la tradicion.
Y además hay mucho fundamentalismo catolico, yo diria que mas que islamista.
hu7a, estoy a tu disposición, tanto para seguir diciendote donde falla la iglesia catolica, como para debatir algun tema.
Un saludo
Jose Antonio, veo que aciertas en muchas cosas en tu juicio sobre la Iglesia Catolica, pero las afirmaciones que haces sobre las doce tribus, sin conocerlos de primera mano revela tu falta de sabiduria. Metes a tdos los grupos en el mismo saco, solamente por dos o tres que has conocido personalmente. De nuevo repito, tus categoricas afirmaciones acerca de la doce tribus, sin conocerlos muestra que eres un hombre al que no se le puede creer lo que dice, y que ademas se exalta a si mismo en gran manera.
De verdad crees, como le dice a hu7a, que los ninos van a entrar en ese juego de mostrarse muy majos cuando hay invitados. Poco conoces la naturaleza de los ninos.
Los ninos son la mera y clara expresion de una sociedad, ellos no disimulan, simplemente se expresan y no tienen ningun interes en proselitismo. Cuando dices “todos los grupos” por dos que conoces, te digo de nuevo, que revelas tu ignorancia queriendo hacerte pasar por sabio.
De todas maneras, te extiendo mi mas cordial invitacion para que puedas conocernos y tener la oportunidad de al menos juzgar por lo que ves y lo que oyes, aunque no todo el mundo aunque tenga oidos oye, por eso Yashua dijo, “el que tenga oidos que oiga…
Perdonar la falta de acentos, estoy escribiendo desde un teclado ingles.
Un saludo
Shimon, tu demagogia es clásica de aquellos que para defenderse, usan la incredibilidad de alguien, tomando como base 1 o 2 puntos sin tener en cuenta el contexto, la pluralidad. No será que el necio eres tú, queriendo usar algo que yo no he dicho, para defender a tu grupo?
En primer lugar, qué base tienes para decir que yo sólo conozco 2 o 3 grupos?????. Yo puse como ejemplo a los más conocidos, y dije que son multiples los grupos, pues aqui se trata de ser lo más escueto posible.
Cuando he hablado yo de niños?????
Cómo tu sabes que no conozco a las doce tribus?????
Es cierto que nunca os he visitado, ni pienso hacerlo, sería perder el tiempo. Pero he leido detenidamente vuestra página web, y con la experiencia que tengo puedo sacar conclusiones. Y tengo un amigo que estuvo un tiempo en el grupo, que me ha documentado bien. Y no quiero hablar, pues no se trata de hacer apología ni de atacar.
Tú que será un estudioso de las escrituras, sabes que ya estaba profetizado que apareceran falsos profetas, grupos que apartandose de la verdad…. etc.
El pensamiento de las doce tribus es fabuloso, eso no se puede negar. El amor, la fraternidad, el vivir una vida de santidad y entrega, teniendo como valores básicos la riqueza espiritual, el no araigarse a todo lo material, etc Todo eso es vivir la vida cristiana.
Pero el hacer un grupo apartado, aislado, es el peligro, ya que detras de esa manera tan cristiana siempre conlleva unas medidas severas cuyo cumplimiento es obligado para pertenecer al grupo. Y aqui está lo denunciable. No sólo de las doce tribus, si no de muchos y muchos grupos, unos ya desaperecidos, otros en formación.
Yo dije que ese visitante percibió que todo era maravilloso, y es cierto, es maravilloso el vivir de las doce tribus, pero…..esa maravilla es superflua, es la atracción, y que detrás de todo eso está el gran peligro, el de perder la libertad personal, para obedecer las normas internas. Nunca hable de niños, pero tambien te puedo decir, que con mis pocos conocimientos que tengo en psicologia infantil, los niños suelen ser espontaneos y sinceros, pero tambien actuan con la sobreeducación y las pautas que les ponen los adultos, más aún cuando vivien aislados del mundo y sólo perciben unas pautas de vida.
El juego de mostrase muy majos, no hablaba de niños, sino de vosotros los adultos.
Y no meto a todos en el mismo saco, no intentes hacer tonto al que habla claro, para que cualquiera que lea aqui se confunda. Cada grupo es un saco, hay muchos sacos. Lo que si meto a todos es en el gran peligro de la perdida de la libertad personal. Si esto es un saco, entonces de acuerdo, meto a todos en el mismo saco.
Por último te recuerdo que, lo sublime de seguir las normas de Yhosua, es precisamente que El vino a hacernos libres, LIBRES. Antes estabamos sujetos al yugo de la ley, de las normas estrictas, y El vino a dar la libertad. El mismo lo dijo, conocereis la verdad y las verdad os hará libres. Más tarde Pablo decia que ya no estamos bajo la ley, sino bajo la gracia. Todo esto se le puede dar el enfoque que se quiera, pero lo cierto es que Yhosua nos hace libres, y vivir esa vida que las doce tribus viven, se puede vivir en libertad, conviviendo con mi vecina de arriba, demostrandole con mi vida, que hay otra manera mejor de vivir. Se puede vivir como yo trabajando en el hospital y demostrando a mucha gente que hay otra vida mejor con Yhosua. Y no encerrandome en un caserio.
Puedo hablar mucho más, pero en parte me siento incomodo hablar aqui de forma anónima.
Siempre pondré en alerta del peligro que conllevan los grupos, sea el que sea.
Shimon, cuando hables, no uses la confusión. Habla conb sabiduría, esa que dices que yo no tengo. Y para terminar te dejo como regalo una porción de la escritura:
Santiago 1:1-5 Santiago, sirvo de Dios y del Señor Jesucristo, a las doce tribus que estan en la dispersión: Salud. Hermanos mios, tened por sumo gozo cuando os halleis en diversas pruebas, sabiendo que la prueba de vuestra fe produce paciencia. Mas tenga la paciencia su obra completa, para que seais perfectos y cabales, sin que os falte cosa alguna. Y si alguno de vosotros tiene falta de sabiduria, pidala a Dios, el cual dá a todos abundantemente y sin reproche, y le será dada.
“las doce tribus que estan en la dispersión” No se refiere a los santos, a los escojidos, a los creyentes en todo el mundo?? no creo que se refería Santiago a los que se refugian en caserios
Un saludo
GRACIAS joeantoni.
por alertarnos del peligro de las sectas es muy importante
nunca te lo agrdeceremos lo suficiente .
y es que hoy no es como antes de eso se ocupaba la policia
pero en democracia puedes adorar a satanas no pasa nada
se llama libertad de culto o algo asi .
bien los catolicos no adoran imagenes solo veneran es diferente
y eso si tiene que ver con el VELO no lo del sacerdote.
los niños eramos muy felices con franco tambien sin estar programados para el proselitismo.
eramos muy felices por tener padre y madre como en doce tribus juntos y no separados .
un saludo SHIMON a todas las madres de doce tribus por no estar separadas y dejar a sus hijos sin padre .
Muchos falsos profetas… pero el mundo sabra quienes son mis discipulos porque se aman unos a otros. El amor no se puede imitar ni fingir, pero hacen falta ojos para verlo.
Conocereis la verdad y la verdad os hara libres, libres de que? De todo lo que te impide amar, de tu egoismo, envidia, avaricia, etc, etc. La gente piensa que libertad es hacer lo que te de la gana, pero eso no es libertad.
Apartados del mundo? Para nada, en el mundo pero sin ser guiados por el espiritu del mundo, que es muy diferente. El espiritu del munod te lleva a vivir para ti mismo, proveer para ti,crear tu propio reino. El espiritu santo te lleva a amar a tus hermanos, a entregar tu vida diariamente por ellos a costa de tu propia vida, pero precisamente en esto es en lo que el espiritu humano encuentra gozo. Pero solo el que lo experimenta sabe de lo que hablo. Dice en I o II de Corintios 2:14 que el hombre natural no discierne lo espiritual, ni siquiera puede… Por eso tenemos que padecer, como el Mesias lo hizo las criticas de los que no entienden, Padre perdonalos porque no saben lo que hacen. El tambien fue mal entendido, y a sus seguidores los llamaban la secta del camino. Es parte del precio que tiene seguirle.
Un saludo,y cuidado que somos peligrosos, podemos salvarte de tu vida egoista centrada en ti mismo, y eso es muy peligroso.
Hijo, ten cuidado con la sectas, que te comen el coco, cuanto prejuicio!!! (Sigo con el teclado Ingles, por eso no hay acentos)
Shimon, ahora ya me haces reir
Jose antoni:
Dices que en el nuevo testamento Cristo no menciona iglesia en
singular que lo hace siempre en plural , pues bien cuando se dirige a PEDRO para decir tu eres PEDRO . y sobre esta roca
edificare mi i g l e s i a no pluraliza .
no se si entraste en testigos de topo a alli te topaste con la verad
con su verdad claro .
cuando pablo habla de las iglesias de efeso corinto etc..lo hace
dirigiendise a una iglesia que empezaba a surgir y que estaba unida no separada en su fe ..
en el n. t se dice que bautizaban familias enteras por cientos
lo que nos asegura que habia de todas las edades hasta recien
nacidos de todas las maneras los hijos de todas las religiones siguen la de sus padres en la mayoria de casos es lo que ocurre
con los testigos llevan a sus hijos peueños a los eventos
claro luego son libres de bautizarse HIPOCRITAS .
tengo amigos vegetarianos que dan esta dieta a sus hijos desde
que tenian dientes para que cuando sean mayores decidan
libremennte tengo amigos comunistas que llevan a sus hijos a ,,,lasa,, manifestaciones para que aprendan la verdad la suya
claro pero por su puesto no los llevan a misa a que les coman el coco en mi familia tambien hay ateos se da la casualidad
que sus padres no son creyentes.
muchos hijos de anglicanos son anglicanos claro por casualidades de la vida . SI yo llevo a mis hijos a bautizar de pequeños a la iglesia y los domingos a misa entonces
que pasa? no esta en la biblia ?
en que biblia esta que los profetas falsos del futuro son los
del pasado esos de las cartas y de los primeros siglos.
en tu hospital ejerces de emfermero otros de medico que institucion tan descriminatoria que pena de verdad segregar asi a la gente unos niveles tan diferentes.
la mediacion de MARIA sacada de la manga santa maria ayudame
por favor como se puede decir esto de la madre de dios .
tiene su sitio de privilegio en las santas escrituras desde eva a
la asuncion dia en que tu escribias cerca de la una en este foro
por ello no la veneramos la hiperveneramos que es de una familia
sagrada o no sin su madre .
piensalo en tu corazon joshepantzoni el nombre me lo invento
perdon.
de eva al arca y el arca esta es su seno ahora.
porque no lo comparas tu mismo con tu bilia .
si un familiar mio fuese santo no puedo tener su foto colgada
donde me de la gana o lo prohibe la bilblia .?
en el becerro de oro no veneran a maria adoran un vecerro
es diferente.
bueno en cuanto a la primera comunion no te preocupes los
los mas vanguardistas ya la hacen por lo civil.
segun los mandamientos descansemos en sabado .
septimo dia de la creacion diente por diente apedraremos a las
adulteras es eso lo que queremos no me lo creo.
creo que solo habia un velo en el templo no en los templos
esto es en el de jerusalem no en las sinagogas .
franco no era el santisimo era CAUDILLO esto es el gobernante
que pedian los judios a dios en tiempos dificiles de todas maneras
el solo es santo para algunas iglesias en rusia y para el palmar de troya donde se venera montado en un caballo como santiago
en fin son no se como llamarlo …………..
a veces coincide una religion o doctrina con el gobierno de turno
otras no en ese sentido la catolica siempre lucho por las injusticias y la sangre de martires lo constatan.
lo de mezclar brujeria y santidad ya es de campeonato con
franco se podia tener imagenes no hacer brujerias y supercherias
en eso estarias con el nada de adivinacion en television las doce tribus en este sentido sin problema no lo ven una bruja por canal
y masones distribuyendo las hercianas.
supongo que lo sean espero no me malojen tres generaciones
santiago no esta profetizando en 1=1=15 sino escribe de su presente en confome la iglesia enpezaba como grano de mostaza
no estamos bajo la ley sino bajo la gracia .
la ley manda no hacer imagenes la gracia ser agraciados con ellasy poder usarlas como mandalas o mantras no de voz sino de
imagen .
dios se va descubriendo gradualmente hasta tal punto desde
que todo era agua y su espiritu revoloteava en ella hasta el bautismo delñ agua pero en espiritu desde la zarza en moises hasta ver su rostro y abajo el becerro.
no podemos tener una cruz en nuestras casa? acaso pecamos
de idolotria pregunto yo .
no murio el en esta?
haces una encuesta me dices en preguntando porque es catolico
una persona y no saben contestar¿prueba esto que no es verdadera una religion puedes tu juzgar el corazon de las personas a medida de tus cavilaciones lo que en tu cabeza se maquina? me parece bien buscar la verdad pero no de esta manera todos sabemos si preguntas a una persona de a pie
como funciona un cohce no en contrariamos respuestas del tipo
¿gasoil o gasolina ?pues la inflamacion de estos difiere del tipo
de explosion y temperatura chispa electrica o compresion de gases etc.. eso te lo contesta un mecanico no una persona al azar
despues de todo no seria mucho problema esconderles las
tablas de galgas .
o por lo menos ridiculo que protestasen pou ello .
la biblia la imprimio su inventor de la imprenta claro era un catolico
llamado guttenberg no lo quemaron .
con franco teniamos N.T.
ahora EDUCACION PARA LA CIUDADANIA .menos mal que en doce tribus pasan de todo y siguen con N.T. Y A.T.
shimon un saludo a tus maestras tienen mas conocimiento de
lo que se debe enseñar a un niño .
y ahora todos GRACIAS iglesia por darnos la biblia sin mutilaciones e imprimida para los que gobiernen la enseñen y no la escondan.
GRACIAS POR LEER puso mucho empeño la iglesia en aprendernoslo a muchos tanto es asi que el mundo catolico es donde menos analfabetos hay .
que libros no dejan a los no iniciados los T.J .?
TE REFIERES A LA TUMBA de eva la primera la segunda es maria
SHIMON sigue con nosotros al menos en este foro y tu Jhosepf
antzoni gracias por tu aportacion es buena de verdad gracias a todos salud a todos H U 7 A 8 OCHO
Shimon, no me dices nada de lo que te he expuesto, debo entender con eso que no quieres entrar en profundidad.
Cuando hablo de libertad, no me refiero a esa libertad de hacer lo que da la gana, eso es libertinaje.
Tu bien sabes que tipo de libertad me refiero, LIBERTAD CON MAYUSCULAS. Esa libertad que sublima, que te hace grande como persona, que te hace crecer como ente, que te quita el yugo de normas esteriles.
Pero tú sigues la misma pauta, confundir.
Soy libre y amo en libertad, no por imposicion, no como la norma basica del grupo. Soy libre, y por eso sé discernir cuando tengo egoismo, avaricia, envidia.
El cristianismo es vivir en el mundo sin contaminarse del mundo, es cierto y tu lo dices tambien. Pero ES CIERTO QUE VOSOTROS OS APARTAIS, OS AISLAIS DEL MUNDO, PARA VIVIR EN UNA FINCA. Vivis de vuestro propio trabajo, para no salir al mundo a trabajar, etc. ERES UNA PURA CONTRADICCION EN TI MISMO. Quieres hacer constar que tu confusion es nuestra locura, y evidentemente no es asi.
Esa vida de fe que quereis llevar, por qué no la llevais cada uno en su casa, en su trabajo, y despues os reunis para compartir el amor, la fe, etc,
TE vuelvo a repetir que vuestros fines, en cuanto a vivir como hijos de Dios, es buena, Lo que veo mal es ese sectarismo que es peligroso en si mismo. Ya en las congregaciones de creyentes es dificil la convivencia, y surjen problemas, como en las iglesias neotestamentarias, como queda reflejado en las escrituras.
Pero veo que tu intentaste confundir con lo que decias, tratando de decir que yo era increible, que me faltaba sabiduria.
Te he demostrado que el que no es creible eres tu, pero no me comentas nada a todos eso, y sigues creando confusion como si tubieras miedo que la gente que lea vea claro el montaje que teneis.
Y por ultimo, el peligro que es que tengais la potestad de salvar mi vida del egoismo. Solo Jesus salva, nadie más, ni tu, ni yo, ni ninguna iglesia, ni ningun grupo, nadie. Por lo tanto no es ese el peligro.
El peligro y no me canso de decirlo, está en las normas internas del grupo como tal, que con el fin de conducir a todos en las reglas internas, crea obligaciones que a veces son tan intensas, que hasta se puede llegar a ciertas crispaciones con la persona que no cumple o se desvia…….. me entiendes? y quieres que lo diga bien claro. En esas crispaciones el amor deja de ser amor, y aparece el egoismo, porque no gusta que un hermano se marche, con lo que cuesta conseguir uno dispuesto a vivir encarcelado en el grupo…. verdad?
Me parece bien que hables aqui, tienes el derecho y la libertad de hacerlo, pero por favor, no uses la confusion como defensa. Porque sólo he dicho una pequeña parte aqui, de lo que puedo hablar. Y creo que ahora si te daras cuenta que hablo sabiendo lo que hablo.
Un saludo
Hu7a, me dejas perplejo, que crucigrama mas dificil de resolver, que revuelto me haces de ideas y de deducciones, que no tienen ni sentido ni enlace unas con otras.
Pones en mi boca cosas que yo no he dicho.
No dije si Cristo habia dicho iglesia en singular ni en plural. Dije que en el lenguaje biblico se usa iglesia como pluralidad, como muchas iglesias. No hagas como Shimon, no confundas.
Cuando Pablo decia a la iglesia de Efeso, es singular, no dice a las iglesias de Efeso. Pero si dice a la iglesia de tal lugar, a la iglesia del otro lugar, se dirige a las iglesias, etc. Tambien te decia que otra cosa es la iglesia universal, por usar un lenguaje, que precisamente esa es la iglesia de Cristo, la iglesia q tu haces mención.
Veo que es dificil poder aclararnos, por lo tanto te propongo, si quieres, que solo toquemos un tema.
Yo te expongo un fallo o error de la iglesia catolica (ya que me lo pedias) y tu me das tu opinión.
Ya que has tocado el tema de Pedro y la roca te puedo hablar de ello, pues es uno de los mayores errores del catolicismo.
No solo hemos de fijarnos en tu eres Pedro y sobre esta roca edificaré mi iglesia, hay que ver el contexto, incluso el sentido en el original griego, idioma en que se escribió.
En Mateo 16:13, Jesús preguntó a su discipulos, ¿Quien dicen los hombres que es el Hijo del Hombre?, Ellos respondieron, unos Juan, otros Elias…… Jesús les dijo, y vosotros, ¿quien decis que soy?. Respondiendo Simon Pedro, dijo: Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente. Entonces respondó Jesus: Bienaventurado eres, Simón, hijo de Jonás, porque no te lo reveló carne ni sangre, sino mi Padre q está en los cielos. Y yo tambien te digo, que tu eres Pedro, y sobre esta roca edificaré mi iglesia.
No esta nada claro que esto quiera decir que Pedro sea la roca, el pontifice, o el papa.
Pedro dice: tu eres el Cristo, Hijo de Dios, Y Jesus dice y tu eres Pedro.Punto. pues sobre esta roca edificaré mi iglesia, sobre el Cristo hijo de Dios viviente, ésta es la roca, no es Pedro.
Si vamos al original griego, para decir Pedro usa Petros, osea su nombre, y para decir roca usa petra. Queda bien claro el sentido en su lenguaje original.
Pedro no puede ser el fundamento de la iglesia de Cristo, pobre iglesia la que se fundamente en un hombre, el fundamento de la iglesia es Cristo.
Pablo en 1º de Corintios 3:10 habla del fundamento, y dice que nadie puede poner otro fundamento del que está puesto, el cual es Jesucristo.
En Efesios 2:20 habla de edificar sobre el fundamento, siendo la principal piedra Jesucristo..
El mismo Pedro en su 1º carta habla de Cristo como la piedra base, como el fundamento.
En resumen, si pedro es el fundamento de la iglesia la biblia se contradice, como la biblia no se contradice, pedro no es el fundamento.
Y si me hablas de las llaves, cuando Jesus le dijo justo en ese momento, y a ti te daré las llaves del reino de los cielos, todo lo que atares en la tierra sera a tado en los cielos, etc.
Pues en el mismo evangelio de mateo, solo en 2 capitulos despues, en mateo 18:18 dice refiriendose a todos los discipulos: De cierto os digo que todo lo que ateis en la tierra, será atado en los cielos, y todo lo que desateis en la tierra, etc.
En 2º resumen, o sólo Pedro puedo hacerlo, o la biblia se contradice, como no se contradice, no es potestad solo de Pedro.
Bien pues ahi te dejo eso. Si quieres hablar de otro tema, estoy dispuesto.
Pero por favor no hagas galimatias. No me atrevo a tocar ahora ningun tema de los que hablas para no liar más, y sobre todo porque quiero claridad y no confusionismo.
Un saludo
Hua7, solo te aclaro que no soy Testigo de Jehová, creo que lo pensabas.
Estoy en contra de los Testigos de Jehová, tanto o mas que de la iglesia católica. Pues ambos mantienen doctrinas aberrantes, y ambos mantienen el fundamentalismo, cada uno a su estilo.
Jose Antonio, un proverbio:
“Más fácil es de conquistar una ciudad amurallada que un corazón ofendido.”
Veo que el tuyo lo está… no quiero perder el tiempo en discusiones inacabables. También veo que hablamos diferente lenguaje.
Un saludo
Ah, no era mi intención ofenderte, lo siento.
Shimon, Quieres decir que hablo asi porque estoy ofendido?, Piensas que hablo asi por desagravio? En absoluto es asi.
Hable eb esta sección porque lei lo que decias y como me parecia que no era cierto, pues queria dejar algunas cosas claras para que cualquiera que lea se documente.
Como he visto que tu me respondes no contestando a lo que yo escribo, sino haciendo confusion, para que los demas pienen que lo que digo no es cierto.
Vuelvo a recalcar que no has rebocado nada de lo que digo, porque sabes bien que no tienes fundamento para hacerlo, sólo tienes vivencias emocionales que te llevan a sentirte en la verdad.
Ese proverbio que mencionas es cierto como todos los proverbios, pero no es aplicable en mi caso, porque para nada tengo el corazón ofendido, y mucho menos por tocar este tema. Sencillamente porque tengo la piel curtida de tratar con gente con ideologías mucho más desvirtuada que la tuya.
Te dije en anteriores ocasiones que es fantastica vuestras pretensiones de vivir en el amor y la fraternidad, no tengo nada en contra, solo que no me parece bien el enfoque que dais, pues se respira un aire enrarecido en vuestros escritos, en vuestros libros. Y aunque hoy dia en vuestras comunidades en España no se dé el peligro que lleva intrínseco el aislamiento, ya que es poco el tiempo que llevais, si se dá en otros paises.
Y creo que si hablamos el mismo lenguaje, al menos en cuento tocar temos biblicos, es posible que sea diferente si yo hablo el lenguaje del libre, y tu hablas el lenguaje del abstraido.
Un saludo
porque cambia jesus el nombre a pedro en 1 de juan ?
es acaso por capricho?
jose antonio, porque da las llaves a este a continuacion
de decir tu eres pedro, ,,y sobre esta roca edificare YO
mi iglesia?
porque pedro es portavoz de los discipulos?
porque pedro solo despues de afirmar tres veces
que ama a Cristo este delega el pastoreo ?
este pescador en el concilio de jerusalem dictamina que la ley de moises no obliga a los cristianos santiago se adhiere a esto
no es la iglesia la que saca de la manga la autoridad de pedro
es cristo mismo
tiene un protagonismo de sucesor desde el principio
esta claro que no lo inventa nadie esta en el n.t.
gracias por tus aportaciones y ponernos en alerta
en cuanto a lo que dices de otros paises con doce tribus
supongo que la segunda generacion este desconctada de la realidad mas que la primera y menos que la tercera si es
que se da
no sera el caso de la sucesion de pedro en la iglesia
pues mira que dura y no desaparece
no te parece ? la verdad padece pero no perece,.,.
es muy serio el problema del aislamiento yo lo llamo
AUTISMO COLECTIVO
dinos jose la religion que profesas me pareces un protestante
em el mas amplio sentido del titulo
estas muy influido por los testigos creo yo
pero me parece que de veras buscas la verdad
gracias por leerme
tienes nociones de psicologia o eres psicologo? tratas con
psiquiatras estos temas? EN TERTULIA ME REFIERO
o conoces gente que ingresaron en sectas? del tipo doce tribus?
sabes del fundador de esta secta?
gracias de antemano por tus aportaciones basta una sola persona que salves de este peligro para hacer un gran bien
a toda una familia no CREES?
ATAR Y DESATAR
en el lenguaje rabinico este verbo era equivalente
a prohibir y autorizar
en lenguaje de hoy dia seria algo asi como licito o ilicito
solo pedro pregunta cuantas veces hay que perdonar
la palabra piedra toma un significado especial en el vrbo
edificar
como si en quisiera estar en contraposicion con la edificacion
humana esta es en la torre de babel hecha de ladrillo
las llaves son dos una abre el cielo y otra cierra el infierno
para quw el mal no prevalezca sobre ella
solo pedro imitando a jesus camina sobre el agua cae y jesus
lo levanta de nuevo
solo pedro habla de hacer tiendas una a elias otra a moises
y otra jesus
pedro pedro pedro porque no lo se pero esta claro que no lo
sacan de la manga 2000 años despues jesus pudo dejar a pablo este era instruido, mas que pedro pero no fue asi
gracias a todos SHIMON gracias por ser libre de visitar este foro no lo dejes
jose antonio gracias por tu tiempo
Dice en el Libro de Hechos
Hechos 2:44 “Todos los que habían creído estaban juntos y tenían todas las cosas en común; vendían todas sus propiedades y sus bienes y los compartían con todos, según la necesidad de cada uno.”
Y en Hechos 4:32:
“La congregación de los que creyeron era de un corazón y un alma; y ninguno decía ser suyo lo que poseía, sino que todas las cosas eran de propiedad común.”
¡Vaya secta! Si la Iglesia Católica estuviese allí diría que menuda secta… Pero esta es la vida que el Mesías vino a establecer y fue establecida en su día por Pedro, y todos los apóstoles que habían escuchado directamente de Él sus enseñanzas, no fue por casualidad que todos comenzaron a vivr juntos y poner sus cosas en común. Fue la respuesta natural y apropiada al mensaje que estaban escuchando.¿Por qué hoy ha de ser diferente? Lo que les unía es el amor que fue derramado en sus corazones (Romanos 5:5) y para los que hoy han recibido su espíritu esta vida es normal. Pero para los que son incapaces de tener ese amor y vivir de esa manera prefieren llamarlo secta y así se justifican a sí mismos. El amor no se puede fingir, o lo tienes o no lo tienes.
¿Por que los que tienen “la correcta doctrina” siempre persiguen a los que no tienen la “correcta doctrina”? ¿Por qué hay tanta gente que crítica a los que no conocen? Es un fenómeno curioso, pero real.
Si quieres saber como llegó la iglesia a lo que es hoy puedes leer lo que dice “La Caja Negra” en http://www.docetribus.com/Periodicos/Caja-negra/La-caja-negra.html
Un saludo
Quiero añadir, que no solo la Iglesia Católica diría: ¡Menuda secta! También la protestante que es igualmente inquisidora, fueron ellos quienes mataron a Miguel Servet y otros muchos, y todas las maanzas de Hitler estaban inspiradas en el legado de Lutero, investiga y sabrás.
Como es la madre, así es la hija ¿de dónde pensais que salió la iglesia protestante?
hu7a=88 lo primero y igual ya te lo he dicho antes, que nombre mas complicado, te lo puedes cambiar en cualquier momento, pq no lo haces? sería más fácil para los que queremos comentarte algo o nombrarte en nuestro escritos.
Le das las gracias a Jose Antinio por abrir los ojos de que el grupo comunidad o lo que sea de las doce tribus, es una secta, ¿de verdad te han hecho falta sus reflexiones para saberlo?
Shimon creo que debeías argumentar más tus teorias y recitar menos la biblia que los que estan interesados en ella, pueden ver lo que en ella se dice sin tener que esperar a que en este foro se escriban pasajes ect.
Deberias Shimon aclarar porque no es la primera vez que leo insinuaciones del tipo de que hay mucha gente por ahí que da gracias a Dios porque un día consiguio, para nada de manera fácil salir de vuestra casa y deshacerse de vosotros, veo que te lo comentan de refilón y lo pasas de largo, por favor cuentamos la verdad
Nuestra casa no tiene puertas, cualquiera puede entrar y salir libremente. No sé qué clase de dificultades tienen los que quieren marcharse, excepto la vergüenza de romper la alianza que un día hicieron y defendieron.
Los que cuando han querido marchar nos lo han comunicado les hemos dado las facilidades que estaban en nuestra mano para ayudarles, es decir, económicas. Los que han preferido “huir”, ya te digo que la única explicación que encuentro es la que te he dicho.
Algunos, como el que sale en la tele hablando de nosotros no tuvo que marcharse de ninguna manera clandestina, nosotros le dijimos que tenía que marcharse.
La otra pareja esa que también habla de nosotros mal, fueron a ver a sus padres a Valencia, con un coche de la comunidad que les dejamos, puesto que en ese momento era tanto suyo como nuestro, y decidieron quedarse. Nos llamaron desde allí pidiendonos que les enviáramos sus cosas y así hicimos. Tres palets de cosas. Ningún problema, no queremos a nadie que no esté de corazón. Facilitamos la salida de los que no quieren estar entre nosotros.
Shimon, hablas como un gran fanatico, que no vés más allá de lo que te rodea. Y lo que le rodea es precisamente lo que alguien algún dia te expuso como lo mejor, y como no tenías criterio propio, caiste en el cepo.
Por qué digo ésto, pues senciallamente porque siempre los captados a un grupo, sea cual sea, suelen ser ignorantes religiosamente hablando. Digo suelen, porque hay ecepciones aunque pocas. Hablas de los protestantes metiendoles a todos en mismo saco, cosa que tu críticas (el meter en el mismo saco). En el caso de España, que es lo que más conozco, hay un gran desconocimiento y preparación religiosa; la gente cree por que cree sin razonar la fe que tienen, no han estudiado en su vida la biblia, y son el campo de cultivo de sectas y grupos religiosos.
Cuando salen a captar adeptos y encuentran a alguien que les contradice lo más minimo, huyen, ya no vuelven, prefieren al ignorante. Lo digo por experiencia, a mi casa ya no vuelven los testigos de jehová, saben que no hay nada que conseguir.
Shimon, hablas mucho de desprenderse de las posesiones, y dices que es un mandato biblico, segun Hechos.
Yo ahora digo, tengo muchos bienes, mucchas propiedades, grandes cuentas bancarias, y me quiero hacer de la doce tribus. Como me tengo que desprender de mis bienes? darlos al mundo y marchar con vosotros con las manos limpias? o por contra tengo que depositarlos en la comunidad de las tribus????
Claro….. he de darlos a las doce tribus porque hay que vivir….
Ahhhhhhhhhhhh amigo, ahi está el cogollo de la cosa. Cualquiera que entra en las doce tribus ha de dejar en libre disposición de la comunidad sus bienes!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Otra cosa, vosotros vivís compartiendo, predicais que todo es de todos. Si todos los que forman una comunidad vuestra fuesen pobres, como se podría vivir?
La economía no es mi fuerte, pero pienso que la balanza económica se mueve con un intercambio, una mercadería con el exterior. Que alguien me explique cómo una comunidad cerrada se puede balancear.
Por otra parte, si vosotros haceis tanto énfasis en compartir… por qué vendeís vuestros productos de agricultura y artesania en una tienda?
Los podriais regalar y compartir….. ahhh en esto ya no se comparte.
Usais la tienda como tramspolin para en ciertas horas hacer proselitismo.
Shimon, como en otras ocasiones te repito, que tienes libertad para comunicarte aqui. Pero tambien te repito por enésima vez, que los comentarios que haces, tienen una respuesta a la qcual debes hacer frente, y nunca respondes, eludes, te sales por la tangente y enfatizas en tus creencias.
Y sé veraz en tus manifestaciones, porque no es cierto que cualquiera sale libremente, sólo salen libremente y a la fuerza los que no os interesa mantener.
Quiero comentar algo sobre el libro de Hechos, ya que aqui sólo se menciona “el que tenían todas las cosas en común”, como si Hechos sólo fuese ésta frase.
El libro de Hechos, que fué escrito por uno de los evangelistas Lucas, registra la obra del evangelio. Contine la historia empezada en los evangelios. Nos dá a entender que Cristo es un Cristo superhistorico. El libro de los Hechos es un evangelio perpendicular a un mundo horizontal.
En el libro de los Hechos tenemos un bosquejo del plan de Cristo y el inicio del movimiento que llevo adelante este plan.
Dicho de otra manera crea las bases de lo que debe ser la vida y desarrollo del cristiano, iniciado en pentecostés y hasta nuestros dias.
Se debe pues mirar la estructura en la cual edificamos, no los materiales que pueden modificarse según el desarrollo de los tiempos.
Quiere decirse que debemos vestir hoy con túnicas de lino sin costuras? para nada, podemos vestir hasta de los chinos!!
Dios tiene un plan para el hombre, lo tuvo a traves de los tiempos, y siempre actualizado. Lo que nunca se debe perder es la estrucura.
En el caso tan hablado aqui por las doce tribus del compartir, tener las cosas en comun, se pudo dar en aquella epoca por el modo de vida que tenian, que solia ser la pobreza lo más comun.
Lo importante hoy dia que debe guiar al cristiano, es su disposición a compartir lo que tenga en cada momento, no sintiendose propieratorio absoluto de lo que tiene.
El problema es que vivimos en una sociedad que se dice cristiana sin serlo, de ahi tanto egoismo por doquier.
Pero hay muchas inglesias cristianas evangelicas, donde se comparte y ayuda al hermano en todas sus nececidades.
No nos podemos ceñir a una frase biblica, debemos mirar siempre el contexto y sobre todo el espiritu y no la letra.
Podemos vivir una vida de amor, podemos vivir en comunion, en comun-union, sin necesidad de vivir en comuna.
Podemos ser una comunidad de creyentes genuinos, viviendo cada uno en su casa, siempre que no se olvide la estructura, el plan de Cristo que tan bien se desarrolla en el libro de los Hemos
Hechos quise decir
No puedo responderte porque veo una falta de fundamento tan grande en ti que sería como tratar de explicarle a un niño que no sabe sumar las ecuaciones de segundo grado. Estaría dispuesto a empezar por las sumas, pero no a través de un foro. Además solo lo haría con alguien que estuviese interesado en saber por movido por una buena motivación, pero en ti Jose Antonio no la discierno. Tampoco soy muy rápido escribiendo a máquina como para meterme en tantos temas de los que se puede hablar horas. Y de nuevo te repito, solamente lo haría para ayudar a alguien a alcanzar la salvación que Yahshua ofrece, no para satisfacer la curiosidad de nadie, ni para darle argumentos para discutir por el placer de discutir.
Tengo un maestro que enseñaba a sus discípulos: “No les deis perlas a los cerdos, no sea que las pisoteen y vengan contra vosotros.”
Tengo que guardar las perlas para los que las van a apreciar de verdad.
Supongo que habrás tenido que ir en contra de tu conciencia tanto para llegar a casarte con un hombre, que ya la verdad que puedas escuchar no serás capaz de reconocerla. Por eso no quiero pasarme las muchas horas que me tomaría tocar todos los temas que quieres tocar. Voy a la base, pero si la base se malentiende tanto, no hay ánimo para seguir.
Espero que ahora entiendas porque no te doy perlas.
Ya conozco todos esos razonamientos que das como todo cristiano para no obedecer el evangelio. El cristianismo está lleno de libros razonando la manera de no obedecer a Cristo, y todavía pensar que vas a ser salvo.
Bueno, es increible las razones que dás tan llenas de sinrazon.
Claro no quieres perder el tiempo conmigo porque sabes que no soy caldo de cultivo, porque estoy documentado biblicamente como para confrontar lo que dices.
Mira tu, yo esto mismo decia antes que me escribieras.
Sé muy bien que con fanáticos es imposible razonar.
Pero aqui no sólo escribimos tu y yo, aqui hay gente que lee
Y esa gente que lee es a la que me interesa llegar, para poner alerta.
Por tanto queda bien evidente, yo hablo y tu te sales por la tangente.
Pues mira, se sumar, ecuaciones y hasta algebra.
Y tu solo sabes restar
Restar a la evidencia y si sabes sumar será para sumar los bienes del pobrecito que podais captar.
Doy razonamientos como cristiano para no obedecer el evangelio:??
Si no obedezco el evangelio como voy a ser cristiano. CONTRADICCION !!!!!!
El que no obedece a Cristo no es cristiano
CONTRADICCION
Todo lo que hablas es asi, NO TE DAS CUENTA???
De donde te captaron?????
Antes decias de la iglesia catolica y que los protestantes eran igual. Que de tal madre tal hija, pues que de donde vienen unos y otros…… etc
Como eres capaz de hablar de donde vienen unos y otros, si todos son cristianos, todos vendran del mismo origen, no???
Y vosotros las doce tribus de donde venis??????
Estabais acaso desde el principio de los tiempos?
Yo desde hace poco que oigo de las doce tribus, la vuestra claro
Y creo que todo el mundo os conoce desde hace poquito.
No hay nada razonable en ti, ni en las doce tribus, donde siquiera se pueda uno coger para razonar algo
Y quereis salvar al mundo?
de que?
de pagar la hipoteca será…… porque vuestra pretension es quedaros contodo, ser los macromillonarios, y asi los demas no tendriamos que pagar hipotecas.
Esta es la unica verdad que teneis, disfrazada con la coraza de cristianos.
Sois las tumbas blanqueadas que habla la biblia, blancas por fuera pero dentro solo hay corrupción y olor a podrido.
Lamento hablar en estos terminos, pero con tu aptitud no podia si no.
Intentando con la confusion decir que soy un ignorante, que solo sé sumar.
Otro dia hablaré de las amenazas hacia mi amigo por abandonar el grupo. Recuerdas q te dije que estoy bien informado por un ex vuestro? siii cuando decias que como yo podia hablar sin tener conocimiento.
Por hoy esta bien
Ha7a ya te comentaré algo
un saludo
Si es ex-nuestro significa que nunca fue nuestro. Como deberías de saber si tanto conoces la biblia:
1JU 2:19 Salieron de nosotros, pero en realidad no eran de nosotros, porque si hubieran sido de nosotros, habrían permanecido con nosotros; pero salieron, a fin de que se manifestara que no todos son de nosotros.
Adelante, sigue protegiendo al mundo de las Doce Tribus, así quizá nos ayudes a librarnos de los insinceros. Como dice el proverbio 17:4
El malhechor escucha a los labios perversos, el mentiroso presta atención a la lengua detractora.
Nos libraras de todos los que te escuchen, pero solo te escucharan los malechores y los mentirosos.
Nunca hemos amenazado a nadie de nada, y menos por querer marcharse. Por lo menos que esto quede claro para los demás que leen, aunque solo sea para los malhechores y los mentirosos que escuchen la lengua detractora.
Lo de las perlas me hizo gracia, la razón del por que no me das perlas.
Está claro que no das nada, y menos perlas…. si las dieras estarias demostrando que eso de compartir todo es una realidad y no el escaparate que teneis.
POr cierto, encuentro gran similitud entre vuestro caserío y el Palmar de Troya.
Pero bueno, el echar perlas a los cerdos, fué dicho de manera metafórica, y bueno para echar algo de valor, primero hay que tenerlo, si no posees no puedes echar.
Yo sólo puedo decir que soy un vaso de barro, fragil, pobre, pero lleno.
Queria eludir hablar de mi, para que nadie me malinterpretara.Pero para saciar curiosidades, como ha7 q me preguntaba que religion practico, o para demostrar que no hace falta perternecer a ningun grupo de supercristianos, poseedores absolutistas de la verdad, ni comunidades con fines de lucro, etc, etc. diré algo.
Me eduqué desde niño en una iglesia evangelica,(no protestante, es decir no de lutero, ni calvino, etc), osea que estudioso de la biblia, de joven he tenido muchas inquietudes, y me interesé en estudiar las doctrinas de otros grupos. He cotejado varias traducciones de la biblia, incluso las varias versiones catolicas, hace 20 años que no pertenezco a ninguna iglesia. Pero mantengo firme el convencimiento del cristiano neotestamentario. Si no pertenezco a ninguna iglesia es por ética, por no ser piedra de tropiezo a ningun hermano, ya que al se homosexual algunos hermanos se escandalizarian, y por respeto no voy.
Tengo 57 años, por lo tanto he tenido tiempo de estudiar desde los catolicos (a los que mas) pasando por los testigos, adventistas, los santos de los ultimos dias (mormones), a diveros movimientos similares a las doce tribus, de estos a cientos hay.
Y sin pertenecer a ninguna comunidad alegremente llamada cristiana o tribu, comparto lo que puedo tener. Envio el 40% de mi sueldo a Perú desde hace años, y dentro de 3 años marcho a vivir alli ya jubilado porque asi puedo compartir más y mejor, por razones del cambio de moneda.
Verdad que no es necesario aislarse y cambiar el nombre de cristiano por el de doce tribus?
Que cada uno saque su conclusion.
Ya me conoceis algo más.
PD. me olvidé de decirle a Shimon (que igual se llama alberto, pero como se cambian hasta el nombre), que tengo mi conciencia muy tranquila, pero que muy tranquila. porque mis actos estan en concordancia con mi espiritu, mi alma y mi cuerpo. Y espero que la suya la ponga en orden, pues eso de mentir, ocultar y confundir no debe llevarse bien con la conciencia.
1JU 2:19 Salieron de nosotros, pero en realidad no eran de nosotros, porque si hubieran sido de nosotros, habrían permanecido con nosotros; pero salieron, a fin de que se manifestara que no todos son de nosotros.
Adelante, sigue protegiendo al mundo de las Doce Tribus, así quizá nos ayudes a librarnos de los insinceros. Como dice el proverbio 17:4
El malhechor escucha a los labios perversos, el mentiroso presta atención a la lengua detractora.
Nos libraras de todos los que te escuchen, pero solo te escucharan los malechores y los mentirosos.
Esto tambien lo puedo yo usar con el mismo sentido que lo estas haciendo tu.
No ves que la palabra es para todos, en la palabra ya estabais profetizados, que aparecerian gentes diciendo todo lo que decis.
No hagas juegos de palabras con el ex, si estaba dentro, estaba, claro que podia no ser de los vuestros, eso es cierto, podia estar engañado hasta que se dio cuenta, y cuando abrió los ojos, pues paso lo que paso.
Gracias Shimon, me has sido de gran ayuda.
Conocia de vosotros lo superficial, cosa que me pareceria excelente como te dije, solo mantenia que podias ser peligrosos por el hecho de aislaros.
Ahora con todo lo que te he hecho hablar, ya tengo base para decir que realmente sois peligros.
Hablas exactamente como los testijos de jehová, exactamente.
Y para mi los testigos son peligrosos.
He visto matrimonios separados por no aceptar la doctrina.
he visto palizas a los que abondonaban
a mi mismo casi me pegan, echandome a la calle llamandome satanico por no aceptar una serie de cosas, cuando yo como espia me intruje para conocerlos mejor.
Ya tengo tema para publicar sobre grupos sectarios.
Shimon, creo que lo tuyo se sale de madre. Voy a pasar aqui lo que me dices en el foro del juez homofobo.
Shimon | 18 Agosto, 2007 at 8:57 pm
¿Qué viven el cristinanismo como describen las escrituras? ¿Qué dice en Lucas 14:33? Dice: Nadie, nadie puede ser mi discípulo a menos que renuncie a todas sus posesiones. ¿Es eso lo que has hecho tú?
Otra pregunta para los que dicen que la homosexualidad es una enfermedad mental. ¿Es qué hay alguien que esté investigando la medicina que lo cure? ¿O los homoxesuales no están interesados suficiente? ¿Tendremos que esperar hasta el día que para que una mujer se quede embarazada haya que recurrir a la inseminación artificial? Porque a este paso es adonde llegaremos
a lo que yo te respondi:
48. José Antonio | 18 Agosto, 2007 at 11:15 pm
Como siempre eludes responder, y te vás al tema q te interesa, por cierto erroneo, de vender las posesiones, etc.
Te responderé en las doce tribus, pues la gente que entra ahi es a la que le interesa.
49. Shimon | 19 Agosto, 2007 at 12:38 am
No entiendo tu última frase.
50. José Antonio | 19 Agosto, 2007 at 1:05 am
Decia que siempre te val al tema de la comunidad y compartir los bienes. Y que a esto mejor te respondo en el apartados de las doce tribus, pues es ahi donde se toca el tema ese. y la gente que entre en el apartado de las doce tribus se informe.
Por cierto me olvide comentarte lo que dices de lucas 14:33
Por qué no me citas Lucas 14:26? que dice, el que no aborrece a su madre, padre, mujer e hijos…. no puede ser mi discipulo?
Lucas 14: 25-33 habla de lo que cuesta seguir a Cristo
lógicamente no vamos a repudiar a padre madre mujer e hijos para ser discipulo..
renunciar a las posesiones, que no solo es dinero, está hablando de todo aquello que ponemos delante, a lo que anteponemos como lo más importate.
Para ser discipulo hay que dejar las cosas de este mundo que tanto nos ciegan.
Por favor hay que leer el contexto
Tu respuesta sigue asi
48. José Antonio | 18 Agosto, 2007 at 11:15 pm
Como siempre eludes responder, y te vás al tema q te interesa, por cierto erroneo, de vender las posesiones, etc.
Te responderé en las doce tribus, pues la gente que entra ahi es a la que le interesa.
49. Shimon | 19 Agosto, 2007 at 12:38 am
No entiendo tu última frase.
50. José Antonio | 19 Agosto, 2007 at 1:05 am
Decia que siempre te val al tema de la comunidad y compartir los bienes. Y que a esto mejor te respondo en el apartados de las doce tribus, pues es ahi donde se toca el tema ese. y la gente que entre en el apartado de las doce tribus se informe.
Por cierto me olvide comentarte lo que dices de lucas 14:33
Por qué no me citas Lucas 14:26? que dice, el que no aborrece a su madre, padre, mujer e hijos…. no puede ser mi discipulo?
Lucas 14: 25-33 habla de lo que cuesta seguir a Cristo
lógicamente no vamos a repudiar a padre madre mujer e hijos para ser discipulo..
renunciar a las posesiones, que no solo es dinero, está hablando de todo aquello que ponemos delante, a lo que anteponemos como lo más importate.
Para ser discipulo hay que dejar las cosas de este mundo que tanto nos ciegan.
Por favor hay que leer el contexto
Entonces me respondes asi:
51. Shimon | 19 Agosto, 2007 at 2:00 am
Daba pro supuesto que hablo con alguien que sabe quehay que leer el contexto. Repudiar, claro que significa repudiar si eso te va a impedir seguirle. Tanto si es tu padre como tu madre o como tu hijo.
De todas maneras, este foro empezó con algo que ya ha desvariado bastante, no es este el tema del foro.
No has contestado nada sobre lo de considerar la homosexualidad como una enfermedad mental con la que se nace. ¿Quiere decir esto que estoy tratando de dialogar con un enfermo mental? ¿Es por eso que encuentro tantas dificultades? Creo que no vamos a llegar a ninguna parte, prefiero retirarme a seguir con este dilalogo. Lo que te escribí en el foro de las doce tribus es lo mismo que te digo para este.
A esto yo te digo:::::::::
52. José Antonio | 19 Agosto, 2007 at 3:06 am
Precisamente por eso te decia que te respondia en el otro foro, porque no era tema de este, pero tu sigues con el fin de liar hablando aqui, y luego me dices que no es de este foro, increible.
yo no hablaba de repudiar o no repudiar, no se a que viene eso, parece que me haces pasar por tonto.
El que no contesta nunca a nada eres tu.
en el foro las doce tribus, TU NUNCA CONTESTAS A NADA, A NADA, A NADA.
Y ahora me dices que no contesto, lee y veras.
Mira, aqui el unico enfermo mental eres tu, y ademas de enferma tienes la mente controlada, te la han lavado los de las doce tribus
Amigo simon queda patente que eres pura contradiccion, y puro liar a la gente.
queda bien claro, como tú afirmas, shimon, que si tu familia, padre o madre, esposa, hijos etc, te impiden que te vayas a las doce tribus, hya que repudiarlos, dejarlos para seguir vuestra doctrina.
Esto es claro ejemplo de que sois peligrosos, pues hasta sois capaces de negativar la personalidad hasta el extremo de abandonar hijos para seguir la doctrina de las doce tribus.
Y me pregunto, ésto es amor hacia los demas??
Es amor hacia lo más preciado que es la familia???
Mira, si tu familia te impide serguir a Jesús, no implica que los abandones. Puedes seguir a Jesús y seguir conviviendo con tu esposa e hijos. En todo caso sería una lucha mas, pagar el precio se seguir a Jesús. En esto se refiere a eso de tomar su cruz cada dia y seguirle.
Amar es amar a incluso el que te impede seguirle, no repudiar.
Tomas dos frases, y desde ahi sacas las conclusiones que te interesan para mantener la nueva doctrina, Toma todo, mira el contexto. El amor es mucho más amplio de lo que tu practicas.
Lee 1ª de corintios 13.
Amigos que leeis este foro, juzgad vosotros mismos, que este representante, lider del grupo, dice cosas sin fundamento, y no quiere responder a nada.
Me imagino que ya no volverá a escribir, y si que lo hará con otro nombre para seguir creando confusion
a lo mejor no le interesa responder. lo que yo no entiendo es que si todos son iguales porque siempre hay una misma persona a el frente.estoy de acuerdo en algunas cosas con respecto a el modo de v+ida lo que no comparto es que se tenga que abandonar totalmente toda tu +vida o sea amigos ,familia y demas.conozco algo ,
creo que son demasiado radicales en su modo de +vida.la libertad es muy importante para un ser.no creo que haya que irse a los extremos, igual que pienso que no son nada peligrosos.pero cuando uno decide por uno mismo ir a +viv+ir en la comunidad de una u otra forma tienes que cumplir una serie de normas.
No hay cosas más alucinante que oir a alquien invocar la “ignorancia” o la “sabiduría ” hablando de religiones. La religión es pura ignorancia en sí, porque sólo es explicable desde la fe, y no desde el conocimiento. Ásí que dejaos de citar a la biblia, que no es más que un libro escrito por hombres .
¿cómo alguien se atreve a decir que otro habla sin fundamento de cosas religiosas? Pues claro que habla sin fundamento. Es que no hay fundamentos para defender religiones, más allá de tus propias creencias. Y digo creencias.
En realidad, dios, cualquier dios, sólo tiene sentido a partir de la ignorancia, porque lo conocido ya lo explica la ciencia. Por eso está dios cada vez más lejos: porque la ciencia cada vez llega más allá.
Lucas, en parte tu argumento tiene razón, y digo en parte.
La religión es pura ignorancia cuando se hace desde la ignorancia.
Es pura ignorancia cuando se sale de su valor básico. Es pura ignorancia cuando se aborda sólo desde la fé. La fé no es por si sola la que debe dirigir el pensamiento. La fé debe ser razonada, y es entonces cuando despendriendose de la ignorancia se establece digamos una aplicación personal en cuanto a valores y personalidad, desarrollandose la persona acorde con la ciencia.
El problema que tu ves desde tu ignorancia, porque lo tuyo tambien es ignorancia al no ver los principios y si las parafernalias que la gente monta al rededor de los valores intinsecos.
Esta parafernalia si que es ignorancia, en eso te doy la razon, y yo cuando hablo es en contra, es porque no estoy de acuerdo con tanta tonteria.
Tu dios, el dios de la ciencia, está basado en la ignorancia?
Pienso que la ciencia nada se contradice con esa fé razonada llena de valores. Valores importantes para ser personas. Pues que sería de la humanidad con tanta ciencia si los hombres carecen de valores?
La ciencia llega cada dia más allá, pero siempre vá por detrás de los valores que me refiero.
Pero el tema de este foro, las doce tribus, es pura ignorancia, en esto si te doy la razon.
creamos en la palbra de los judios y no en ciencia de los egipcios
¿no es eso lo que reza en los sagrados escritos?
espero que no muera este foro aqui
http://www.laicismo.org/PHP/p_documento.php?id=2882&wh=
http://www.galeon.com/investigacionsectas/
y podeis abrir las 12 tribus
Aqui comenta que estubo relacionada con 3 sectas
Desde la intervencion 238 del 18 de agosto se puso interesante el debate, pero parace que Shimon no le interesa
esta semana hay en INTERVIU
testimonios interesantes asi como fotografias de
esta secta o grupo o comuna gacias a todos
por leer la emtrevista interviu
He leido en interviu el reportaje sobre este grupo, y lo que cuenta, me ratifica en lo que yo pensaba y empece preguntando en este foro, si se podía ser pobre de solemnidad y entrar en las doce tribus, tratando de enterarme si se podía ser miembro de este grupo, sin tener que dejar tus pertenencias en èl y por lo que dice bien claro, alguien que pertenecio a esta comunidad, no se puede, si no que una vez dentro, tu dinero, pasa a ser su dinero……
y tu libertad se queda fuera de este grupo comunidad,comuna o secta o como queramos llamarlo, si decides entrar,hola nueva vida adios libertad, pobre la gente que está y no sabe como irse y pobres los que a pesar de lo que ya se conoce de ellos, aun son lo suficientemente ingenuos, como para creer en las “bondades” de una vida con ellos.
Desde luego tras la lectura del reportaje está claro que hay muchos puntos oscuros sobre las Doce Tribus, lo que se contradice con las palabras de Shimon.
Este es el enlace del reportaje:
Prisionero de las Doce Tribus
GRACIAS MERCE.
tu tiempo y tu interes sirve de mucho si alguien
se libera de este falsa libertad y digo falsa pues,
el hombre este dice: los lideres se pasaban el
tiempo discutiendo mientras los demas trabajabamos
con lo cual deduzco : SHIMON es uno de los que no
trabaja?
si yo soy H U 7 – A –OCHENTAYOCHO
LO NORMAL ES TRABAJAR OCHO H
HU7A- 8 OCHO
NOTESE LA HORA DE ESTE ESCRITO
NO VUELES COMO UN AVE DE CORRAL
CUANDO PUEDES VOLAR COMO AGUILA
SAN JOSEMARIA ESCRIBA DE BALAGUER
hu7a-88, ¿todavía estás metido?
donde metido?
Pues en la secta, claro está!
Qué pasó con Shimon?
Estará haciendose la cirugia pástica en la circuncisión…jejeje
Es broma.
Pero creo que ha quedado todo bien claro.
Un saludo
en que secta’?
merce yo soy
hu7a-88
y no estoy metido
mas que em mi propia
secta esta es mi familia
y no soy siciliano
joseantonni
la circusicion es al nacer no de adultos
eso creo no lo se
ana un saludo
shimon sobre todo no pierdas el sentido del humor
y no te enfades con nos
pues todos estamos navegando juntos en estA BOLA
que flota y gira
Jajajajaja, muy bueno
Seguro que Shimon nos sigue leyendo y está pensando una buena respuesta para darnos y para que quede claro que su grupo comunidad o como el lo llame, no tiene nada que ver con lo que contaba la persona del reportaje de interviu ni el amigo de Jose Antonio, que aunque no nos ha contado su testimonio, si lo ha dejado entre ver.
Un saludo a todos y que no decaiga este interesante foro:).
Seguro que Shimon nos sigue leyendo y que proximamente escribirá para aclarar que todo lo que sale en interviu no tiene nada que ver con lo que en realidad sucede en su grupo comuna o como él quiera llamarlo no tiene nada que ver y que todos los que teníamos sospechas de que esa vida supuestamente idílica, no lo era tanto, estabamos equivocados.Por cierto de aclararnos, que nos aclare también porque algunos trabajan mientras otros dilucidan, en vez de trabajar todos y dilucidar todos.
hu7a, la circuncisión se hace a los 8 dias de nacer.
Fué bromeando que dije que Shimon se estaría haciendo la plastia para ponerla más bonita, pues me imagino que cuando entras en esa secta la hacen obligadamente a cualquier edad, y como no van al médico pues se la haran ellos mismos de cualquier manera.
Ana, sobra que relate la experiencia de mi amigo, pero ya en Interviu se relata cómo es la expulsión. Pues amenazas, te dejan con una mano atrás y otra delante, y cuidado que van a por ti. Por eso el sr de interviu comenta “me atreví a volver para ver a mis hijos”. Si dice que se atrevió es porque tendría miedo.
Estoy pensando en crear un grupo, pero daría libertad a la gente, y sólo pondria como condición entregar el 50% de los bienes.
Alguien se apunta?
Es que no llego a final de mes, como Espe, jejejejejeje
Un SAludo
Jeje no sabes nada tu;)
Lla ira de Dios se revela desde el cielo contra toda impiedad e injusticia de los hombres, que con injusticia restringen la verdad; porque lo que se conoce acerca de Dios es evidente dentro de ellos, pues Dios se lo hizo evidente.
Porque desde la creación del mundo, sus atributos invisibles, su eterno poder y divinidad, se han visto con toda claridad, siendo entendidos por medio de lo creado, de manera que no tienen excusa. Pues aunque conocían a Dios, no le honraron como a Dios ni le dieron gracias, sino que se hicieron vanos en sus razonamientos y su necio corazón fue entenebrecido.
Profesando ser sabios, se volvieron necios y cambiaron la gloria del Dios incorruptible por una imagen en forma de hombre corruptible, de aves, de cuadrúpedos y de reptiles.
Por consiguiente, Dios los entregó a la impureza en la lujuria de sus corazones, de modo que deshonraron entre sí sus propios cuerpos; porque cambiaron la verdad de Dios por la mentira, y adoraron y sirvieron a la criatura en lugar del Creador, que es bendito por los siglos. Amén.
Por esta razón Dios los entregó a pasiones degradantes; porque sus mujeres cambiaron la función natural por la que es contra la naturaleza;
y de la misma manera también los hombres, abandonando el uso natural de la mujer, se encendieron en su lujuria unos con otros, cometiendo hechos vergonzosos hombres con hombres, y recibiendo en sí mismos el castigo correspondiente a su extravío.
Y así como ellos no tuvieron a bien reconocer a Dios, Dios los entregó a una mente depravada, para que hicieran las cosas que no convienen; estando llenos de toda injusticia, maldad, avaricia y malicia; colmados de envidia, homicidios, pleitos, engaños y malignidad; son chismosos, detractores, aborrecedores de Dios, insolentes, soberbios, jactanciosos, inventores de lo malo, desobedientes a los padres,
sin entendimiento, indignos de confianza, sin amor, despiadados;
los cuales, aunque conocen el decreto de Dios que los que practican tales cosas son dignos de muerte, no sólo las hacen, sino que también dan su aprobación a los que las practican.
MAS EL JUSTO POR LA FE VIVIRA.
Este Dios vengativo y justiciero no tiene mucho que ver con el Evangelio, desde luego. Vaya tela……
Anónimo, ese parrafo me suena mucho, lo he leído en no sé que libro, si logro recordar te diré la bibliografía, ya que tu no la dás.
Ese Dios justiciero como dice Mercé, no tiene nada que ver con el nuevo pacto ó el evangelio.
Es la mentalidad del pueblo judío, de ahí el “temor de Dios”
Ya en el nuevo testamente se dice que Dios es el que salva… cómo vá a condenar?, S Pablo en no recuerdo que epistola.
No sé que viene tu comentario…….
Shimon, dí algo, si es que te quedan criterios para rebatir
Got you both!
No es ningun antiguo pacto sino el Renovado(a saber Nuevo “Testamento”) y ningun Dios vengativo! Que El les quiera perdonar por insultarLe!!!
Es El Unico Todopoderoso que hay, el Creador de todo lo que hay y El Creador de todo lo que (piensan que) poseen!!!
Romanos 1 (La Biblia de las Américas)
La Biblia de las Américas (LBLA)
Copyright © 1986, 1995, 1997 by The Lockman Foundation
http://www.biblegateway.com/passage/?book_id=52&chapter=1&version=59
«Caminaba despacio con mi padre, cuando él se detuvo en una curva y, después de un pequeño silencio, me preguntó: “Además del canto de los pájaros, ¿escuchas alguna cosa más?”. Agucé el oído y le respondí: “Oigo el ruido de una carreta”. “Eso es —dijo mi padre—, una carreta, pero una carreta vacía”. Pregunté a mi padre: “¿Cómo sabes que está vacía, si aún no la hemos visto?”.
»Entonces mi padre respondió: “Es muy fácil saber cuándo una carreta está vacía, por el ruido. Cuanto más vacía va la carreta, mayor es el ruido que hace”.
Leamos la continuacion : http://es.catholic.net/familiayvida/154/203/articulo.php?id=31605
“Ustedes no saben lo que están adorando;
nosotros adoramos lo que conocemos, porque la salvación viene de los Judíos.” (Bibliografia: El Pacto Unico Eterno Renovado hoy 01-01-0030; Libro de Juan, Capitulo 4 verso 22; citado del Gran Maestro, nuestro Dios y Salvador, bendecido sea Su Nombre!)
ya no hay judios o gentiles hombre o mujer amo o esclavo
san Pablo apostol de jesus
LA SALVACION EMPEZO CON LOS JUDIOS
ANTES DE CRISTO
anonimo tu eres anonimo y te llamare SHIMON
MUY bueno lo de la carreta
Nadie de la comunidad secta o lo que sea quiere contar nada más? el que calla otorga…….o eso dicen.
Ya no queda nadie en la comunidad, y sus dirigentes para subsistir se han comido unos a otros, eso sí con gran amor fraternal.
Ana, después de todo lo dicho sería mucho cinísmo seguir hablando aqui el amigo Shimon. Encima sólo le faltaba al pobrecito la publicación en Interviu.
suena la carreta, suena…
Chilla! Pobrecilla
No creo que por nada de lo que se ha dicho aquí, ni por el reportaje de Interviu, se vaya a ir a pique la comunidad o secta o lo que sea, estoy segura de que ellos tienen argumento para todo y recursos para sacar adelante “su proyecto”. Asi que no me parecería raro que Shimon volviera a escribir sobre sus maravillas.
Un saludo a todos.
hu7a-88
11 -s 12:53 ana diste en el blanco
Ana,
Te recomiendo este video blog para verdaderos interesados en la verdad sobre 12 tribus.
http://www.youtube.com/user/Truthisnowhere
No está expuesta todavia la historia completa, pero puedes subsciribir a las actualizaciones de la autora, testiga de primera mano de la vida en 12 tribus. Los relatos están en ingles; si los comprendes me alegro. Si no, escribeme y los comentamos; ya que eres de las pocas personas (si no la unica) k está interesada en la verdad, sería un agrado para mi.
He mirado la pag pero la verdad entre que los videos se entrecortan y el idioma, no me entero del todo, me puedes hacer un resumen? me da la impresión de que la chica no habla muy bien de ellos, estoy en lo cierto? tu que relación tienes con las doce tribus?
interesada en la verdad……… uhmm
La verdad está a años luz de la doce tribus. Y me quedo corto
? interesada en la verdad sobre las doce tribus
Me referia a ese nico, pues tengo la impresión que él se refiere a las doce tribus como verdad. Ya sé que tú estas interesada en información.
Pues ya llevas tiempo aqui, y has visto todos los comentarios y la realidad.
Busca en Google doce tribus y tendras datos, como por ejemplo que estuvo ligada y relacionada con una secta.
Los videos, en resumen resumido tratan del primer dia entre los de las 12 tribus. Hasta aqui habla siempre bien de las personas de la comunidad. Igual como han podido leer en el reciente reportaje del Interviu, las personas que saben vivir en una comunidad, alli se sienten lo mejor del mundo(por ejemplo la esposa del entrevistado en Interviu). Ahora bien, si una persona no se quiere dedicar por entero a esta comunidad siempre buscará razones para dejarla y despues del hecho, siempre buscará excusas por haberlo hecho. De alli que dan entrevistas y culpan a todos de todo.
La persona del video blog relata que se ha salido de entre los de las 12 tribus porque le faltaba la fe en El Creador, sin la cual no ha encontrado mas razones para seguir alli. (Eso es bueno pensarlo antes de entrar.)
De todos modos ella promete volver a publicar mas detalles.
Como opinaba (yo) en esta misma pagina, nadie debería de pedirte que renuncies a posesiones si no es que lo hagas a favor del Dueño real de las mismas. Animado por Su fe y en Su Nombre. Sin esta conviccion, ninguna buena obra no se vale. (Hasta ofrecerse uno su mismo cuerpo como sacrificio no valdría para nada si no se tiene amor).
Mi relacion con las 12 tribus es nula hasta la fecha. Lo unico que hago es escudrinarlo todo y retener lo bueno. Por eso no les daría la razon donde no la tienen y tampoco les quitaría nada de lo bueno que se puede encontrar en sus caminares.
Lo que me ha preocupado siempre y lo he dejado dicho en un comentario al principio fue y es la similitud de la situacion con la comunidad “mount Carmel” de Waco. Mientras la gente sigue gritando “secta! secta!” sin pararse y analisar las consecuencias que puede tener esta actitud, estamos muy en peligro de escuchar un dia rodar tanques.
Si en verdad nos importa la vida de estos niñitos, vamos a ser honestos con ellos y verificar de cerca antes de juzgar. No se si han mirado este video pero lo vuelvo a recomendar; aun sin mucho conocimiento de ingles, mucho se comprende:
(El enlace está en el comentario 73)
NICO porfavor de que tanques nos hablas?
SHIMON: eres libre de seguir en el foro’???
DOCE TRIBUS : podeis publicar newspappres aqui
seria interesante GRACIAS
ANA : la verdad esta en cristo cristo esta en su iglesia y su
iglesia desde hace xxi siglos ya sabes tu donde esta ,,
esta en AMOR empezando a leer por la ultima letra de modo que
la A sea la ultima y asi ser la primeraen verdad el es la omega
y el alhet para los hebreos
GRACIAS DIOS Y ESPIRITU SANTO POR TU AYUDA
AMEN .
Sabían que la comunidad”Mount Carmel” Waco ha sido atacada con tanques de guerra?
(No consigo poner de nuevo el enlace del reportaje; copiarlo del comentario numero 73 de esta misma pagina. Gracias)
Y no comitieron “suicidio” sino que fueron incendiados despues ser intoxicados con gazes prohibidos a ser utilizados en conflictos internacionales!
‘despues DE ser intoxicados’; perdon
Cuenta la leyenda, que una vez, una serpiente empezó a perseguir a una Luciérnaga; ésta huía rápido y con miedo de la feroz depredadora, pero la serpiente no pensaba desistir. Huyó un día y ella no desistía, dos días y nada. En el tercer día, ya sin fuerzas, la Luciérnaga paró y dijo a la serpiente:
- Puedo hacerte tres preguntas?
- No acostumbro dar éste precedente a nadie pero como te voy a devorar, puedes preguntar.
- ¿Pertenezco a tu cadena alimenticia?
- No.
- ¿Yo te hice algún mal?
- No.
- Entonces, ¿Porque quieres acabar conmigo?
- Porque no soporto verte brillar.
A veces nos encontramos con situaciones en las que personas nos hacen daño sin ninguna razon aparente, y nos preguntamos: “Que he hecho para merecer semejante trato? Que daño pude haberle hecho a fulano(a) para que me trate de esta manera?” Es sencillo.. Brillar. El hecho de que tu tengas exito, que seas feliz, que vivas tu vida, etc. no es bien visto por ojos envidiosos, y tratan de una u otra forma de destruirte.
Cuando esto nos pase, NO DEJEMOS DE BRILLAR, no dejemos de seguir siendo nosotros, de seguir haciendo lo mejor que sepamos hacer. De todas maneras, aunque nos hieran, no podrán tocarnos, porque nuestra luz seguirá intacta, nuestra esencia permanecerá, pase lo que pase!!
nico, por tu manera de hablar detecto que eres uno de las doce tribus. Esa leyenda de la serpiente es de las doce tribus.
Tu lenguaje te detecta. Y DICES QUE NO ERES UNO DE ELLOS!!!!!
Usas una estratégia deleznable.
Conozco bien esa táctica, hablar bien de ellos diciendo que no eres. De ésta manera quieres conseguir dejarlos bien.
Mira nico, hasta creo que eres Shimon, y si no lo eres lee los comentarios anteriores y verás que aqui se ha hablado mucho, se ha dejado bien claro quienes sois, que pretendeis.
El mayor delito y el peligro que lleva a los doce tribus a ser considerada como secta, es la anulación de la persona, llegar a trastocar la mente…. etc. Y todo lo que ya se ha comentado.
http://www.laicismo.org/PHP/p_documento.php?id=2882&wh=
es interesante
Señor(ita) J. Antonio mi personalidad está bien definida; no se confunda usted! Yo no soy Shimon y nunca he llegado a visitar siquiera a las 12 Tribus. Algun dia lo haré talvez.
Segundo: no he intentado hablar bien de ellos sino solo he opinado con mis impresiones sobre la verdad. No quisiera que alguien tome lo dicho por mi para acordarles algun punto a favor a los de las 12 tribus! Que cada uno escudriñe todo sobre ellos y sobre todo si piensa integrarse en la comunidad.
En tercer lugar: lo de la Luciernaga es de cultura general y no de las 12 tribus! Ponga usted el titulo “La serpiente y la luciernaga” en cualquier buscador de internet y se sorprenderá como muchisimas personas, desde catolicos, protestantes y de todas las esquinas de la tierra están supuestamente parte de las 12 tribus por citar esta leyenda!
Si en algo los defiendo a los de las 12 tribus (como a todas las comunidades estigmatizadas por la opinion publica) es en sus derechos de adorar al Creador con el estilo de vivir que les dictan las conciencias, siempre y cuando este no inflije leyes cuales El mismo Creador nos manda a obedecer, alabado sea Su Nombre Yahweh!
Los defiendo en esto para el bien de los mas indefensos de entre ellos quienes podrían resultar damnificados si las decisiones de los grandes llevarían a algun conflicto.
Da igual si resulta que son equivocados en tal o tal aspecto. Intentemos dejar los orgullos a un lado y procurar el bien de los que no pueden cuidar solos de ellos mismos! Pensemos en lo que es mejor para ellos!
lo mejor es que vayan a misa los domingos y sigan
trabajando como lo hacen y pasando del consumismo
etc……
O acaso esta prohibido pertenecer a doce tribus e ir a misa
y si asi es : ¿quien contenta al maligno estos o estos otros ?
GRACIAS ESPIRITU POR TU AYUDA
HU7A-OCHOYOCHO
¿Secta?
El materialismo, consumismo extremo, el hipnotismo de una caja que por “costumbre” se tiene encendida la mayor parte del día… (Y somoso inteligentes, pero vivimos necesariamente con la que no lo es y hay que soportar porque es “norma aceptada”). El fútbol idolátrico -que no el deportivo-, el elitismo de la cultura, del poder económico… Triunfa el que por fin está situado en este marasmo y competitividad destructiva.
¿Sigo?
¿Es esa gente -doce tribus- la que distorsiona la realidad? ¿son ellos los que van con traje y corbata mostrando a sus conciudadanos lo alto que han llegado? ¿matan? ¿roban?
Sectas, sectas, sectas… Y nadie atiende a que quizá esté inmerso en la más peligrosa de todas: la del día a día…
supongo que estarán conmigo los que “en este momento” estén desencantados, como yo. Qué se le va a hacer… y quizá mañana, cuando tenga el día bonito: trabajo, chica, placer… cambie de opinión. Sube y baja…
Lo peor de todo es que a menudo, y para la mayoría, ese mañana no llega nunca.
Ah! se me olvidadaba:
El Dragón sea alabado
y nos guarde para siempre
en sus entrañas.
AMEN
que es el Dragón
Saludos, hu7a:
El Dragón que se nombra no es El Dragón
El Dragón está dentro y fuera,
No hace nada, y sin hacer, actua.
(Versión posiblemente personal del TAO_esto va por los adoradores del intelecto y la sabiduría por repetición loresca. Y también por los que sonríen con mi atrevimiento)
Es que tengo derecho a mezclar. Y adaptar. Y a pensar de forma libre. Y a reconocer las ganas de VIDA que tienen muchos.
El Dragón ya ha venido, y nadie sabe cómo ha sido…
Y su reino no tendrá fin… Bueno, el nuestro sí, que somos y queremos ser mortales.
Oh, Dragón!!!!
Aquel que guarda silencio. Que actua. Que elige. Que no entra en el hablar por hablar…
Eso no es diálogo: lo ha usurpado la prensa rosa, el periodismo emisor (el receptor queda anulado, por eso no hay comunicación y sí manipulación)
Paz hu7a, y que El D… innombrable te guarde
D… te guarde a ti tambiem amante de saber
eso es tu nick no?
filosofo.
siempre ame si ame eso es la filosofia de LAO TSE .
encierra mucha sabiduria en pocas paginas
no se quie eres pero pareces uno de ellos esto es
de la comunidad .
si no es asi perdona mi atrevimiento para juzgarte
mas es tan atrewido decir que no somos immortales
como lo es lo contrario.
la immortalidad eso es la esncia de cristo
quien lo puede entender entiende tambien el tao
pues no es el negro absolutamente negro ni el blanco
tampoco
pues ni lo mortal es absoluto ni lo immortal absolutamente
imposible .
gracias filosofo por leerme a mi un ignorante poco digno
de personas mas preparadas
SPIRITU NO ME DEJES SIN TU PRECIOSISIMA AYUDA
AMEN …
Del hecho de confundir a todas las personas que piensan (diferente o simplemente?) con miembros de las 12 tribus consta lo poquisimo que conocen de la comunidad! Y todavía les gusta tirar sus opiniones de si es secta o “semi”-secta u otro disparate.
Nunca es tarde para empesar a estudiar(y tampoco para arrepentirse sinceramente y nacer de nuevo)!
Juan 3
gracias a todos por no abandonar este foro
eso a ver si es verdad que seguimos en este foro y que gente que al principio escribio contando experiencias de familiares o amigos, no lo deja y nos cuenta sobre sus experiencias que ayudarían a que otra gente sepa antes de entrar en “las doce tribus” donde se mete.
Un saludo a todos
gracias
shimon no estas en este foro ¿PORQUE?
Porque ha visto que aquí no hay posibles adeptos a su comunidad, secta o lo que sea.Digo yo.
pues asi menos que va a haber digo yo si no esta
este para hablarnos de su comunidad no me queda
nada con que comparar su forma de ver las cosas
con la forma normalizada con que la vamos los demas
SHIMON no te rindas `todavia
n o te r i n d a s
tu eres libre aun para expresarte
EXPRESATE te leeremos
tus opiniones son aceptadas siempre aunque no
compartidas gracias por seguir ¿AKI?
N O TE R I N D A S
N O T E
NGASM I EDO
Y EXPRESAT
LIBRE-MENT E
EDO
S I no esto se aburrido
H ace tiempo que no estas
I ndiferentemente de tus ideas
M ueven las conciencias
O
N o.
26 26 26 26 26 26 26 26 26 26 26
26 26 26 26 26 26 26 26 26 26 26 2626
26 26
Que es tanto 26???????
¿Alguien se ha vuelto loco en mi blog?
jejejejeje
todos en blanco?
Que era tanto 26???
es la suma del nombre jhwh
2+10+6+10
y que es el nombre jhwh?
el nombre de dios
No lo sabía
LO QUE DEMUESTRA QUE NO OS ENTERAIS DE NADA. QUE VUESTRAS LUCES SON MUY PEQUEÑITAS:
2+10+6+10 = 28 VENTIOCHO, 28 28 28 28 28 28
Que no nos enteramos de nada???? de que hay que enterarse???
Quien eres y porque firmas asi???
eres H7A-88 el que estás harto de nosotros?
No mujer´, no soy ese
Digo que no os enterais por que la cuenta son 28 y no 26. Lo de harto era por que este rollo ya esta durando mucho. No volvere aqui pesados
Pues no vuelvas si no quieres, pero no tienes porque meterte con los interesados en este tema,digo yo……..
harto de vosotrs
ultimo mensaje octubre /ventiseis/si 26 2007 1.46 pm eso es 26 28 dias para la luna
cuenta los 26 del minuto 31 del dia 9
del 9 07
son 26
los dos siguientes son del 32
gracias harto de no s por contarlos
No entiendo nada.
No os enfadeis. Me hizo gracia que la suma no diera 26 si no 28 y de paso dije que ya cansaba etos mensajes tan raros y tan largo ya el tema. Pero vale, seguid con lo vuestro y no molesto mas
harto eres uno de ellos
esta muerto este foro ‘¡’?
NADIE OPINA DE DOCE TRIBUS
comencemos de nuevo
doce tribus y otros todos invitados a expresaros en libertad
se abre la segunda libreta 12 t r i b u s B 2
gracias
Que tal? pues no han tenido mas encuentro cercano con YahShua que el que han tenido con Shimon.. No os habeis dado cuenta de que eso…?es por eso que todos estan ansiosos de escuchar mas sobre El… Orad y pedid paara que vuestros ojos espirituales sean abiertos y tal vez vuestra alma sea salva…
NO ME LO CREO MISTER
ERES UNO DE ELLOS
TIENES A SHIMON POR MAESTRO?
CREES QUE SI REZAS NO TE VOLVERAS
LIBRE DE SECT5AS?
QUE BUSCAN FUERA SU PENSAMIENTO NO
ESTA CALMO
LA IRA SIGUE EN SUS CORAZONES?
viaja con ellos aun a miles de k.m.
EL MUNDO AVANZA TAMBIEN PARA ELLOS
AUNQUE SE ESCONDAN DETRAS DE UNAS
DETERMINADAS FORMAS DE VESTIR Y AUNQUE NO SE AFEITEN NO IMPORTA.
LA IRA NO SE OLVIDA CON LA BARBA NI LA CINTA
DE PELO .
CUANTOS LIBROS FALTAN EN SUS BIBLIAS
TIENEN 66 SESENTA Y SEIS POR UN CASUAL
QUE PENA NUNCA SABRAN NADA DE LOS
QUE LES FALTAN
ES ovbio que no conoces…..
que es el Amor… (el verdadero amor)?
NO sabes que es el amor …
NO ES OVBIO ES OBVIO
Mister
EL amor puro y limpio es una realidad santa
los grupos que estan pendientes de si mismos
que actuan buscando ante todo su propia
satisfaccion ponen en juego la salvacion eterna
solo quien se entrega a dios y a los DEMAS .
esto es gente fuera de la secta necesitada de amor
el autentico amor requiere fidelidad y rectitud
en las relaciones sociales con los demas con el
projimo ¿QUIEN ES EL PROJIMO PARA DOCE
TRIBUS ?
esto mismo preguntaron a jeshua
y,……………………………. escudriñad ……………………su
respuesta con total libertad y sinceridad
that was funny! Sacas la paja del ojo ajeno y creo que ni si quiera sabes que tienes UNa viga enorme en el tuyo.
Hello my friend there’s place for everybody ,I’m not there but I’ll be there…Is Like: came on ! WE got to be there ( el nescesitado (corregir otrografia por favor)el incomprendido , a el que nadie le entiende, el patito feo , el rechazado )esos quiero que sean mis projimos, por que no vas a la comunidad y luego yo te alcanzo?
Mister, you are welcome to came to visit us. You will find here the kind of “prójimos” you are looking for.
hello shimon.
me alegro de que escribas de nuevo en este foro
aunque sea en ingles.
there are kind-herarter people outside too. mister
and contrary way
estais trabajando para alguien ?
que se beneficia de vuestra kind-option.’?
ESTAIS SOMETIDOS A UNAS REGLAS DE LAS
QUE YA NOS LIBERO JHWH.
no alimentais vuestro espiritu de este nuevo mana
continuais hechando vino en odres viejos
acaso no mando continuar su sacrificio por los
siglos .
no estareis viviendo en cristo antes de cristo?
gracias SHIMON por seguir escribiendo con
libertad .
gracias mister
me refiero a la eucaristia
San Roque González y compañeros mártires. Año 1628.
Hoy recordamos a unos de los primero mártires suramericanos. Fueron asesinados por los indios en 1628, y canonizados por el Papa Juan Pablo II.
Roque González nació en Asunción, Paraguay, en 1576. Sus padres eran españoles.
De joven era tan bueno y devoto que todos estaban convencidos de que un día sería sacerdote. Y a los 23 años recibió la ordenación sacerdotal.
Desde el primer año de su sacerdocio se preocupó mucho por los indígenas y visitaba continuamente a los poblados más lejanos para evangelizar y ayudar a los indios.
A los 33 años entró a la Compañía de Jesús, para poder trabajar más completamente como misionero.
Los Padres Jesuitas habían fundado en el Paraguay unas colonias de indígenas que se hicieron famosas en todo el mundo. Las llamaron “Reducciones” y se diferenciaban de los demás grupos de otros países en que allí los indios no eran considerados como gente de segunda clase, sino que ellos eran los más importantes. Los Padres Jesuitas los consideraban como verdaderos hijos de Dios, y como tales los trataban con enorme respeto y gran cariño.
Un autor francés llegó a exclamar: “En estas reducciones los indios llegaron al más alto grado de civilización que un pueblo joven pueda alcanzar”.
En esas misiones se respetaba mucho la ley de Dios y se obedecían las leyes civiles; cada uno trataba a los demás como si fueran hermanos; los indios aprendían a labrar la tierra con técnica, y practicaban labores manuales e industriales. Todo era un cooperativismo bien organizado y reinaba la abundancia.
En estas reducciones trabajó por 20 años el Padre Roque González, enfrentándose con paciencia y confianza a toda clase de dificultades y peligros. Unas veces el peligro provenía de tribus totalmente salvajes que atacaban, y otras era de los colonos europeos que querían esclavizar a los indios, pero los jesuitas no se lo permitían.
El padre González fue el primer europeo que penetró en ciertas regiones selváticas del Paraguay. Dirigió unas seis “reducciones” de indígenas. El gobernador español dejó escrito: “Al padre Roque le costó su vida de misionero el aguantar hambres, fríos, ríos atravesados a nado, continua molestia de los insectos, y mil otras incomodidades que él supo soportar con verdadero heroísmo sacerdotal”. Pero llegó a tener una enorme influencia sobre los indios, que lo veneraban como a un verdadero santo.
Y sucedió que un curandero o brujo de los indígenas se dio cuenta de que la influencia de los Padres Jesuitas le estaba quitando su clientela y que ya los indígenas empezaban a no creer tanto en sus engaños y mentiras, y dispuso vengarse de ellos. Y así fue que reunió un grupo de indios de los más salvajes y con ellos atacó la misión católica.
Cuando los atacantes llegaron estaba el Padre Roque González tratando de subir una campana a la torre de la capilla. Lo asesinaron allí mismo a golpes de mazo. Al oír el tumulto, el Padre Alfonso Rodríguez salió de su choza, e inmediatamente los indios lo asesinaron a golpes también. Enseguida los indígenas prendieron fuego a la capilla y cuando estaba envuelta en llamas, arrojaron a ella los dos cadáveres. Era el 15 de noviembre de 1628. Unos días después los mismos indios asaltaron la misión cercana y allí asesinaron al otro compañero del Padre Roque, el Padre Juan de Castillo. Así fueron tres los mártires que derramaron su sangre, después de haber gastado su vida en favor de los nativos.
El jefe indio Guarecupí dejó escrito: “Todos los indios cristianos amaban al Padre Roque y sintieron su muerte; era un verdadero padre para todos nosotros los indios y como tal lo considerábamos los que lo conocíamos”.
Dios siga enviando héroes a su santa Iglesia.
Si el grano de trigo cae a tierra y muere, producirá mucho fruto (Jesucristo).
San Octavio.
Murió en el año 284. Junto con Solutor y Adventor es patrono de Turín, Italia en donde sufrieron martirio. Tiempo después su historia se relacionó con la leyenda de la Legión de Tebas.
SANTORAL
Última modificación: July 11, 2006
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DIOS siga enviado heroes a su santa iglesia
amen
20 n san roque
doce horas y cuatro minutos
Tuesday 20 November 2007 | Actualizada : 2007-11-17
Inicio > Leyendas Negras > Código – 2º ¿Manipuló Constantino Concilio de Nicea? Licinio, Galerio Helena
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“La fidelidad a la verdad nos depara una inmesa libertad interior”
«Las afirmaciones contrarias a la verdad histórica ayudan sólo a quien intenta fomentar la animadversión y los enfrentamientos, desde luego, no sirven para mejorar la situación»
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Las civilizaciones no firman alianzas, ni tratados de paz ni declaraciones de guerra. No son sujetos políticos, sino vectores supranacionales de movilización: espacios, economías, mentalidades
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Incluso si Constantino hubiese querido cambiar así la fe de millones ¿cómo habría podido hacerlo en un concilio sin que se diesen cuenta no sólo millones de cristianos sino centenares de obispos? Muchos de los Obispos de Nicea eran veteranos supervivientes de las persecuciones de Diocleciano, y llevaban sobre su cuerpo las marcas de la prisión, la tortura o los trabajos forzados por mantener su fe. ¿Iban a dejar que un emperador cambiase su fe? ¿Acaso no era esa la causa de las persecuciones desde Nerón: la resistencia cristiana a ser asimilados como un culto más? De hecho, si el cristianismo antes del 325 hubiese sido tal como lo describen los personajes de Brown y muchos neognósticos actuales nunca habría padecido persecución ya que habría encajado perfectamente con tantas otras opciones paganas. El cristianismo fue siempre perseguido por no aceptar las imposiciones religiosas del poder político y proclamar que sólo Cristo es Dios, con el Padre y el Espíritu Santo.
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¿Manipuló Constantino el Concilio de Nicea?
Aunque “El Código da Vinci”, tan vendido, carece en absoluto de credibilidad histórica y cualquier crítica en este sentido resulta superflua –bien lo advirtió De Prada-, valga un ejemplo entre mil. Guillermo Juan Morado nos escribe acerca de si «¿manipuló Constantino el Concilio de Nicea?». Esta es su respuesta.
Por Guillermo Juan Morado
Frente a la herejía de Arrio, que negaba la verdadera divinidad de Jesucristo, el Concilio de Nicea (325) fijó la ortodoxia cristiana al definir que el Hijo es “consustancial” con el Padre (“homoousios”). Una palabra no bíblica, “consustancial”, es introducida en el Credo para defender, con términos nuevos, la peculiaridad de la fe cristiana, profesada desde los orígenes: Jesucristo es el Hijo encarnado, de la misma sustancia que el Padre, unido esencialmente al Padre. No es una criatura, ni una especie de ser intermedio entre Dios y los seres creados, sino “Dios de Dios y Luz de Luz”. Sólo si Jesucristo es verdadero Dios, nosotros estamos salvados.
La confesión de fe no se cambia en absoluto, sino que se explicita para hacer frente a explicaciones teóricas equivocadas que, con el pretexto de asimilar el cristianismo a la cultura helenística, terminaban por traicionar la herencia apostólica.
El Concilio de Nicea tiene lugar en un momento particularmente significativo, por cuanto estaba cuajando la instauración de un sistema de Iglesia imperial. Un teólogo notable como Eusebio de Cesarea se sentía fascinado por la idea de la convergencia, en los planes de Dios, entre el Cristianismo y el Imperio. La Providencia había guiado los destinos de la historia para hacer coincidir la aparición del Mesías con la paz imperial; la monarquía celeste con la monarquía romana.
El emperador Constantino personificaba, a los ojos de Eusebio, esa feliz coincidencia. Su papel no era meramente político, sino también religioso. Hará falta esperar el genio de San Agustín para que se plantee la adecuada distancia entre la Ciudad terrena y la Ciudad de Dios.
En la “Vita Constantini”, Eusebio de Cesarea exagera el papel desempeñado por el Emperador en los concilios y, en concreto, en el Concilio de Nicea. Al emperador le atribuye la tarea de abrir los debates, reconciliar a los adversarios, convencer a unos y doblegar a otros, instando a todos a la concordia. Constantino, según la imagen que de él nos da Eusebio, parece imponerse, incluso en cuestiones doctrinales, sobre los obispos reunidos en el Concilio.
¿Es real esta visión? ¿Puede sostenerse, con argumentos, la idea de que Constantino manipuló el Concilio de Nicea, imponiendo a todos los Obispos la doctrina del “homoousios” con la finalidad de garantizar la unidad religiosa del Imperio?
La realidad se distancia de esta imagen trazada por Eusebio. Es verdad que el Emperador defendió la relación entre la Iglesia y el Imperio; entre el bien del Estado y el bien de la Iglesia, pero su participación en el Concilio de Nicea, aunque destacada, fue mucho menos importante de lo que Eusebio de Cesarea nos quiere hacer creer.
El investigador J. M. Sansterre , en su obra “Eusebio de Cesarea y el nacimiento de la teoría cesaropapista”, examinó críticamente catorce textos que proceden del emperador, datados entre 325 y 335. Del análisis de esta documentación extrajo importantes conclusiones, decisivas para desmontar históricamente la construcción de Eusebio.
Constantino convocó el Concilio de Nicea con la finalidad de fomentar la unidad y eliminar la herejía. Se sintió obligado a velar por las resoluciones dogmáticas y disciplinares, pero jamás aspiró a suplantar a los Obispos. La intervención imperial la entendía como meramente subsidiaria, puesto que la norma última en cuestiones doctrinales había de ser, como de hecho fue, las tradiciones y los cánones eclesiales y la asistencia del Espíritu Santo a los Obispos. Únicamente si los Obispos no conseguían hacer cumplir las decisiones conciliares, el Emperador estaba dispuesto a intervenir para aplicarlas; jamás para imponerlas él mismo.
Constantino no reclama para sí una supremacía sobre el concilio en cuestiones de fe; prerrogativa que, junto a otras, sí está dispuesto a reconocerle Eusebio, quien convierte al emperador en algo más que un guardián de la Iglesia, viendo en él la cúspide religiosa suprema del mundo visible.
El análisis de los documentos imperiales de 325 a 335 prueba, por tanto, de modo concluyente que el emperador no influyó en el Credo de Nicea. Pero, además, idéntica conclusión se deduce del estudio de la cristología de Constantino, que se deja entrever en alguna de sus cartas. El emperador carecía de la preparación teológica necesaria para dominar los problemas que se abordaron en Nicea. Su cristología es decidamente pre-nicena, como muy bien ha explicado Alois Grillmeier en su importante estudio “Cristo en la tradición cristiana”.
Más allá de visiones precipitadas, bien sean polémicas o apologéticas, el estudio serio de las fuentes se presenta, también en este caso, como el único recurso para reconstruir, de modo fiable, el pasado.2004.
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Sin amor no se puede comprender la Iglesia; en ella tiene lugar una nueva relación entre Dios y el ser humano.
Tras la muerte y resurrección de Cristo, en la Iglesia tiene lugar una nueva relación entre Dios y cada hombre y mujer.
El don de la participación en la vida de la Trinidad se expresa en una nueva relación entre Dios y el hombre; el elemento principal de esta relación es la Iglesia.
La Iglesia, que Jesús vino a fundar sobre la Tierra, es la comunidad de los hijos que son tales en el Hijo, amados en el Amado. Es la Iglesia del amor.
Todo en la Iglesia viene del amor de la Trinidad. El corazón de la Iglesia es el «ágape», el amor que viene de lo alto y regresa a lo alto, convirtiéndose en la regla de vida de los discípulos de Jesús.
La Iglesia procede de Dios, de la Trinidad; Dios ha tenido tiempo para el hombre y los días del hombre se han convertido en el tiempo penúltimo, ese mientras, que tiene lugar entre la primera venida y su regreso.
En la escuela de María aprendemos a actuar siguiendo a Aquel que nos ha revelado al Dios Trinidad Amor, es decir, en la caridad.
Monseñor Forte – teólogo. Vat. 2004-03-03.
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Incluso si Constantino hubiese querido cambiar así la fe de millones de cristianos; ¿cómo habría podido hacerlo en un concilio sin que se diesen cuenta no sólo millones de católicos sino centenares de sus obispos? Muchos de los Obispos de Nicea eran veteranos supervivientes de las persecuciones de Diocleciano, y llevaban sobre su cuerpo las marcas de la prisión, la tortura o los trabajos forzados por mantener su fe. ¿Iban a dejar que un emperador cambiase su fe? ¿Acaso no era esa la causa de las persecuciones desde Nerón: la resistencia cristiana a ser asimilados como un culto más? De hecho, si el cristianismo antes del 325 hubiese sido tal como lo describen los personajes de Brown y muchos neognósticos actuales –incluyendo las miles de sectas jehovistas/ testigos de Jehová, bautistas, adventistas, etc.-, nunca habría padecido persecución ya que habría encajado perfectamente con tantas otras opciones paganas. El cristianismo fue siempre perseguido por no aceptar las imposiciones religiosas del poder político y proclamar que sólo Cristo es Dios, con el Padre y el Espíritu Santo.
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La historia no puede hacerse sin acudir a las fuentes. Estas fuentes son testimonios, y, como tales testimonios, pueden ser parciales. Para el estudio de los tres primeros siglos del cristianismo, las fuentes son escasas. Pero en este período que estudiamos —especialmente en el siglo IV— son muy numerosas. La abundancia de los escritos de este período se debe probablemente al hecho de que en él la educación retórica era tenida en grandísima consideración y permitía subir fácilmente en la escala social. Hablar hoy de retórica presenta una gran carga peyorativa, mas en aquella época no era así. De hecho, la educación que se recibía entonces se dividía en dos grandes momentos: gramática —correspondería a la escuela media— y retórica —estudios ya universitarios—. Había no sólo que decir las cosas, sino decirlas bien. Y para expresarse bien había que tener un buen conocimiento de los clásicos. Los hombres eminentes tenían la posibilidad de llegar muy alto en la escala social. Esto ocurría así hasta que, a causa de las reformas de Diocleciano y de Constantino, se impuso un orden social más estable para garantizar las ganancias fiscales.
Naturalmente las obras de mayor interés para la historia de la Iglesia son aquéllas de carácter religioso. Mas conviene tener presente la importancia que para el mismo propósito revisten también los autores paganos: en primer lugar, ellos nos permiten conocer mejor el contexto histórico-político y cultural en el cual se desarrollan los acontecimientos de la Iglesia; en segundo lugar, a tales acontecimientos los mismos autores hacen a veces referencia, revelando así su punto de vista diverso. Cultura profana y cultura cristiana, en cambio, fueron tal vez muy cercanas entre ellas: el filósofo pagano Temistio, por ejemplo, estuvo al servicio de emperadores cristianos; y Juliano, antes de volverse pagano, había recibido una educación cristiana.
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Roma – A pocos kilómetros de las murallas de Roma, el historiador nos podría mostrar un muro, cercano a la Via Appia, en el sitio llamado Ad Catacumbas, en el cual, en un lugar ligado a la memoria de Pedro y Pablo, algunos visitantes han dejado en la segunda mitad del siglo III y a comienzos del IV, algunos centenares de graffitti con los cuales invocaban la intercesión de los dos Apóstoles. Uno de estos devotos afirma ser ciudadano de Benevento, otros dos, quizá africanos, piden una buena navegación; pero la mayor parte son probablemente de la Urbe. Iban de visita a la Via Appia, especialmente el 29 de junio, día de la conmemoración conjunta de Pedro y Pablo en Roma. Estos son los primeros testimonios de peregrinos cristianos, evidentemente enmarcados en el desarrollo del culto a los mártires, donde la santificación del tiempo y del espacio se implican mutuamente.
Aun cuando la peregrinación cristiana se inserta en el contexto más amplio de la peregrinación practicada en muchas religiones, se distingue de éstas, especialmente a partir de la época de Constantino, con la creación de una red de lugares bíblicos objeto de veneración, ligados a tal o cual personaje o acontecimiento del Antiguo o del Nuevo Testamento, y especialmente a Cristo. Así nació el concepto de “Tierra Santa” en la cultura del pueblo cristiano. Los cristianos tenían ya su propia historia. Desde el siglo II, tienen también una geografía.
Sin embargo, a diferencia del Islam o del Judaísmo anterior al año 70, las peregrinaciones cristianas se colocan en la categoría de las adiaphora, es decir, de las prácticas indiferentes, ni recomendadas ni prohibidas. Esto explica la gran variedad de peregrinaciones cristianas en general y también a Tierra Santa. Ante todo, no es posible apreciar una continuidad perfecta entre las peregrinaciones de los tiempos bíblicos y los de época cristiana, aunque sean a Jerusalén, porque el motivo de la peregrinación puede ser muy diferente.
En cualquier caso, dependiendo del tipo de peregrinación, el peregrino hace memoria, actualiza los acontecimientos y personajes de la Historia Sagrada, o recoge el testimonio de la fe apostólica, por ejemplo, en Roma o en Compostela, y por tanto, se inserta en la trama de la Iglesia que peregrina a través de los siglos, es decir, en la comunión de los santos vivida y experimentada. Esto significa que el mismo peregrinar recibe su calificación particular de la finalidad perseguida y del tipo de lugar santo visitado.
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Sortija en oro- ca. 390 d.Cristo. Roma.
Constantino y Licinio, Galerio – EUROPA
En el verano del 306 Constantino
Un aniversario trascendental
Por LUIS SUÁREZ FERNÁNDEZ*
… En el verano del 306 Constantino, aclamado por los suyos -su poder viene de abajo y no de arriba- reconocido en todo el Occidente, la futura Europa, toma una decisión que dura siglos: suspender la persecución y aceptar la libertad religiosa…
EL libro de Dan Brown, llevado al cine, con amplia recaudación y movilización de fondos, ha puesto en marcha una nueva leyenda, entre las muchas que se han venido acumulando en torno al emperador Constantino, cuyo nombre ha sido borrado del mapa al sustituirlo por el de la «Sublime Puerta». Y, sin embargo, ahora que acaban de cumplirse mil setecientos años de su proclamación como augusto de las cuatro naciones de Occidente, entre ellas Hispania, que iniciaba entonces su andadura como nación, reivindicando la herencia romana y no otra alguna, parece oportuno que los historiadores fijemos la vista en esta efeméride, pues de ella se derivaron consecuencias trascendentales para los europeos. Roma había llegado a dominar el ecúmene, haciendo de él un «mar nuestro» rodeado de tierras, recogiendo además el patrimonio de una concepción del ser humano como persona, en términos de derecho, y no como individuo. Pero este avance, que permitía descubrir la existencia de un primer Motor, Causa del Universo, haciendo de éste una criatura, venía señalado también por profundas divisiones.
El «helenismo», como recordaría años más tarde el emperador Juliano al abandonar el cristianismo, había hecho progresos increíbles en el campo de la ciencia y del conocimiento de la persona humana, pero tropezaba con un obstáculo al parecer insalvable: encerraba al ser humano en una inmanencia radical, de la que no parecía haber otro medio de fuga que el de aceptar o rechazar abiertamente el placer; pues el mundo se encuentra ligado a un mecanismo que convierte a la existencia prácticamente en una angustia entre dos nadas. El «cristianismo» que recogía la herencia bíblica, ese salto en el tiempo como habría de recordarnos Jaspers al término de la Segunda Guerra mundial, afirmaba que, por ser Jesús Dios y Hombre, esa misma persona humana se trasciende a sí misma con una capacidad de amor hacia el mundo creado, hacia el prójimo y, en definitiva, hacia Dios, que es Trascendencia absoluta.
Muchas novelas y, después, películas del modelo «peplum» nos han inducido a error, como si el Imperio, durante doscientos cincuenta años, hubiese perseguido tenaz y cruelmente a los cristianos, montando espectáculos cooperadores de los que se desarrollaban en el circo máximo o en otros lugares semejantes. Conviene decir que, en ese gran monumento romano que aún sirve de meta a los turistas, nunca se produjeron cosas semejantes. Podríamos explicar la situación en otros términos. Roma dudó: el cristianismo aparecía sin duda como un gran peligro, una necesidad de cambio o una puerta que era necesario abrir para poder entender el humanismo que los helenistas preconizaban. Por eso había alternancias: momentos de dura y terrible persecución, a veces limitada a ciertas regiones, sucedidos por otros acordes con el consejo de Trajano a Plinio el Joven: procura no enterarte y así no tendrás que perseguir. El propio Diocleciano, a quien Constantino venía a suceder, vaciló durante la mayor parte de su gobierno y vino a ceder por las presiones de Galerio, un tradicionalista que quería anclarse en el tiempo y desarraigar las novedades. Comenzó la sistemática persecución, destinada a desarraigar el cristianismo. Y fracasó, como todos los totalitarismos que, hasta nuestros días, han intentado algo semejante.
En el verano del 306 Constantino, aclamado por los suyos -su poder viene de abajo y no de arriba- y reconocido en todo el Occidente, la futura Europa, toma una decisión que dura siglos: suspender la persecución y aceptar la libertad religiosa. Los obispos de Hispania, la más madura de todas las naciones de Occidente, aprovechan la nueva oportunidad para celebrar un Concilio en Iliberris, fijando bien las dimensiones de su fe.
Importa mucho señalar, frente a las tonterías que se divulgan, que ya entonces la divinidad de Cristo, perfecto hombre, estaba en la base de partida para el reconocimiento de la persona. Galerio aprendió la lección y fue él quien, el 311, promulgó ese texto que hemos confundido con el edicto de Milán, declarando al cristianismo religión lícita. No, señor Dan Brown, no siga aprovechándose de la estulticia de muchas personas para contar mentiras. Ni las liebres corren el mar ni las sardinas trepan por el monte. Y quien se vale de la credulidad o ignorancia para hacer fortuna, causa, acaso sin pretenderlo, un daño irreparable.
Pues ahí está la clave. Hace mil setecientos años, al reunirse Constantino y Licinio en Milán, para trazar el futuro, se puso la primera piedra del edificio europeo, aquel que ahora muchos pretenden derrumbar arrancando una a una las piedras que se emplearon. Fue entonces cuando se atisbó la idea clave de la europeidad, libertad religiosa, que iba a permitir crear la síntesis definitiva entre esas tres grandes contribuciones al patrimonio europeo: el antropocentrismo helénico, el ius romano y la calidad de la persona humana capaz de trascenderse, que aportaba el cristianismo de raíz judía. Cuando en 1947 los fundadores de la nueva Europa, Schuman, De Gasperi, Adenauer -y ahora lo ha recordado la señora Merkel- pusieron en marcha la nueva etapa, estaban pensando en esto y no en nacionalismos ni en estructuras económicas. Había que rectificar errores: los derechos humanos no son el resultado de una opción o de un consenso, pues forman parte de la naturaleza humana. Y se edifican sobre tres piedras clave: vida, libertad y propiedad. La aceptación de esto, pese a los muchos desvíos y abandonos que hemos de registrar, permitió a Europa emprender un camino que la colocaría por delante de todas las culturas.
Esto debemos conmemorar ahora, diecisiete siglos después. Aquel gesto de Constantino, hijo de una cristiana, Helena, que desde aquel instante superaba las deficiencias jurídicas de su condición resultó decisivo. Tal vez no se daba mucha cuenta de lo que hacía. Por eso dos decenios más tarde, pidió a su amigo Osio que le ayudara a hacer de la comunidad cristiana una sólida unidad de pensamiento y doctrina, que no permitiera dudas. En el tramo final de su existencia tomó la decisión lógica: si yo descubro en mi mundo en torno una fuerza superior e indudable, no puedo tolerarla, sino que debo amarla. Y por eso se bautizó. Estaba construyendo un futuro. El Imperio, en su parte oriental, la más cristiana, iba a durar todavía más de un milenio. Una lección, no cabe duda, que nada tiene que ver con ese retorno a la magia y a la leyenda fantástica que ahora nos quieren introducir en vez de la verdad. Pero únicamente la Verdad hace libres, no lo olvidemos.
*de la Real Academia de la Historia
2006-08-25 – España
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Historia – Inquisición – En efecto, la imposibilidad de acceder a la totalidad de la verdad partiendo de una disciplina particular es una convicción hoy ampliamente compartida. Por consiguiente, es necesaria la colaboración entre representantes de las diversas ciencias. Además, en cuanto se afronta un asunto complejo, los investigadores sienten la necesidad de aclaraciones recíprocas, respetando obviamente las competencias de cada uno. Por este motivo, la Comisión histórico-teológica para la preparación del gran jubileo con razón ha considerado que no podía reflexionar de modo adecuado sobre el fenómeno de la Inquisición sin escuchar antes a expertos en las ciencias históricas, cuya competencia fuera reconocida universalmente.
La cuestión, que guarda relación con el ámbito cultural y las concepciones políticas del tiempo es, en su raíz, exquisitamente teológica y supone una mirada de fe a la esencia de la Iglesia y a las exigencias evangélicas, que regulan su vida. Ciertamente, el Magisterio de la Iglesia no puede proponerse realizar un acto de naturaleza ética, como es la petición de perdón, sin antes informarse exactamente sobre la situación de ese tiempo. Pero tampoco puede apoyarse en las imágenes del pasado transmitidas por la opinión pública, ya que a menudo tienen una sobrecarga de emotividad pasional que impide un diagnóstico sereno y objetivo. Si no tuviera en cuenta esto, el Magisterio faltaría a su deber fundamental de respetar la verdad. Por eso, el primer paso consiste en interrogar a los historiadores, a los que no se les pide un juicio de naturaleza ética, que sobrepasaría el ámbito de sus competencias, sino que contribuyan a la reconstrucción lo más precisa posible de los acontecimientos, de las costumbres y de la mentalidad de entonces, a la luz del marco histórico de la época.
Sólo cuando la ciencia histórica haya podido reconstruir la verdad de los hechos, los teólogos y el mismo Magisterio de la Iglesia estarán en condiciones de dar un juicio objetivamente fundado.
En el umbral del tercer milenio, es legítimo esperar que los responsables políticos y los pueblos, sobre todo los que se hallan implicados en conflictos dramáticos, alimentados por el odio y el recuerdo de heridas a menudo antiguas, se dejen guiar por el espíritu de perdón y reconciliación testimoniado por la Iglesia, y se esfuercen por resolver sus contrastes mediante un diálogo leal y abierto.
Confío este deseo mío a vuestra consideración y a vuestra oración. Y, al tiempo que invoco sobre cada uno la constante protección divina, os aseguro mi recuerdo en la oración y de buen grado os imparto a vosotros y a vuestros seres queridos una especial bendición apostólica. 31.10.1998 S. S. Juan Pablo II . Magno
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Se perfilan así diversos interrogantes: ¿se puede hacer pesar sobre la conciencia actual una culpa vinculada a fenómenos históricos irrepetibles, como las cruzadas o la inquisición? ¿No es demasiado fácil juzgar a los protagonistas del pasado con la conciencia actual (como hacen escribas y fariseos, según Mt 23,29-32), como si la conciencia moral no se hallara situada en el tiempo? ¿Se puede acaso, por otra parte, negar que el juicio ético siempre tiene vigencia, por el simple hecho de que la verdad de Dios y sus exigencias morales siempre tienen valor? Cualquiera que sea la actitud a adoptar, ésta debe confrontarse con estos interrogantes y buscar respuestas que estén fundadas en la revelación y en su transmisión viva en la fe de la Iglesia. La cuestión prioritaria es, por tanto, la de esclarecer en qué medida las peticiones de perdón por las culpas del pasado, sobre todo cuando se dirigen a grupos humanos actuales, entran en el horizonte bíblico y teológico de la reconciliación con Dios y con el prójimo.
Recomendamos vivamente: EDICIONES RIALP, MADRID, Beatriz Comella,
La Inquisición española, 1998. Con este libro la autora sintetiza la historia y el funcionamiento de la Inquisición española con rasgos esenciales del contexto religioso, social y económico.
+++
Elena Constancio Cloro Teodora
E INVENTOS SOBRE CONSTANTINO
Anillo en oro, romano del 375 d.C.
El Código da Vinci
Un montaje descabellado –medias verdades, morbo esotérico y una pizca de escándalo– escrito para ganar dinero y para confundir a la gente
Por Guillermo Urbizu
Debo confesar que lo leí en su primera edición. No se lo había dicho a nadie hasta ahora. Y actué como si no lo hubiera leído. He escuchado de todo sobre el libro de marras. Absolutamente de todo. La primera noticia la tuve por un poeta, que me hizo partícipe de su entusiasmo. Pero ya se sabe que los poetas son fácilmente impresionables, y más si son líricos. Después de aquello procuré informarme más a conciencia. Los pareceres de los demás son importantes. Es decir, le dije a mi mujer que leyera algunos pasajes y me dijera su opinión. Su sentido común es apabullante. A la semana tenía sobre la mesa el informe. Escueto y contundente, como es ella. “No pierdas el tiempo en majaderías. No merece ni una línea. Se trata de un montaje descabellado –medias verdades, morbo esotérico y una pizca de escándalo– escrito para ganar dinero y para confundir a la gente”. Pensábamos lo mismo. Además, el criterio de mi mujer va a misa. Y ahí se quedó el tema.
Pero no habían pasado muchos días cuando recibí la llamada de una amiga, asimismo dedicada a esforzados menesteres literarios, que me contó el siguiente sucedido. Fue con su familia a Nueva York. Allí les esperaban varios matrimonios, más o menos conocidos, todos norteamericanos. Durante una de esas inverosímiles conversaciones en las que se habla de todo y de nada, una de las mujeres se enteró de que mi amiga y su familia eran nada menos que católicos. Los únicos de los allí presentes. Su extrañeza fue mayúscula, su pasmo gestual tomó proporciones vitriólicas. Sus palabras textuales fueron: “¿Cómo es posible que alguien pueda seguir siendo católico después de haber leído El código da Vinci?”. Se trataba de lo que podríamos tipificar como una conversa literaria. Había asimilado todo lo escrito en esta novela como verdad absoluta, como dogma histórico, sin plantearse mucho más. Hasta esos extremos de papanatismo cultural estamos llegando. Gracias a una bochornosa falta de formación y a una publicidad desaforada.
A mí la historia de este libro me recuerda un poco a la de El caballo de Troya, de J.J. Benítez. Se trata de una añagaza de ficción con visos de reportaje periodístico. Es un collage virtual, una fantasía de proporciones golfas. Su verosimilitud se sustenta en la ignorancia del personal, en la pasión por lo retorcido y sesgado, por los secretismos paranoicos. Se comienza despreciando la asignatura de Religión, y se termina adorando cualquier barullo petulante. Lo que son las cosas.
Agradecemos al autor – Guillermo Urbizu – guilleurbizu@hotmail.com
El Semanal Digital el 26 de marzo de 2005 – Arvo.net 2006-02-26
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LOS DESCENDIENTES DE CONSTANTINO
I. El cuadro histórico
Elena Constancio Cloro Teodora
Minervina Constantino I Fausta Constancio Basilina
Crispo
Gallo Juliano
Constantino II Constante Constancio II
Vamos a estudiar un período histórico entre dos colosos: Constantino y Teodosio. Cada uno de ellos es exponente de una política religiosa distinta. Eusebio de Cesarea, cronista de Constantino, presenta al emperador como “representante” de Dios, con una enorme majestad, tanto sobre los asuntos temporales como sobre la Iglesia. Sin embargo, san Ambrosio presenta de una manera muy distinta a Teodosio: es el emperador del servicio, no el patrón, sino el siervo del Imperio, el cual debe ser religiosísimo en su vida y en la inspiración de su gobierno.
Nos ocupamos ahora de la época de transición, la cual comienza a partir de la muerte de Constantino (+337) y termina con el fin de la dinastía constantiniana, es decir, con la muerte de Juliano (+363). Por tanto, casi treinta años. Dos grandes figuras ocupan el papado en estos años: Julio I y Liberio. En este tiempo crecerá enormemente el prestigio de la cátedra de Pedro43.
Constantino había unificado el Imperio. Sin embargo, a su muerte, y por voluntad suya, divide el Imperio entre sus tres hijos —tenidos con Fausta—. El más importante fue Constancio II, que se encargó de Oriente. Occidente se dividió, a su vez, entre Constantino II y Constante. Constantino II muere tres años después en su tentativa de invadir el territorio de su hermano en el norte de Italia, por lo que quedarán, a partir del 340, un emperador en cada parte del Imperio. Pasan diez años y muere Constante por una conjura de palacio, la cual lleva a Magnencio, un oficial del ejército, al trono. Esto provoca que Constancio marche en el 353 contra el usurpador y lo venza en la Galia. Hasta el 360 quedará como único emperador de todo el Imperio.
CONSTANTINO – Arqueología, descubierta [2005.07] en Roma una cabeza de Constantino. La enorme cabeza de Constantino encontrada en el Foro de Trajano, remonta a un período comprendido entre el 312 y el 320 después de Cristo. Alta de 60 centímetros, representa al Emperador según el esquema iconográfico del periodo en el que entraba triunfalmente a Roma, después la victoria sobre Massenzio a Ponte Silvio. Será expuesta al público el 17 de septiembre durante la ‘Noche blanca’. 2005-07-29.
Constancio II era cristiano, aunque arriano. Después del 353 cambiará mucho su política religiosa. Hasta esa fecha había tratado con el papa Julio II; a partir de entonces tratará con Liberio. Casado con Eusebia, no tenía hijos. Los únicos parientes cercanos eran unos primos, Gallo y Juliano. Según Ammiano Marcellino —el historiador pagano que nos habla de la vida de Constancio y de Juliano—, Constancio era un hombre de gran autocontrol, pero, a la vez, preso de una densa atmósfera de sospecha, así como de crisis política y militar. Encomienda sus primos, menores aún, a la custodia de su abuela paterna, Teodora, en un pueblo de Bitinia, confiando su educación cristiana a Eusebio de Nicomedia, a la sazón arriano. Cuando Juliano tiene doce años, el emperador trata de alejarlo a las montañas de Capadocia, a un pequeño pueblo, siempre bajo control. Juliano, en el 348, después de un corto período constantinopolitano, trató de instalarse en Nicomedia, donde fue influido por un rector pagano, Libanio, uno de los paganos más importantes de entonces. Allí se enamora del paganismo, especialmente de la filosofía de un neoplatónico, Máximo de Éfeso. Juliano tenía una inclinación natural a la interioridad: su rebelión está impregnada de misticismo.
Entretanto, Constancio confía Occidente a Gallo, con un título menor al suyo; lo envía como césar. Pero su desconfianza le lleva a matar a su primo al cabo de un año (353-354). Juliano dirá que él se salvó por fortuna, es más, por gozar de una predilección especial por parte de la emperatriz Eusebia —mujer, por otra parte, muy inteligente—. Le mandaron a Atenas —verdadera cuna del neoplatonismo pagano— a estudiar, lugar donde se reforzó su paganismo.
Constancio se encuentra con un grave problema militar: la presión de los persas en Oriente. Es así como conduce una gran expedición contra Persia. Pero en Occidente los pueblos bárbaros también comenzaban a hacer presión sobre el limes del Imperio —en concreto en la Galia, en Tréveris—. ¿Cómo controlar a la vez Oriente y Occidente? Según Zósimo, la emperatriz trenzó un discurso muy inteligente: le habló de Juliano, que había pasado toda su vida entre las letras; si triunfaba en Occidente, a fin y al cabo la fama iría hacia el emperador; si fracasaba, el emperador se libraba del peligro de muerte que suponía ir a Occidente; además, su ingenuidad le impediría tramar nada contra el emperador. Así es como Constancio envía a Juliano en calidad de césar. Juliano, consciente de su debilidad y teniendo reciente el recuerdo de la muerte de su hermano, escribe panegíricos alabando a su primo (años 356 y 358). En el 357 hizo una campaña inteligente y admirable contra los alamanos, derrotándolos en Estrasburgo; a lo largo del Rhin tenían continuos éxitos contra los francos. Esto llega a oídos de Constancio, que ordena enviar a Oriente la parte más consistente de sus tropas. El ejército se rebela y proclama augusto a Juliano. Es entonces cuando Juliano escribe una carta a su primo, contándole el estado de las cosas y cómo se había visto forzado a aceptar por la rebelión del ejército44. Constancio le escribe una carta muy dura, que provoca que Juliano marche contra Constancio, pasando por la Italia del norte y Aquileya, y tomando ciudades a su paso. Escribe varias cartas al senado y a distintas ciudades, justificando la forma de haber llegado a emperador por aclamación del ejército45. Constancio también sale al encuentro de Juliano, pero muere en Cilicia por una enfermedad. Juliano se encontraba en Naisso cuando se entera de la noticia: era el año 360. En esto ve la providencia del dios Sol, el cual le habría querido como único emperador.
Desde ese momento Juliano declarará su fe pagana y comenzará una política religiosa anticristiana. Quería extender su religión pagana incluso hasta Persia, por lo que su campaña oriental tendrá también connotaciones religiosas. Instaló para ello su cuartel general en Antioquía46, marchando sobre Persia en el 363. Se reveló como un buen general, y fue conquistando varias ciudades con facilidad, hasta que llegó al Tigris. Podía cruzar el río y tomar la capital, Tesifonte, pero se dejó convencer por un persa que le se ofreció para guiarlo por otro camino; da órdenes para recorrer Persia ocupando otras ciudades y, después, tomar la capital por sorpresa por otro lado. En esta expedición pasaron grandes calamidades, todo lo cual les obliga a retroceder. En la retirada muere misteriosamente Juliano, tras lo cual, el ejército aclamará a Joviano como emperador. Éste era cristiano, aunque un personaje un tanto oscuro. Joviano entabla relación con el emperador persa, cediendo territorios para firmar la paz y volver a Constantinopla. Pero también muere en el regreso a casa, en el 364. El ejército aclamará a Valentiniano, justo antes de entrar en Constantinopla. Con él comienza otro período, el teodosiano.
II. Política religiosa del período de transición
También los hijos de Constantino sostuvieron el cristianismo. Constancio II, después de la intentona de usurpación por parte del pagano Magnencio, actuó una serie de medidas antipaganas al final del 353 y principios del 354. Durante su visita a Roma en el 357 hizo remover el altar de la Victoria del senado. Naturalmente, todo esto fomentó la animosidad entre los paganos.
La difusión de la fe cristiana, por el contrario, fue facilitada —sería lentamente y excepción hecha para el campo—, también entre las clases elevadas. La conversión, por ejemplo, del famoso rector Mario Vittorino, en torno al 350, será inmortalizada por Agustín, cuando describe47 el exultante murmullo de los asistentes: «Vittorino, Vittorino…»
En el primer período de los sucesores de Constantino, además, se desarrolló la posición jerárquica privilegiada de Roma: Silvestre era sucedido, después de nueve meses de pontificado de Marcos, por Julio I (337-352). A él se dirigieron tanto los discípulos como los adversarios de Atanasio, el cual, después de retornar a su sede de Alejandría, había sido de nuevo expulsado por Constancio II en el 339. Por su parte, el papa convocó inmediatamente un sínodo en Roma en el 340, estableciendo que Atanasio conservase su cargo episcopal y afirmando que «de Roma debía ser decidido lo que era justo»; después celebró otro sínodo en Sérdica en el 342, el cual atribuyó al papa el derecho de decidir para toda la Iglesia. Atanasio pudo, por diez años (346-356) dedicarse en Alejandría a una fecunda actividad literaria y pastoral; es su “decenio de oro”. En el período, en cambio, en que Constancio está como único reinante, la cuestión de Atanasio causó al nuevo papa, Liberio (352-366), humillaciones por parte del emperador.
Ciudadano romano – 200 ca. d.C.
1. Política religiosa de Constancio II
El filocristianismo de Constancio II, de hecho, no impidió que él se pusiera decididamente de parte del arrianismo. Le aconsejaba Eusebio de Nicomedia. Con su autoridad llevó la instigación también entre los obispos de Occidente: lo primero que hizo fue que éstos condenasen, en los sínodos de Arlés (353) y de Milán (355), a Atanasio, el cual fue forzado a dejar de nuevo, en el 356, Alejandría, y refugiarse junto a los monjes del desierto —allí escribiría la Vida de Antonio, inaugurando la gran tradición hagiográfica de la Iglesia—. El papa se había abstenido de aprobar esas decisiones sinodales. Constancio apresó al indómito Liberio, ya que —anota el historiador Ammiano Marcellino—, «deseaba ardientemente que el pronunciamiento fuese confirmado por la autoridad superior del obispo de la Ciudad eterna»; al final exilió a Liberio a la Tracia, llegando a chantagear su regreso a cambio de la condena de Atanasio y, comprometiendo para siempre su autoridad moral48; le quiso hacer firmar la fórmula antinicena; más que firmar una fórmula claramente arriana, parece que firmó una fórmula de compromiso. Incluso en el sínodo de Rímini, en el 359, el emperador quiso que fuese confirmada la retractación de la fórmula nicena. Atanasio, de todos modos, y con él Hilario de Poitiers —también exiliado en el 356—, no pudieron irse de la cabeza de Constancio II. A su tenacidad debemos la maravillosa arquitectura teológica del dogma trinitario49, así como las premisas “políticas” por las que se tendrá, ya con Teodosio, el triunfo de la ortodoxia.
Fue también éste el período de la plena afirmación del monacato. El egipcio Antonio arrastraba con su ejemplo a muchos hombres a la experiencia eremítica. Mas, ya antes de que él muriese (356), Pacomio canalizaba en forma más regular la vida monástica, fundando en Tabennisi, en la Tebaida, un gran cenobio, y dedicándose hasta su muerte —acaecida antes que la de Antonio, en el 346— a perfeccionar su organización.
2. Política religiosa de Juliano
Por lo que respecta a Juliano, es notable su profundo comportamiento anticristiano. Su reinado duró tan sólo tres años, concluyéndose con él esta edad de transición. Juliano abjuró del cristianismo50. Su actitud en contra del cristianismo se concretó en la supresión de las exenciones fiscales para el clero y en el edicto del 362, con el que se impedía a los cristianos enseñar gramática y retórica. De todos modos, la persecución será sin sangre; no será cruenta.
En realidad él nutría la ambición de formar una especie de Iglesia pagana, organizada sobre el modelo cristiano51. De hecho, favoreció en todas sus formas el paganismo, y por eso, posiblemente, quiso que fuese restituido al senado el altar de la Victoria. Cuando un incendio destruyó el templo de Apolo en Antioquía, Juliano atribuyó la responsabilidad a los cristianos, e hizo cerrar la iglesia principal de la ciudad, confiscando las propiedades. Además, intentó reconstruir el templo de Jerusalén, afrenta gravísima en los alrededores del Santo Sepulcro, que ya era meta de peregrinaciones, y asunto particularmente caliente en referencia al tema cristiano de la “destrucción del templo”. El obispo Cirilo, en un semón, había reclamado la profecía de Jesús a este propósito, y, cuando después de un incendio se echó por tierra el proyecto del emperador, exultó en una carta conmovida y de contenido escatológico.
Sin embargo, con referencia al arrianismo, Juliano dio la vuelta a la situación anterior. Si tenía antipatía hacia los cristianos, esta repulsa se centraba especialmente en los arrianos. Reclamó a Atanasio del exilio y convocó en el 362 el concilio de Antioquía. Aquí fue confirmada la fórmula nicena de la única ousia, mas al mismo tiempo fue acogida la confesión de las tres hipóstasis —personas— sostenida por Basilio. Atanasio, en el mismo concilio, venció a Basilio cuando se trató de consagrar obispo de Antioquía, en vez de Melecio —preferido precisamente por Basilio—, al presbítero Paulino, candidato del patriarca alejandrino. Juliano, sin embargo, tuvo fastidio por tal éxito de Atanasio y éste debió dejar la ciudad en el mismo 362.
¿Cuál es el juicio que los contemporáneos de Juliano tuvieron sobre él? En general podemos decir que todos lo juzgaron negativamente. Juliano era un intelectual, es más, atraído por las formas más elevadas del neoplatonismo. Las clases inferiores —especialmente las rústicas— no habrían podido seguirlo nunca. Los paganos cultos, por otra parte, sentían repugnancia por el exceso de sus holocaustos.
Los cristianos, de otro lado, mantuvieron en los debates con el Apóstata un comportamiento de crítica severa y de dura protesta: no faltaron, de hecho, las razones de temer que su política tuviera éxito, y personajes como Juan Crisóstomo, Gregorio de Nacianzo, Efrén el Sirio…, manifestaron más tarde su satisfacción por el fracaso de su política.
La desafortunada expedición persa, en particular, fue punto de mira de la propaganda cristiana. Se sostuvo la total responsabilidad del emperador y se juzgó como providencial su muerte. Se buscó también la manera de justificar el obrar del sucesor, el cristiano Joviano, que habría salvado milagrosamente lo poco salvable. Del otro lado, los autores paganos —Eutropio, Libanio, Ammiano, Zósimo— pusieron en evidencia el hecho de que la muerte de Juliano había inaugurado la etapa de las humillaciones, a partir de aquélla sufrida por Joviano a causa del deshonroso tratado por él concluido con Sapore. Libanio levantó hasta la duda de una traición, obrada para dañar al emperador pagano.
43Pensemos que si bien no tuvo un papel brillante el papado en tiempos de Constantino, sin embargo, éste reconoció una preeminencia sobre los demás obispos al Obispo de Roma. Es más, cuando Atanasio es exiliado de su sede de Alejandría, busca refugio junto al papa.
44No obstante, ya había hecho acuñar monedas con la efigie de los dos augustos.
45Nos ha llegado la Carta a los atenienses.
46Aquí tuvo que sufrir una mofa por parte de los mismos paganos, reacios a compartir su entusiasmo. Les replicó con un libelo irónico, El odiador del aburrimiento.
47Confesiones, l. VIII, 2,5.
48La tradición consideró papa no a él, sino a su antagonista, Félix II.
49Pensemos, entre otras, en las Cartas festivas del primero, y en el De Trinitate del segundo.
50Los primeros años de la vida de una persona influyen decisivamente en su futuro; a los seis años asistió al asesinato de sus padres y de sus primos. Vive una infancia sin padres; siempre guardará un profundo rencor contra Constancio II.
51Es muy posible que en lo profundo de su corazón Juliano fuera cristiano. Si bien fue educado en un ambiente pagano culto, tiene una gran simpatía por la caridad, por el amor fraterno, así como por el ascetismo; esto ya era una novedad para un pagano. Tiene un gran deseo de unirse a la divinidad, la cual era única para él; es más, entendía el Sol como una manifestación de la grandeza de Dios…
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El arte que el cristianismo encontró en sus comienzos era el fruto maduro del mundo clásico, manifestaba sus cánones estéticos y, al mismo tiempo, transmitía sus valores. La fe imponía a los cristianos, tanto en el campo de la vida y del pensamiento como en el del arte, un discernimiento que no permitía una recepción automática de este patrimonio. Así, el arte de inspiración cristiana comenzó de forma silenciosa, estrechamente vinculado a la necesidad de los creyentes de buscar signos con los que expresar, basándose en la Escritura, los misterios de la fe y de disponer al mismo tiempo de un “código simbólico”, gracias al cual poder reconocerse e identificarse, especialmente en los tiempos difíciles de persecución. ¿Quién no recuerda aquellos símbolos que fueron también los primeros inicios de un arte pictórico o plástico? El pez, los panes o el pastor evocaban el misterio, llegando a ser, casi insensiblemente, los esbozos de un nuevo arte.
Cuando, con el edicto de Constantino, se permitió a los cristianos expresarse con plena libertad, el arte se convirtió en un cauce privilegiado de manifestación de la fe. Comenzaron a aparecer majestuosas basílicas, en las que se asumían los cánones arquitectónicos del antiguo paganismo, plegándolos a su vez a las exigencias del nuevo culto. ¿Cómo no recordar, al menos, las antiguas Basílicas de San Pedro y de San Juan de Letrán, construidas por cuenta del mismo Constantino, o ese esplendor del arte bizantino, la Haghia Sophia de Constantinopla, querida por Justiniano?
Mientras la arquitectura diseñaba el espacio sagrado, la necesidad de contemplar el misterio y de proponerlo de forma inmediata a los sencillos suscitó progresivamente las primeras manifestaciones de la pintura y la escultura. Surgían al mismo tiempo los rudimentos de un arte de la palabra y del sonido. Y, mientras Agustín incluía entre los numerosos temas de su producción un De musica, Hilario, Ambrosio, Prudencio, Efrén el Sirio, Gregorio Nacianceo y Paulino de Nola, por citar sólo algunos nombres, se hacían promotores de una poesía cristiana, que con frecuencia alcanzaba un alto valor no sólo teológico, sino también literario. Su programa poético valoraba las formas heredadas de los clásicos, pero se inspiraba en la savia pura del Evangelio, como sentenciaba con acierto el santo poeta de Nola: “Nuestro único arte es la fe y Cristo nuestro canto”.(12) Por su parte, Gregorio Magno, con la compilación del Antiphonarium, ponía poco después las bases para el desarrollo orgánico de una música sagrada tan original que de él ha tomado su nombre. Con sus inspiradas modulaciones el Canto gregoriano se convertirá con los siglos en la expresión melódica característica de la fe de la Iglesia en la celebración litúrgica de los sagrados misterios. Lo “bello” se conjugaba así con lo “verdadero”, para que también a través de las vías del arte los ánimos fueran llevados de lo sensible a lo eterno.
En este itinerario no faltaron momentos difíciles. Precisamente la antigüedad conoció una áspera controversia sobre la representación del misterio cristiano, que ha pasado a la historia con el nombre de “lucha iconoclasta”. Las imágenes sagradas, muy difundidas en la devoción del pueblo de Dios, fueron objeto de una violenta contestación. El Concilio celebrado en Nicea el año 787, que estableció la licitud de las imágenes y de su culto, fue un acontecimiento histórico no sólo para la fe, sino también para la cultura misma. El argumento decisivo que invocaron los Obispos para dirimir la discusión fue el misterio de la Encarnación: si el Hijo de Dios ha entrado en el mundo de las realidades visibles, tendiendo un puente con su humanidad entre lo visible y lo invisible, de forma análoga se puede pensar que una representación del misterio puede ser usada, en la lógica del signo, como evocación sensible del misterio. El icono no se venera por sí mismo, sino que lleva al sujeto representado.(13)
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La formulación de la fe de la Iglesia en Jesucristo:
definiciones conciliares (I)
1. “Creemos… en un solo Señor Jesucristo Hijo de Dios, nacido unigénito (μονογενή) del Padre, es decir, de la sustancia del Padre. Dios de Dios, luz de luz, Dios verdadero de Dios verdadero, engendrado, no creado, consubstancial al Padre (όμοούσιον τώ πατρί) por quien todas las cosas fueron hechas, las que hay en el cielo y las que hay en la tierra, que por nosotros los hombres y por nuestra salvación bajó del cielo y se encarnó, se hizo hombre, padeció, y resucitó al tercer día, subió a los cielos, y ha de venir a juzgar a los vivos y a los muertos…” (cf. DS 125).
Este es el texto de la definición con la que el Concilio de Nicea (año 325) enunció la fe de la Iglesia en Jesucristo: verdadero Dios y verdadero hombre; Dios-Hijo, consubstancial al Padre Eterno y hombre verdadero, con una naturaleza como la nuestra. Este texto conciliar entró casi al pie de la letra en la profesión de fe que repite la Iglesia en la liturgia y en otros momentos solemnes, en la versión del Símbolo niceno-constantinopolitano (año 381; cf. DS 150), en torno al cual gira todo el ciclo de nuestras catequesis.
2. El texto de la definición dogmática conciliar reproduce los elementos esenciales de la cristología bíblica, que hemos venido analizando a lo largo de las catequesis precedentes de este ciclo. Estos elementos constituían, desde el principio, el contenido de la fe viva de la Iglesia de los tiempos apostólicos, como ya hemos visto en la última catequesis. Siguiendo el testimonio de los Apóstoles la Iglesia creía y profesaba, desde el principio, que Jesús de Nazaret, hijo de María, y, por tanto, verdadero hombre, crucificado y resucitado, es el Hijo de Dios, es el Señor (Kyrios), es el único Salvador del mundo, dado a la humanidad al cumplirse la “plenitud de los tiempos” (cf. Gál 4, 4).
3. La Iglesia ha custodiado, desde el principio, esta fe y la ha transmitido a las sucesivas generaciones cristianas. La ha enseñado y la ha defendido, intentando —bajo la guía del Espíritu de Verdad— profundizar en ella y explicar su contenido esencial, encerrado en los datos de la Revelación. El Concilio de Nicea (año 325) ha sido, en este itinerario de conocimiento y formulación del dogma, una auténtica piedra miliar. Ha sido un acontecimiento importante y solemne, que señaló, desde entonces, el camino de la fe verdadera a todos los seguidores de Cristo, mucho antes de las divisiones de la cristiandad en tiempos sucesivos. Es particularmente significativo el hecho de que este Concilio se reuniera poco después de que la Iglesia (año 313) hubiera adquirido libertad de acción en la vida pública sobre todo el territorio del Imperio romano, como si quisiera significar con ello la voluntad de permanecer en la una fides de los Apóstoles, cuando se abrían al cristianismo nuevas vías de expansión.
4. En aquella época, la definición conciliar refleja no sólo la verdad sobre Jesucristo, heredada de los Apóstoles y fijada en los libros del Nuevo Testamento, sino que refleja también, de igual manera, la enseñanza de los Padres del período postapostólico, que —como se sabe— era también el período de las persecuciones y de las catacumbas. Es un deber, aunque agradable, para nosotros, nombrar aquí al menos a los dos primeros Padres que, con su enseñanza y santidad de vida, contribuyeron decididamente a transmitir la tradición y el patrimonio permanente de la Iglesia: San Ignacio de Antioquía, arrojado a las fieras en Roma, en el año 107 ó 106, y San Ireneo de Lión, que sufrió el martirio probablemente en el año 202. Fueron ambos Obispos y Pastores de sus Iglesias. De San Ireneo queremos recordar aquí que, al enseñar que Cristo es “verdadero hombre y verdadero Dios”, escribía: “¿Cómo podrían los hombres lograr la salvación, si Dios no hubiese obrado su salvación sobre la tierra? ¿O cómo habría ido el hombre a Dios, si Dios no hubiese venido al hombre?” (Adv. haer. IV, 33. 4). Argumento —como se ve— soteriológico, que, a su vez, halló también expresión en la definición del Concilio de Nicea.
5. El texto de San Ireneo que acabamos de citar está tomado de la obra “Adversus haereses”, o sea, de un libro que salía en defensa de la verdad cristiana contra los errores de los herejes, que, en este caso, eran los ebionitas. Los Padres Apostólicos, en su enseñanza, tenían que asumir muy a menudo la defensa de la auténtica verdad revelada frente a los errores que continuamente se oían de modos diversos. A principios del siglo IV, fue famoso Arrio, quien dio origen a una herejía que tomó el nombre de arrianismo. Según Arrio, Jesucristo no es Dios: aunque es preexistente al nacimiento del seno de María, fue creado en el tiempo. El Concilio de Nicea rechazó este error de Arrio y, al hacerlo, explicó y formuló la verdadera doctrina de la fe de la Iglesia con las palabras que citábamos al comienzo de esta catequesis. Al afirmar que Cristo, como Hijo unigénito de Dios es consubstancial al Padre (όμοούσιον τώ πατρί), el Concilio expresó, en una fórmula adaptada a la cultura (griega) de entonces, la verdad que encontramos en todo el Nuevo Testamento. En efecto, sabemos que Jesús dice de Sí mismo que es “uno” con el Padre (“Yo y el Padre somos uno”: Jn 10, 30), y lo afirma en presencia de un auditorio que, por esta causa, quiere apedrearlo por blasfemo (cf. Jn 10, 31). Lo afirma ulteriormente durante el juicio, ante el Sanedrín, hecho éste que va a costarle la condena a muerte. Una relación más detallada de los lugares bíblicos sobre este tema se encuentra en las catequesis precedentes. De su conjunto, resulta claramente que el Concilio de Nicea, al hablar de Cristo como Hijo de Dios, “de la misma substancia que el Padre” (έκ τής ούσίας τού πατρός ), “Dios de Dios”, eternamente “nacido, no hecho”, no hace sino confirmar una verdad precisa, contenida en la Revelación divina, hecha verdad de fe de la Iglesia, verdad central de todo el cristianismo.
6. Cuando el Concilio la definió, se puede decir que ya estaba todo maduro en el pensamiento y en la conciencia de la Iglesia para llegar a una definición como ésta. Se puede decir igualmente que la definición no cesa de ser actual también para nuestros tiempos, en los que antiguas y nuevas tendencias a reconocer a Cristo solamente como un hombre, aunque sea como un hombre extraordinario, y no como Dios, se manifiestan de muchos modos. Admitirlas o secundarlas sería destruir el dogma cristológico, pero significaría, al mismo tiempo, la aniquilación de toda la soteriología cristiana. Si Cristo no es verdadero Dios, entonces no transmite a la humanidad la vida divina. No es, por consiguiente, el Salvador del hombre en el sentido puesto de relieve por la Revelación y la Tradición. Al violar esta verdad de fe de la Iglesia, se desmorona toda la construcción del dogma cristiano, se anula la lógica integral de la fe y de la vida cristiana. porque se elimina la piedra angular de todo el edificio.
7. Pero hemos de añadir inmediatamente que, al confirmar de modo solemne y definitivo esta verdad, en el Concilio de Nicea la Iglesia, al mismo tiempo, sostuvo, enseñó y defendió la verdad sobre la verdadera humanidad de Cristo. También esta otra verdad había llegado a ser objeto de opiniones erradas y de teorías heréticas. En particular, hay que recordar en este punto el docetismo (de la expresión griega “δοκείν” = parecer). Esta concepción anulaba la naturaleza humana de Cristo, sosteniendo que Él no poseía un cuerpo verdadero, sino solamente una apariencia de carne humana. Los docetas consideraban que Dios no habría podido nacer realmente de una mujer, que no habría podido morir verdaderamente en la cruz. De esta posición se seguía que en toda la esfera de la encarnación y de la redención teníamos sólo una ilusión de la carne, en abierto contraste con la Revelación contenida en los distintos textos del Nuevo Testamento, entre los cuales se encuentra el se San Juan: “… Jesucristo, venido en carne” (1 Jn 4, 2); “El Verbo se hizo carne” (Jn 1, 14), y aquel otro de San Pablo, según el cual, en esta carne, Cristo se hizo “obediente hasta la muerte y una muerte de cruz” (cf. Flp 2, 8).
8. Según la fe de la Iglesia, sacada de la Revelación, Jesucristo era verdadero hombre. Precisamente por esto, su cuerpo humano estaba animado por un alma verdaderamente humana. Al testimonio de los Apóstoles y de los Evangelistas, unívoco sobre este punto, correspondía la enseñanza de la Iglesia primitiva, como también la de los primeros escritores eclesiásticos, por ejemplo, Tertuliano (De carne Christi, 13, 4), que escribía: “En Cristo… encontramos alma y carne, es decir, un alma alma (humana) y una carne carne”. Sin embargo, corrían opiniones contrarias también sobre este punto, en particular, las de Apolinar, obispo de Laodicea (nacido alrededor del año 310 en Laodicea de Siria y muerto alrededor del 390), y sus seguidores (llamados apolinaristas), según los cuales no habría habido en Cristo una verdadera alma humana, porque habría sido sustituida por el Verbo de Dios. Pero está claro que también en este caso se negaba la verdadera humanidad de Cristo.
9. De hecho, el Papa Dámaso I (366-384), en una carta dirigida a los obispos orientales (a. 374), indicaba y rechazaba contemporáneamente los errores tanto de Arrio como de Apolinar: “Aquellos (o sea, los arrianos) ponen en el Hijo de Dios una divinidad imperfecta: éstos (es decir, los apolinaristas) afirman falsamente una humanidad incompleta en el Hijo del hombre. Pero, si verdaderamente ha sido asumido un hombre incompleto, imperfecta es la obra de Dios, imperfecta nuestra salvación, porque no ha sido salvado todo el hombre… Y nosotros, que sabemos que hemos sido salvados en la plenitud del ser humano, según la fe de la Iglesia católica, profesamos que Dios, en la plenitud de su ser, ha asumido al hombre en la plenitud de su ser”. El documento damasiano, redactado cincuenta años después de Nicea, iba principalmente contra los apolinaristas (cf. DS 146). Pocos años después, el Concilio I de Constantinopla (año 381) condenó todas las herejías del tiempo, incluidos el arrianismo y el apolinarismo, confirmando lo que el Papa Dámaso I había enunciado sobre la humanidad de Cristo, a la que pertenece por su naturaleza una verdadera alma humana (y, por tanto, un verdadero intelecto humano, una libre voluntad) (cf. DS 146, 149, 151).
10. El argumento soteriológico con el que el Concilio de Nicea explicó la encarnación, enseñando que el Hijo, consubstancial al Padre, se hizo hombre, ” por nosotros los hombres y por nuestra salvación”, halló nueva expresión en la defensa de la verdad íntegra sobre Cristo, tanto frente al arrianismo como contra el apolinarismo, por parte del Papa Dámaso y del Concilio de Constantinopla. En particular, respecto de los que negaban la verdadera humanidad del Hijo de Dios, el argumento soteriológico fue presentado de un modo nuevo: para que el hombre entero pudiera ser salvado, la entera (perfecta) humanidad debía ser asumida en la unidad del Hijo: “quod non est assumptum, non est sanatum” (cf. S. Gregorio Nacianceno, Ep. 101 ad Cledon.).
11. El Concilio de Calcedonia (año 451), al condenar una vez más el apolinarismo, completó en cierto sentido el Símbolo niceno de la fe, proclamando a Cristo “perfectum in deitate, eundem perfectum in humanitate”: “nuestro Señor Jesucristo, perfecto en su divinidad y perfecto en su humanidad, verdadero Dios y verdadero hombre (compuesto) de alma racional y del cuerpo, consubstancial al Padre por la divinidad, y consubstancial a nosotros por la humanidad (όμοούσιον ήμίν … χατά τήν άνδρωπότητα”) ´semejante a nosotros en todo menos en el pecado´ (cf Heb 4. 15), engendrado por el Padre antes de los siglos según la divinidad, y en estos últimos tiempos, por nosotros y por nuestra salvación, de María Virgen y Madre de Dios, según la humanidad, uno y mismo Cristo Señor unigénito…” (Symbolum Chalcedonense DS 301).
Como se ve, la fatigosa elaboración del dogma cristológico realizada por los Padres y Concilios, nos remite siempre al misterio del único Cristo, Verbo encarnado por nuestra salvación, como nos lo ha hecho conocer la Revelación, para que creyendo en Él y amándolo, seamos salvados y tengamos la vida (cf. Jn 20, 31).
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De hombres, hechos, notas y acontecimientos de tal época para comprender el contexto:
Elena, Santa
«Dilexit Ecclesiam» amó a la Iglesia Católica
Fuente: Archidiócesis de Madrid
REINA
En un mesón propiedad de sus padres en Daprasano (Nicomedia) nació pobre en el seno de una familia pagana. Allí pudo, en su juventud, contemplar los efectos de las persecuciones mandadas desde Roma: vió a los cristianos que eran tomados presos y metidos en las cárceles de donde salían para ser atormentados cruelmente, quemados vivos o arrojados a las fieras. Nunca lo entendió; ella conocía a algunos de ellos y alguna de las cristianas muertas fueron de sus amigas ¿qué mal hacían para merecer la muerte? A su entender, sólo podía asegurar que eran personas excelentes.
San Ambrosio, que vivió en época inmediatamente posterior, la describe como una mujer privilegiada en dones naturales y en nobleza de corazón. Y así debía ser cuando se enamoró de ella Constancio, el que lleva el sobrenombre de Cloro por el color pálido de su tez, general valeroso y prefecto del pretorio durante Maximiano. Tenía Elena 23 años al contraer matrimonio. En Naïsus (Dardania) les nació, el 27 de febrero del 274, el hijo que llegaría a ser César de Maximiano como Galerio lo fue de Diocleciano.
Pero no todo fueron alegrías. Elena fue repudiada por motivos políticos en el 292 para poder casarse Constancio con la hijastra de Maximiano y llegar a establecer así el parentesco imprescindible entre los miembros de la tetrarquía. Le costó mucho saberse pospuesta al deseo de poder de su marido, pero esto lo aceptó mejor que el hecho de verse separada de su hijo Constantino que pasó a educarse en el palacio junto a su padre y donde se reveló como un fantástico organizador y estratega.
Muerto Constancio Cloro en el 306, Constantino decide llevarse a su madre a vivir con él a la corte de Tréveris. En esta época aún no hay certeza histórica de que su madre fuera cristiana. Sí, cuando -por testimonio de Eusebio de Cesarea- aparezca sobre el sol el signo de la cruz con motivo de la batalla de Saxa Rubra y la leyenda “con este signo vencerás” que dio el triunfo a Constantino y lo hizo único Emperador de Roma, en el 312.
Aunque el emperador retrasará su bautismo hasta la misma muerte, es complaciente con la condición de cristiana que tiene su madre que daba sonados ejemplos de humildad y caridad. Incluso parece descubrirse la influencia materna tras el Edicto de Milán que prohibía la persecución de los cristianos y los edictos posteriores que terminan vetando el culto a los dioses lares. Agasaja a su madre haciéndola Augusta, acuña monedas con su efigie y le facilita levantar iglesias.
En el 326 Elena está con su hijo en Bizancio, a orillas del Bósforo. Aunque se aproxima ya a los setenta años alienta en su espíritu un deseo altamente repensado y nunca
gracias por buscar de verdad
hu7a-88, no te lo tomes a mal, pero creo que deberías abrir un blog, es gratuito y muy fácil.
MERCE gracias por dirigirte a mi .
no encuentro en que sentido podria parecerme mal
tu comentario .
porque crees que deberia abrir un blog?
Era una ironía…por el larguísimo texto de tu anterior comentario.
si esta pegado de una pagina interesante para las
doce tribus
se llama conocereisdeverdad.org/ -
SI ES QUE QUIEREN CONOCER DE VERDAD
espero que si pues son muy especiales y se lo
merecen conocer la verdad me refiero
les dire que la biblia contiene 73 libros y no sesentayseis asi es que si la biblia que utilizan
le faltan 7 libros que sepan utilizan un libro
mutilado que no puede hablar porque le tapan
la boca a la palabra de dios
la biblia catolica tiene 73 y la protestante 66. Son los 7 libros que se denominan deuterocanónicos
Por favor la biblia entera no me la copies en el blog…
los deuterocanonicos son 13 seis del nuevo y estos 7 del viejo
es el segundo –canon
¡¿yo pregunto a shimon cuantos libros tiene tu
biblia’?
merce ,no copiaremos la biblia entera TRANQUILA
gracias por poner tu toque de color gracias
gracias shimon por contestar te lo quiero agredecer
por adelantado
gracias simio por tus aportaciones
gracias a todos los que desenmascaren la mentira
es un arduo trabajo este esta mimetizado en todo
y hace muy dificil a veces darse cuenta de lo obvio
a veces lo bueno parece evidentemente el mal
y el mal se disfraza de cordero siendo un lobo
con sed de sangre .
a veces lobo y sed de sangre es lo que algunos ven en el cordero por mas evidente que sea.
pero el maligno no predecera sobre este
y el espiritu la acompaña hasta el final de los
TIEMPOS
PADRE nuestro que estas en los cielos santificado sea tu nombre y hagase tu voluntad
en toda la tierra
y ayudanos a seguir evangelizandola como lo hemos hecho hasta ahora
por estos dos mil años AMEN
JESUS puso la iglesia en la tierra mas
satanas siempre quiere poner el pecado
en la santa iglesia por desgracia
en estos dos mil años algunas veces se sale
con la suya
y pues claro hay quien no perdona
por creerse santos
Virgendelamorhermoso!!! Mercè, pero qué has montado aquí???? Casi me quedo bizca leyendo… lo había leído de aquella pero me ha llamado la atención que sigan dejándote comentarios… la leche!!! Llegas a hacer un post sobre el nudismo o el sexo y no tienes tantas opicniones… :-S
Petons!
Pues ya ves, este post ha dado mucho de sí.
Petonets.
Unamos nuestras manos y oremos juntos por la conversion de Sonia, Merce y ZP
EN el nombre del padre del HIJO y del espiritu Santo
para la conversion de SONIA Y MERCE para que
crean en el EVANGELIO amen pues asi sea
Antes nos tocará una primitiva de seis…
Entonces me dí cuenta,
de una gran realidad,
las cosas son importantes,
pero la gente lo es más.
¡Viva la gente!
la hay donde quiera que vas,
viva la gente, es lo que nos gusta más,
con más gente a favor de gente,
en cada pueblo o nación,
había menos gente difícil,
y más gente con corazón,
había menos gente difícil,
y más gente con corazón
¡Ay esta gente dificil….!
¡Qué bonita canción! Eso es la Alianza de Civilizaciones
alianza de civilizaciones:
1 como pegar a una cristiana sin dejar marca
2 como beneficiarte de varias mujeres
por imposicion legal
3como volver a apedrear a la adultera hasta morir
4 para que coño quieres tu clitoris
5 tapate el pelo o mejor tapate entera es mas bonito
6cuida tu alimentacion
7 ni pruebes el vino
8solo para curar tus heridas es bueno el alcohol
9 me gusta mucho la alianza para las mujeres
10 sobe todo lo de quemarlas con su marido
al morir .
es tan oriental .
11 me encantan las alianzas.
humanas.
12
quedarya muy byen una en tu pasiyyo
a juego con las alfombras.
13
eso si sin signos religiosos no se ofendan
los politicos.
14 hay nada de contar el cuento de los tres cerditos
15 mejor el de ……. . … ……. ……… .
16 con todos mis respetos a todas las civilizaciones
17 solo es una pausa publicitaria
18 mejor con las doce tribus al menos son normales
con sus esposas me refiero
19 gracias
20 gracias doce tribus por ser normales con
vuestras esposas ,
G R A C I A S MERCE POR TU ALIANZA
PERDON SI ALGUIEN SE OFENDE
esto es para los seguidores de todas las civilizaciones a una misma vez . en exclusiva
respeto para los que siguen a su propia
idiosincracia sea de donde sea.
pero de una en una por favor
una sola fila por favor merce tu me sigues?
sonia quiza el burro hable
simio
gracias por tu cancion
algunos quiza les suene de algo
la alianza y yo con estos pelos
un par de siglos por favor que me peine
http://www.saber.ula.ve/…/publicaciones/presentaciones/teilhard.pdf&term_termino_3=&Nombrebd=saber -
yo queria remitir a la noosfera cristologica
pero salio otro enlace y en ingles
perdon
Yo no defiendo las aberraciones, ni aquí ni en ningún país. Defiendo las culturas y no soy excluyente.
defiendes las culturas sin excluir nada de ellas
dices:Defiendo las culturas no soy excluyente
todas las culturas tienen cosas oscuras unas mas
y otras bastante menos.
pero no son un menu que quitas y pones lo que
te gusta
no puedes poner cerdo a los judios
ni ternera a los hindues.
no puedes prohibir el vino a los critianos
no puedes ponerlo a los musulmanes
eso gastronomicamente hablando
luego espiritualmente socialmente
politicamente
esteticamente
y todas las mentes que quieras
luego empezariamos con los ISMOS
tambiem
como deciamos ayer……………….
hu7a que tanto escribes ? mejor clama a Dios que te habra los ojos,
Shimon yo voy a estar ahi ….In the name of Yhsh
in the name of YHWH
mister olvidas la uve doble
esta bien clamar para abrir ojos
los ojos de los presos de las ataduras de las
sectas
las cuales son tan numerosas que no se pueden
contar
estas no siguen a la verdadera esposa de jeshua
es una nueva que viene con 20 siglos de retraso
a decir que es ella la que estuvo aqui pero nadie
se lo cree solo puñados de incautos que se engañan
a ellos mismos.
eres uno de estos mister’?
Qué triste que se use internet para estas locuras.
He entrado para conocer más sobre el tema, porque estoy atravesando una etapa difícil y he de observar cómo el frenesí copa la red.
Huta, o como te llames, seas chico o chica…
Deberías respetar un sitio que lo ha creado otra persona: vamos, que no es tu casa. Hay más sitios en la red para que te puedan orientar.
Y no te lo tomes a mal, o tómalo como venga en gana… Supongo que eres joven: aún tienes tiempo.
Consulta a alguien que te oriente, y no pierdas más el tiempo con textos y lecturas que ni entiendes ni lees.
Si fueras humilde, como aconsejan todos los maestros habidos y por haber, me harías caso.
Pide perdón y deja el blog para los interesados.
Agur.
Soy de una secta: la de la certeza.
Tengo que darle la razón a Sofía, aunque haya estado un poco dura. A partir de ahora eliminaré parrafadas bíblicas y sólo dejare comentarios sobre la secta Doce Tribus, que es de lo que hablaba este post que escribí hace 9 meses y que lleva ya casi 400 comentarios… Se pueden hacer recomendaciones o referencias, o incluso pegar enlaces, pero no copiar tropecientas páginas aquí.
vuelvo a repetir
no se puede separar
doce tribus y biblia
me encantaria que
borrases todo hu7a.-88
asi no volvere a este
sitio .
merce hazlo te lo pido
por favor .
MUCHAS GRACIAS
¿Me estás pidiendo en serio que borre todos tus comentarios de este post? No lo voy a hacer. Si te has ofendido lo siento, no pretendía molestarte. Una cosa es comentar y otra copiar la biblia.
SOFIA .
pasas por un mal momento
todos los catolicos del mundo
entero estan contigo ten mucho
cuidado cuando se pasa por momentos
bajos tus defensas mentales tambiem
y una no distingue muy bien la certeza
de la mentira y el padre de esta (la mentira).
se aprovecha de tu pasajera devilidad para
engañarte y te hara ver la salida en una de
sus multiples sectas .
haciendose pasar por la verdad.
pero verdad solo hay una y a veces es tan evidente.
tan grande y tan vieja que no la vemos.
como saulo cuando quedo ciego y exclamo ……
es ahora cuando veo y antes cuando era ciego asi
pues llamarme ahora por mi nombre ROMANO
lamarme …………………………………………………………….. P A B L O
MERCE
se que dices verdad cuando dices ,no pretendia molestate´.
pero te lo digo de verdad puedes borrar mis comentarios sobre todo los que fuera de tono
hieran el sentimiento de alguien
o todos los hu7a-88
no me importa las doce tribus no van a cambiar
el sabado por el domingo jeshua por jesus
la iglesia por su secta
su lider por el papa
ni nada de nada
los que caigan en este grupo, dudo que se informen
de nada solo se dejaran llevar por su idilica imagen
y no se, creo que sobro en este post, o como se diga
si cuando llegarais a un sitio reza el evangelio
no os escuchan sacudiros el polvo de las sandalias
y marcharos .
Lucas 10,10-12: Sacudir el polvo de las sandalias ¿Cómo entender esta amenaza tan severa? Jesús no ha venido a traer una cosa totalmente nueva. Ha venido a rescatar los valores comunitarios del pasado: la hospitalidad, el compartir, la comunión en torno a la mesa, la acogida a los marginados. Esto explica la severidad contra aquellos que rechazan el mensaje. Pero ellos no rechazan una cosa nueva, sino su pasado, la propia cultura y sabiduría. El programa de Jesús a los 72 discípulos tenía
la finalidad de excavar en la memoria, de rescatar los valores comunitarios de la más antigua tradición, de reconstruir la comunidad y de renovar la alianza, de rehacer la vida y así hacer de modo que Dios se convierta de nuevo en la gran Buena Noticia para la vida humana.
La leite”, vaya ciénaga…
Sólo he de decir primero: Hay que ser muy tonto para coger el interviú para otra cosa que no sea ver a la titi en pelotas (disculpen mi vocabulario, pero ante la ignorancia y zafiedad del mundo voy a sincerarme in extremis)
Un revista que funciona de esa manera está, a la vista, hecha por borregos y para borregos.
Secuencia: A)Artículo (por ejemplo: el que suscitó este foro), sin sustancia y sin ir más lejos de una persona resentida: total no más allá de una página.
B) Hombre, mujer o niño desmembrado, descuartizado, desviscera¿do, requeteaplastado… vamos, que el fotógrafo no busca la noticia, sino lo grotesco, porque sabe que vende…
y C) ¡La titi en pelotas! ideal para hacerse una gayola del doce… Aurevoir, problemas del mundo… que ya me desaogo…
En fin… y de las vísceras ya ni me acuerdo.
Podría haber escrito con palabras más grandisonantes, biblóticas, megapocalípticas… en plan… San Roque? Por ejemplo?
Por cierto… ¿cómo hablaría un San Roque en estos días? ¿Le haríais caso?
¿Y si os digo que en el fondo soy San Roque?
Pero bueno… no os lo diré. No vaya a ser que me crucifiquen como a mi maestro… perdón: amigo.
LENAP .
SON las mejores sardinas
las de san roque tu las conoces ¿verdad
san mateo 24 14
Pero hoy la tierra ha sido descubierta por entero. Sólo algunas tribus perdidas faltan por incorporar al mundo civilizado. El Evangelio está prácticamente predicado en todo el mundo, y los hombres, casi en su totalidad, conocen la sustancia de la predicación de Jesús. Saben que existió un hombre, Jesús-Enmanuel, de la raza judía, que afirmó ser el Hijo de Dios, que sufrió tormento y persecución en el suplicio de la cruz y que, al tercer día de su muerte, resucitó. Todos tienen noticia de la esencia de su mensaje: que hay un Dios creador, al que el hombre debe adoración y alabanza; que debemos amar a nuestros semejantes, por cuya redención él murió, y que algún día sobrevendrá el fin, y todos seremos juzgados según nuestras obras, gozando de infinita bienaventuranza los elegidos y ardiendo en el fuego eterno los que se condenen. Todos conocen que hay una Iglesia, que se dice fundada por él, y que es la depositaria de su doctrina. La blanca figura del Vicario de Cristo es conocida en su función por los hombres de toda la tierra.
POR LO VISTO .no todos conocen que hay una
iglesia,que se dice FUNDADA por el, y que es depositaria de su doctrina
quiza tengamos que esperar a la destruccion de
este planeta para volver a evangelizarlo por
alguna secta y entonces cumplir las escrituras
de mateo esta buena noticia del reino será anunciada en todo el mundo, para que todas las naciones la conozcan; entonces vendrá el fin.” Mateo 24.14
Jesús,
casi siempre te buscamos
interesadamente.
Tú eres el Pan que se entrega,
el desinterés hecho alimento.
Para creer en Tí,
es necesario desposeerse;
creer en Tí es convertirse en pan
en pan multiplicado y partido
que sólo busca ser para los demás
pan de vida
La Eucaristía es, por tanto, el Cuerpo entregado y la Sangre derramada de Jesucristo. Él se entregó por nosotros hasta la muerte y ahora se nos da como fuente de vida. Él es el Cordero del sacrificio de la Pascua, al que Dios Padre no sustituyó, pues para liberar al esclavo, entregó al Hijo que quita el pecado del mundo (Cf Jn 1,29). En la cruz derramó la sangre de la Nueva Alianza y su sacrificio se perpetúa en la Cena Eucarística para la salvación de la humanidad. Jesucristo, herido por nuestras heridas (cf Is 53,4-7) y roto por nuestras rupturas, por la fuerza del Espíritu Santo restaura la amistad con Dios Padre, regenera la fraternidad entre los hermanos y nos devuelve la propia dignidad perdida.
hu7a-88, por favor crea un blog y sigue recitando la Biblia, pero no me inundes el mío de más textos bíblicos.
hu7a-88
¡Que le estas poniendo el Blog que esto va a parecer Radio Maria Merce!
No se si estarás conmigo Merce, pero a mi me da, que tu idea al abrir un blog sobre este tema, era no recitar la bibiblia ni hablar de las diferentes religiones ni creencias, si no más bien, intentar tener un mayor conocimiento de “la doce tribus” y desde esta perspectiva, mi opinión es que sería interesante centrarnos en ello y si fuera posible con la inestimable ayuda de gente que conoce mucho del tema, por familiares que están dentro de la comunidad o conocidos etc, para mi sería muy interesante contar con sus testimonios.
Un saludo a todos.
ANA: todos esperamos la inestimable ayuda de
gemte que conoce mucho el tema .
seria tambien muy interesante para mi HU7A.-88
……………………………………………………………………………
…………………HUSIETEAOCHOY8 ESPERANDO
T E S T I M O N I O S
DIA 29 11 2007 DE nuestro señor
This auto display is searching for religous paragraphs. Antiterrorism search quality. Mod. 1256-45 des. from United States.
Name folder:————–hu7a-88.
Orig: Europe-middle-dak.438’03982-3432.
Spanding Satellite Mystic 124W_suk. EEUU.
alguien puede traducir el último mensaje please?
Creo que es de algún gracioso que se cree Mulder (el de Expediente X)…
Orig: Europe-middle_east-dak.438′03982-3433.
pos vaya
Saben donde esta el reino de los cielos ?
Que se haga Su voluntad en la Tierra como en Cielo…que significa?
Se esta contruyendo en la tierra o esperaremos a que milagrosamente baje del cielo?
Se imaginan a Noe y su familia construyendo un Barcototote ,trabajando arduamente ,dia y noche, noche y dia, dando Su vida ,gastando su tiempo,sus furzas, me imagino que no
solo pensaba obedecer el mandato divino; Su emocion era que estaba construyendo un LUGAR PARA OTROS… un lugar para estar a salvo de la destruccion….Cuanta gente no se habra burlado y hablado en contra de Noe, de su familia y de Su Dios…
Jhon Lennon Imagino un ambiente pero no Un Lugar…
pero lo imagino ,tan bueno como para ser real… que movio el corazon de muchos y lo fueron a ver para contribuir a ese ambiente que sonaba tan bien como se imaginaba en la cancion Creo que tanto al visitante como al visitador se les abrieron los ojos y vieron que era, practicamente una ilusion .No todo lo que imaginamos sucede pero imaginamos realidades tan increibles que despreciamos aveces lo bueno (y con eso de que estamos en la epoca de que A LO BUENO LE LLAMAN MALO Y A LO MALO BUENO) anyway Imagina que no hay rico ni pobre ,que todos somos uno…Imagina a todo el mundo viviendo en paz y armonia, juntos sin remordimientos,sin enemistad sin ,nada de esas cosas que molestan …. pues se puede llegar a eso si existe un acuerdo de Paz entre seres humanos ,mas no existe verdadera paz cuando la conciencia es ignorada.Como se puede vivir en mundo dentro de otro mundo? Como vivir a donde no se pertenece….? bueno pues eso de que “yo solo se que no se nada” lo voy a tener que descartar en este momento ( lo uso cuando me conviene jaja) por que LO que se ,es que “LA VERDAD”, es revelacion divina y no es pa’todos,el que tenga oidos que oiga ,le que tenga ojos que vea ,el tiene lengua larga que mejor no hable (por lo general es puro chisme)el que es buena gente sea buena gente hasta que quiera, el que es malo dejenlo ser malo (pues eso es lo que quiere) y el que se quiera apartar Que se aparte, cual de estos tres tiene El mejor proposito?….
DESCRIPCION:La portada del álbum más famoso de los Beatles “St. Pepper´s Lonely Heart´s Club Band.” La cara en el círculo en la parte superior izquierda es de Aleister Crowley, destacado satanista a quien los Beatles homenajearon en su álbum. El álbum fue puesto a la venta en 1967, veinte años después de la muerte de Crowley. La canción que le da título al disco dice “Hoy hace veinte años…”
A lo santo llaman satanico y a lo satanico santo
aLEISTErCROwLEY = Y A EL LO CREISTE
ALleistercCROW ley = law crow=ley del cuervo
hechicera del siglo Xll . Tenía 6 cuervos negros y decía que los 6 cuervos eran 6 espíritus que la acompañaban, y los 6 puntos en la cabeza de este son los 6 espíritus
En campo de Plata (gris), seis cuervos en Sable (negro) alineados en dos palos de a tres simbolizan el camino que aquéllos, según la leyenda, abrieron al capitán praviano que con sus valientes soldados cruzó el río y venció a sus enemigos en batalla.
Cuenta la leyenda que un paladín praviano, en que lucha en la Reconquista al frente de un buen puñado de valientes, está dudando si entrar o no en batalla contra un grupo de árabes, superior en número y bien armados que esperan al otro lado del río. De repente, se le presentan seis cuervos que no cesan de revolotear llenando el cielo con sus molestos graznidos. El capitán praviano tomó como signos de mal agüero para el enemigo aquella bandada de cuervos que no se apartarán de él. Supone que están hambrientos, y supone que si los cuervos pasan el río, él y sus soldados también lo deben pasar. Con toda la fuerza de sus pulmones les grita:
“Aves de poca valía
Que de hambre sentís pena
Venid en mi compañía,
Pues de carne ajena o mía
Os daré la panza llena”
Las aves sobrevuelan el río y él con sus soldados también lo cruza lanzándose valientemente al combate y dejando el campo sembrado de cadáveres enemigos.
El Rey recompensa al pequeño adalid praviano permitiéndolo pintar por armas él y sus sucesores escudo en el que aparezcan seis cuervos que recuerden dicho episodio.
bueno todo esto no creo que tenga nada que ver
con uno de los asentamientos de DOCE .T .
en Pravia que tiene por escudo SEIS .cuervos.
simplemente supongo es fruto del azar
GRACIAS A TODOS POR LEERME
gracias mister por tus aportaciones
gracias shimon por tus aportaciones
gracias merce por tu paciencia
Llegado al torrente, los cuervos le trajeron comida: le llevaban pan por la mañana y carne por la tarde. Y toda la escondida agua de Kerit era suya
libro primero de los reyes 18- 19
achevsieteaoc-hoy-ocho
arco iris se lo invento Dios es la señal de un pacto que hizo con el hombre para recordar que nunca volveria a castigar “Zot ot-habrit – Esta es la señal del Pacto”
Esta es la señal del pacto que para siempre hago con vosotros y con todos los animales: he puesto mi arco iris en las nubes, y servirá como señal del pacto que hago con la tierra. Cuando yo haga venir nubes sobre la tierra, mi arco iris aparecerá entre ellas. Entonces me acordaré del pacto que he hecho con vosotros y con todos los animales, y ya no volverá a haber ningún diluvio que os destruya…
Mientras el mundo exista habrá siembra y cosecha; hará calor y frío,
habrá invierno y verano, y días con sus noches“.
que se haga su voluntad en la tierra como en el cielo
gracias de nuevo a todos
y estos mensajes últimos tienen algo que ver con “las doce tribus”? yo creo que no, pero puedo estar equivocada.
Buffffff Ana, ya no sé que hacer con hu7a-88, no me hace ni caso, y supongo que le he cogido cariño después de tanto tiempo…Pero el otro día ya le borré una parrafada bíblica y pienso seguir haciéndolo.
merce yo te hago caso
merce.:GRACIAS por el cariño a hu7a-88
Las 12 TribusLas “Doce Tribus”(DT) son conocidas a veces por las “Comunidades Mesiánicas”, y en algunas ocasiones se las ha denominado como “La Iglesia en….” (añadiendo en los puntos el nombre de la localidad donde estaba situada)”. En Francia han tomado el nombre de “Tabithas Place”. Su fundador fue Elbert Eugene Spriggs alias “Yoneq” (“Brote” en hebreo), nacido el 18 de mayo de 1937 en East Ridge, Tennesse, USA.
La fundación tuvo lugar en Chattanooga, Tennesse en 1972. Los únicos textos sagrados de las DT son los de la Biblia, pero leída a la luz del entendimiento de su líder, al que se considera un “enviado”.
http://www.dailymotion.com/video/xt01d_interview-communaute-de-tabithas_news
DESCRIPCION:La portada del álbum más famoso de los Beatles “St. Pepper´s Lonely Heart´s Club Band.” La cara en el círculo en la parte superior izquierda es de Aleister Crowley, destacado satanista a quien los Beatles homenajearon en su álbum. El álbum fue puesto a la venta en 1967, veinte años después de la muerte de Crowley. La canción que le da título al disco dice “Hoy hace veinte años…”
Si caminamos alrededor de todo el día sin una sonrisa en nuestras caras, sin ser agradable, entonces son enemigos de la cruz.
-Breaking Of Bread ’8/27/94 – Breaking De Pan’8 / 27/94
Para entrar en la salvación es necesario hacerlo., Cede todas sus posesiones al Consejo de Administración (no a la caridad, como monjes, etc.) Give up your spouse and children if they don’t come with you. Renunciar a su cónyuge e hijos si ellos no vienen con usted. Give up your mind and all your opinions. Renunciar a su mente y todas sus opiniones. Obey the elders and shepherds with out question. Respete a los ancianos y de pastores a cabo con la pregunta. Give up your parents and relatives and only visit them (with permission) if they do not oppose the Body. Renunciar a sus padres y familiares y sólo les visita (con permiso) en caso de que no se oponen a la del Consejo de Administración. Give up any dreams or aspirations you ever had. Renunciar a cualquier sueños o aspiraciones Usted ha tenido. Give up all previous spiritual faith/beliefs/practices. Renunciar a todas las anteriores fe espiritual / creencias / prácticas. Publicly renounce Christianity, if you were heavily involved in it Become a literal slave with no rights, no civil liberties of any kind, freedom of movement. Renuncien públicamente el cristianismo, si se participa activamente en ella Conviértase en un literal de esclavos sin derechos, ni las libertades civiles de todo tipo, la libertad de circulación. Education, mass media, freedom of religion etc. It’s all gone! La educación, los medios de comunicación, la libertad de religión, etc Todo eso se acabó!
-Former Member – El ex miembro
situación en el Doce Tribus: Una pareja y sus hijos se unió a la Comunidad. They gave everything to the Tribes after liquidating the husband’s building contractor business, or other self-employed job. Se dio todo a las tribus marido después de la liquidación de la empresa contratista de la construcción, o de otro trabajo independiente. They were very disillusioned with “mainstream churches” and wanted fellowship with real believers out from under the umbrella of paganism and false doctrines. Estaban muy desilusionados con la “corriente principal de las iglesias”, y quería verdadera comunión con los creyentes a cabo en el marco de paganismo y de las falsas doctrinas. They wanted to live like the first believers in Acts. Ellos querían vivir como los primeros creyentes en Hechos. Once they got situated with a group, let’s say one of the several in Massachusetts, they were ready to “give their lives” for their fellow Community members. Una vez que se encuentra con un grupo, digamos que una de las varias en Massachusetts, estaban dispuestos a “dar la vida” por sus compañeros miembros de la comunidad. This translates to: the husband goes to work wherever he is most needed, whether it has anything to do with his actual skills or not. Esto se traduce a: el marido va a trabajar donde más se necesita, si tiene algo que ver con sus habilidades reales o no. The husbands, especially new recruits, are worked 18 hours a day. Los maridos, especialmente los nuevos reclutas, que se trabaja 18 horas al día. The wives are put to work in the kitchen or doing the tons of laundry, etc. If they have small children, the children stay with the mother all day. Las esposas se ponen a trabajar en la cocina o haciendo las toneladas de lavandería, etc Si tienen niños pequeños, los niños permanecen con la madre durante todo el día. If the children are of school age, they get sent to training, or home schooled by the mom if that particular community doesn’t have designated “teachers” for the children. Si los niños están en edad escolar, que se enviará a la formación, la escuela o el hogar por la madre en caso de que la comunidad no se han designado “profesores” para los niños.
Let’s say this couple are born again believers, and that is how they came to faith in Yahshua. Digamos que esta pareja son creyentes nacidos de nuevo, y eso es cómo llegaron a la fe en Yahshua. Well, they are told they need to renounce that because they were deceived. Bueno, se les dice que necesitan para que renuncien porque fueron engañados. See, the TT believe you are really not born again or “part of the anointing” (their anointing) until you are baptised into their Community. Véase, el TT creer que realmente o no nacer de nuevo “parte de la unción” (su unción) hasta que son bautizados en su Comunidad. The wife and children rarely get to see the husband, because he is out working from early morning until dinner time (7pm or so). La esposa y los niños rara vez se llega a ver el marido, porque él está fuera de trabajo desde la mañana hasta la cena de tiempo (7 pm más o menos). The wife doesn’t get to spend too much time with her children, because she is busy helping with the mountains of housework that is required to run a group home. La mujer no llegar a pasar mucho tiempo con sus hijos, porque ella está ocupado ayudando a las montañas de quehaceres de la casa que se requiere para ejecutar un grupo de origen. The children are not allowed to play with balls or any type of truck, car or bicycle. Los niños no se les permite jugar con balones o de cualquier tipo de camión, coche o bicicleta. Their reading is limited to approved books and they are not allowed to use their imaginations. Su lectura se limita a los libros aprobados y no se les permite utilizar su imaginación. If they do something wrong, any adult in the Community is allowed to “discipline” them with the stick. Si lo hacen algo mal, todo adulto en la Comunidad se permite a la “disciplina” con el palo. By the time the husband gets home, the kids barely get time to spend with him, and they don’t get to spend time with him in the morning either because he has to leave so early to work. Por el momento el marido llega a casa, los niños apenas tener tiempo para pasar con él, y ellas no van a pasar tiempo con él en la mañana, ya sea porque tiene que salir de manera temprana al trabajo. Family devotions are discouraged because community members, especially new converts need interpretation of the scriptures in order to understand it correctly (according to Yoneq and other elders). Familia devociones están desalentados porque los miembros de la comunidad, sobre todo los nuevos conversos necesidad interpretación de las escrituras con el fin de comprender de manera correcta (de acuerdo con Yoneq y otros ancianos).
Family autonomy in the TT is a joke. Familia autonomía en el TT es una broma. A family owns nothing, because whatever they had they gave up when they joined. Una familia es propietaria de nada, porque todo lo que se ha dado hasta fecha de su adhesión. Their survival (food, clothing, shelter) becomes dependent on the Community, so they have to subject themselves to the “shepherd” of the household (elder or boss) and cannot make decisions for themselves, because they have no money to carry out any decisions, and anything that does not get approval from the elder is forbidden. Su supervivencia (alimentos, ropa, vivienda) se convierte en dependiente de la Comunidad, por lo que han de someterse a los “pastores” de la familia (personas de edad o jefe) y no puede tomar decisiones por sí mismos, porque no tienen dinero para llevar a cabo cualquier Decisiones, y cualquier cosa que no obtener la aprobación de las personas de edad está prohibido. If they go against what an elder says, they will be disciplined, which means you can’t celebrate the Sabbath with everyone else, and everyone gives you the silent treatment. Si ellos van en contra de lo que dice un anciano, que será disciplinado, lo que significa que no puede celebrar el sábado con todos los demás, y todo el mundo le da el tratamiento en silencio. Furthermore, if they see that you are actually trying to maintain some type of order in the family and do what you think is best anyway, you are likely to be cut-off by the community, which means you have to leave. Además, si ven que en realidad está tratando de mantener algún tipo de orden en la familia y hacer lo que usted cree que es mejor de todos modos, es probable que se corte por la comunidad, lo que significa que usted tiene que salir. If they cut you off, they don’t give you any money or any way to leave, you just have to walk away with the clothes on your back. Si usted fuera de corte, no te dan el dinero o alguna forma de permiso, sólo tiene que vaya con la ropa de su espalda.
I know many people in the TT and who have left. Sé que muchas personas en el TT y que se han ido. I think of some of the wonderful families that are there and my heart aches for them, because I know what they go through. Creo que algunas de las maravillosas familias que están allí y los dolores de mi corazón para ellos, porque sé lo que va a través de. For the most part, the folks who are part of the TT are very honest, hardworking, calm and generous people. En su mayor parte, las personas que forman parte de los TT son muy honesto, trabajador, tranquilo y generoso pueblo. A lot of them have a hard time stomaching the teachings like the Ham teaching and the child discipline stuff, however they are between a rock and a hard place, and it’s not worth it for them to rebel against those teachings because their survival depends on their submission to authority. Muchos de ellos tienen un tiempo duro stomaching las enseñanzas, como el jamón de la enseñanza y la disciplina de los niños cosas, sin embargo están entre la espada y la pared, y que no vale la pena para ellos a los que se rebelan contra las enseñanzas porque su supervivencia depende de su Presentación a la autoridad.
If you ever visit one of the Communities they will be super nice to you, feed you, invite you to stay for as long as you want or need, give you gifts, let you stay in the nicest rooms, let you eat for free or half price at their restaurants, give you cookies and bread, and basically give you the royal treatment. Si alguna vez visita una de las Comunidades serán súper amable con usted, pienso que usted, le invitamos a que permanezca por el tiempo que desee o necesite, le dan regalos, le permiten permanecer en las habitaciones más bonitas, le permiten comer de forma gratuita o Mitad de precio en sus restaurantes, le dan pan y las galletas, y básicamente darle el tratamiento real. They bombard you with love and make you think that it’s like this every day. Se le bombardea con el amor y te hacen pensar que es como esta todos los días. But in reality, it’s not. Pero, en realidad, no lo es. It’s just a way that they court new recruits and makes them think, “Hey, these people really are living out the book of Acts chapter 2.” Es sólo una forma de que los tribunales los nuevos reclutas y los hace pensar, “Hey, estas personas están viviendo fuera realmente el libro de los Hechos capítulo 2.”
Lots of TT’ers will point out that obviously God (YHWH) has blessed them and what they are doing because look at all the properties and businesses they own and how many new people are joining. Montones de TT’ers que señalar que, evidentemente, Dios (YHWH) ha bendecido a ellos y lo que están haciendo, porque buscar en todas las propiedades y las empresas que tienen y el número de nuevas personas se están uniendo. This is a twisted version of the prosperity message from mainstream churches. Esta es una versión torcida de la prosperidad mensaje de la corriente principal de las iglesias. Also, following that line of logic, then the Catholic church, the Moonies and the Church of Scientology are also blessed by God because look at all the properties, businesses and new converts they have!! Asimismo, a raíz de que la línea de la lógica, entonces la iglesia católica, los Moonies y de la Iglesia de la Cienciología también son bendecidos por Dios porque mirar en todas las propiedades, las empresas y los nuevos conversos que han!
I support the boycott of all Twelve Tribes businesses because of the following: 1. Apoyo el boicot de todas las Doce Tribus de las empresas debido a los siguientes: 1. They prosper because of slave or coerced labor. Ellos prosperar debido a la mano de obra esclava o coaccionado. 2. They are really an outreach to the world in order to gain new recruits. Son en realidad una extensión para el mundo con el fin de obtener nuevos reclutas. 3. They portray a false view of what the TT is about and have no qualms about recruiting new members who are deceived by this false view of the day-to-day life of the Community. Ellos retratan una falsa opinión de lo que el TT se acerca y no dudan reclutamiento de nuevos miembros que son engañados por esta falsa opinión del día a día de la Comunidad. Because of their sincere belief in the Bible/Holy Scripture TT’ers buy into what they are taught: the only way to be saved is to be part of the body of the Messiah, which according to them, is exclusively the Twelve Tribes. Debido a su sincera creencia en la Biblia / Sagradas Escrituras TT’ers comprar en lo que se enseña: la única forma de ser salvo es ser parte del cuerpo del Mesías, que según ellos, es exclusivamente el Doce Tribus. So, to get recruits/converts to the TT however they need to get them (coercion, deception, fear, etc.) is for the recruits/converts own good in the end. Así que, para conseguir reclutas / convierte a la TT no obstante que necesitan para llegar a ellos (la coerción, el engaño, el miedo, etc) es para los reclutas / convierte propio bien en el final.
People need to know what it’s really like for TT’ers, why it’s called a cult and why we need to prevent them from gaining new members. La gente necesita saber lo que es realmente como para TT’ers, ¿por qué se llama una secta y por qué es necesario que les impiden obtener nuevos miembros. The efforts of those who have posted this blog are a positive step towards this, especially when done in a respectful, loving manner. Los esfuerzos de los que han publicado en este blog son un paso positivo hacia el este, sobre todo cuando se efectúan en una respetuosa, amorosa.
Labels: exploitation Etiquetas: explotación
posted by Aloysius Horn at 11:13 PM Publicado por Aloysius Horn a 11:13 PM
22 Comments: 22 Comentarios:
Anonymous said… Anónimo dijo …
Thanks for putting this post up where it can be seen by all. Gracias por poner este post hasta donde pueda ser visto por todos. This is surely the typical experience for a family joining the tribes. Este es, sin duda, la experiencia de una típica familia de unirse a las
Alto control de los grupos que tradicionalmente han “interior y exterior” doctrina. The “outer doctrine” is for public consumption and the “inner doctrine” is for the “elect members” of the group. La “doctrina exterior” es para consumo público y de la “doctrina de interior” es la de “elegir a los miembros” del grupo. This is not to say that there is necessarily a conflict between the two, however, “inner doctrine” will reflect more clearly the true nature, beliefs and practices of the group. Esto no quiere decir que no hay necesariamente un conflicto entre los dos, sin embargo, “la doctrina interna” se reflejan más claramente la verdadera naturaleza, las creencias y las prácticas del grupo. In the Messianic Communities they have both inner and outer doctrine. En el Mesiánico Comunidades que tienen tanto interior y exterior doctrina. Their outer doctrine is the Freepapers and other works they make available to the public and press. Su exterior doctrina de la Freepapers y es otras obras que ponga a disposición del público y la prensa. Their inner doctrine, which can only be understood if you are under the “anointing,” are the teachings of their self proclaimed “apostle,” Elbert Eugene Spriggs. Su doctrina interna, que sólo puede entenderse si es menor de la “unción”, son las enseñanzas de su autonomía proclamada “apóstol”, Elbert Eugene Spriggs. He is referred to in the group as “Yoneq.” Él es mencionado en el grupo como “Yoneq.” Of the over 1,000 teachings that we have gone over, clearly 95% of them are from him. De los más de 1000 enseñanzas que hemos ido, claramente 95% de ellos son de él. They were not given to us by the Communities because we are not under the “anointing” and therefore could not possibly understand them. No se les dio a nosotros por las Comunidades, porque no estamos bajo la “unción” y, por tanto, no podía entender. Rather, former members who had been in leadership positions have provided us with them. Por el contrario, los antiguos miembros que habían estado en posiciones de liderazgo nos han proporcionado. We were accused of misrepresenting the reality of life in the Twelve Tribes by distorting these teachings of the “apostle.” Se nos acusó de tergiversar la realidad de la vida en los Doce Tribus por distorsionan estas enseñanzas del “apóstol”. Thus, we post these representative teachings , with very little editorial comment, for the benefit of any who desire to truly know the “fruit” of the life of this group. Por lo tanto, después representante estas enseñanzas, con muy poco comentario editorial, en beneficio de que cualquier deseo de conocer la verdad “fruto” de la vida de este grupo. Draw your own conclusions. Dibuja sus propias conclusiones.
Source: Teachings Of The “Apostle,” Elbert Eugene Spriggs Fuente: Enseñanzas de la “apóstol”, Elbert Eugene Spriggs , collected by the New England Institute of Religious Research , Recogida por el New England Instituto de Investigaciones
The Spirit of Things: 12 February 2006 – True Stories- [ Traduzca esta página ]
oh no es inutil creo… tanto que escribes no dan ni ganas de leer todo….bueno pense que iban a captar que ” LAS COMUNIDADES DE LAS DOCE TRIBUS ES COMO EL ARCA DE NOE” anyway CRE
ni dan ganas de leer tanto que escribes, anyway… Espero en DIOS nos valla bien a todos l0s que deseamos la paz …. pense que iban a captar que la comunidAD ES como el arca de Noe osea un lugar para estar salvo (se oye loco no?) pero es verdad ,, por eso repito eso de “yo solo se que no se nada ” lo descarto y digo ” LO QUE SE ES QUE LAS DOCE TRIBUS ES LA VERDAD Y NADA MAS QUE LA VERDAD ” alla ustedes si lo creeen o no .
Yo estuve ahi . lo vivi soy testigo de lo que pasa a ahi , y acerca de Yoneq no puedo decir nada por que nunca lo conoci pues el enfoque de siepmre fue el hijo de DIOS Y no un super apostol como dicen …. seguro que necesitamos de un lider y un rey y solo hay uno,,, eso esta claro en la comunidad ….Un joven encontro un campo y encontro un tesoro , lo escondio y despues vendio todo lo que tenia para comprar el campo y lo compro …. a ver si captan esta vez…( que ansoiendad)
nunca conociste a yoneq
esta en paradero desconocido
nadie sabe su residencia
eso no es pureza ni santidad
los foragidos encajarian mas
bien en este tipo de realidad
jesus no se esconDIA (gracias espiritu santo)
el no estaba en paradero desconocido
y se entrego libre a su pasion
el vino a dar luz como el DIA
y DIJO: no es la lampara para poner debajo de la mesa porque no daria luz de este modo
antes de Yoneq no existia T.T
Asi como antes de Simon Pedro no existia la iglesia de Roma asi pues como antes de Andres no existia la iglesia en el Imperio Romano de Oriente Pedro y Andres eran hermanos y eran pescadores Jesus les dijo:venid que yo os hare pescadores de hombres Dios guarda a los hombres de paz gracias Mister por tu paciencia
HU7A-88
La Divina Liturgia celebrada en la Fiesta de San Andrés Apóstol, Patrón de la Iglesia de Constantinopla, nos traslada en el tiempo a la Iglesia temprana, la época de los Apóstoles. Los Evangelios de Marco y Mateo, nos narran como llamó Jesús a los dos hermanos, Simón, a quien llamó Cefas o Pedro, y Andrés: “Seguidme, y os haré pescadores de hombres” (Mt 4,19; Mc 1,17). El cuarto Evangelio presenta también a Andrés como el primero de los dos apóstoles llamados “ho protoklitos”, como es conocido por la tradición bizantina. Es Andrés quien luego lleva a su hermano Simón hasta Jesús (Jn 1,40).
Hoy día, en esta Iglesia Patriarcal de San Jorge, podemos experimentar una vez más la comunión y llamado de los dos hermanos, Simón Pedro y Andrés, en el encuentro del Sucesor de Pedro y su Hermano en el ministerio Episcopal, la cabeza de esta Iglesia tradicionalmente FUNDADA por el Apóstol ANDRES. Nuestro encuentro fraterno destaca la relación especial uniendo las Iglesias de Roma y Constantinopla como Iglesias Hermanas.
Esta iglesia tiene la misma historia y el mismo
origen
como lo tiene la FUNDADA POR PEDRO
SON PUES IGLESIAS HERMANAS en cristo jesus
Nadie enciende una lámpara y la pone en un lugar escondido, ni bajo un cajón, sino en alto, para que los que entran tengan luz
lucas 11-34
HOY MARÍA ES EL ARCA:
María indica que en San Nicolás, el mismo Jesús presenta a su Arca, es decir, a María. Leemos en el Mensaje ( M. 481) que Jesús nos dice: “No me oculto, quiero salvar a los hombres. Estoy con mi Arca, esta vez en tierra firme. Bienaventurado aquél que se entrega a Dios.”
El último Mensaje de Cristo lo explica (M 1778): “Antes fue salvado el mundo por medio del arca de Noé; hoy el Arca es mi Madre. Por medio de Ella se salvarán las almas, porque Ella las traerá hacia Mí.”El Arca de madera era un símbolo; la profecía se cumple en María.
es en nuevo testamento que dios tiene cuerpo
es cristo
y es el arca de NOE y el arca de la alianza despues
la madre de dios hoy este es el fruto de su vientre
no es ya una caja de madera grande o pequeña
De María se dice sencillamente que entró y saludó a Isabel. Esta palabra de María produce inmediatamente sus efectos, casi como la palabra de Dios: Isabel se llena de Espíritu Santo y el Niño salta de gozo. Este texto tiene paralelismos, con el Segundo libro de Samuel 6, 1ss. Es el traslado del arca a Jerusalén. María es la Nueva Arca de la Alianza. Este es el nivel subliminar.
“David se puso en marcha y fue a Baalá de Judá, para traer de allí el Arca de Dios” “María se dirigió presurosa a la montaña, a una ciudad de Judá”. “David iba delante del arca cantando y bailando “ “El niño saltó en su seno”. David llevó el arca a casa de Obededón de Gat y el “Señor bendijo a Obededón de Gat”. Isabel bendice a su prima: ¡Bendita tú entre las mujeres!” Obededón dice: “¿Cómo voy a tener yo en mi casa el Arca del Señor?” Isabel exclama: “¿De dónde a mí que venga la Madre de mi Señor?”. El Arca del Señor estuvo tres meses en casa de Obededón y María se queda unos tres meses en casa de Isabel. María es el arca de la alianza.
Hay demasiados paralelismos entre ambos textos para que no tengan relación. Se trata de un género literario que se llama MIDRASH. Se utiliza el lenguaje de un texto más antiguo para contar una historia nueva.
MISTER de pronto comprende los acontecimientos.
A aquella muchacha de Galilea, prima suya, de repente la llama Madre de mi Señor. Esa es la mirada en profundidad de Lucas: Ha sabido ver más allá de la realidad, ha perforado por debajo de la apariencia.
GRACIAS MISTER POR TU TIEMPO
Ex 25, 10-22: Harás un arca de madera de acacia… harás un propiciatorio de oro puro… harás además dos querubines de oro.
Allí me reuniré yo contigo; desde encima del propiciatorio, de en medio de los dos querubines colocados sobre el arca del testimonio, te comunicaré todo lo que haya de ordenarte para los hijos de Israel.
ordena dios hacer estatuas de angeles de oro
fundido y labrado
no condena esto dios es mas lo ordena hacer
¿TIENE T.T ALGUNA IMAGEN DE LA MADRE
DE YASHUA PARA SUS NIÑOS ?
hu7a-88
Esperando testimonios
dia 9 12 del 2007
dominus dei ————-
hu7a-88 lo que has escrito mitad en ingles mitad en castellano y que habla sobre la forma de vida de las doce tribus, es por ahora lo único interesante que has escrito para las personas que no nos interesa la biblia ni su visión de la religión si no su manera de vivir la vida, la pena es que lo has puesto mezclado inglés y español y asi no hay quien se aclare.
Un saludo a todos
esta sacado de otro foro de doce tribus
y estaba asi en los dos idiomas
es contradictorio interesarse por su forma
de vida y no querer saber nada de religion
o biblia .
seria como interesarse por la formula uno y a su
vez no querer saber nada de coches carreras
circuitos pilotos mecanica y bueno todo lo que
esto implica .
porque la forma de vida de esta comunidad no
esta suspendida en el aire sin filosofia ni religion
tampoco son anarquistas ni nada parecido
si no trabajan en sabado no es porque lo hechasen
a suertes se apoyan en el genesis en que dios
descasnso el septimo dia y este es sabado
y asi todo lo demas, es pues inseparable biblia y T.T(twelve tribes)
el problema empieza cuando la interpretaciòn viene de un lider que se hace pasar por un ENVIADO DE DIOS
cargandose de un plumazo toda la historia del cristianismo con sus martires los cuales dieron su vida por la verdad muchos siglos antes que esta secta y es por ellos que la biblia llego a sus manos.Si la iglesia Catolica no tiene la autoridad moral ,legal, religiosa,historica,etc.
Muchisimo menos esta comunidad.
Gracias Ana por tu paciencia
con esto lo que quiero decir es que no debemos
perder el tiempo discutiendo si las galletas integrales el pan casero etc .es mas rico o menos sabroso (a mi en particular me parece muchisimo
mejor que el industrial y el que hacen ellos tiene que estar de rechupete ).
pero seamos serios esto no es algo crucial que lleva a vida eterna como diria un …………..T.J ….
Lo mismo ocurre con su indumentaria,pero siglos criticando el catolicismo,pues ya se sabe el habito no hace al monje
LO verdaderamente importante es que hay personas que se creen a pie juntillas ser unos
elegidos para la segunda venida de cristo y se
preparan para ello como otras sectas se preparan
para el fin del mundo.
estos se preparan para el principio de la segunda
venida.
otros preparan un suicidio colectivo y nadie se
entera hasta salir en los medios.
lo verdaderamente importante es que tu padre ,tu
hijo, o tu espiritu no quede atrapado
en un robotico modo de pensar cerrandose y agarrandose a esto como la unica verdad.
y es asi que trabajaras todo el dia sin descanso solo
para la meta sublime meta unica meta .-
y si de algun modo se te abren los ojos te veras en la calle con un saco de ropa muy sucia y muy usada
es entonces que te daras cuenta que lo inportante de la imdumentaria es que al menos sea servible y
este limpia.
y sin dinero pero eso es lo de menos con buena salud fisica y mental lo recuperas, lo malo es tu salud espiritual que puede salir tan dañada que
recuperarla es labor de chinos
ANA ESTO SI IMPORTA
que no lo halla conocido no significa que no lo halla visto,,
Si todo lo que estas poniendo ahora es muy interesante hu7a-88 gracias.
Un saludo a todos.
¿Hay alguien de San Sebastián de los que escribimos?
Quieres decir que has visto a el lider MISTER?
olvidenlo .ok
o.k y perdona si de algun modo te has sentido ofendido .
Pero qué listo eres, muyayo… con internet al alcance de la mano: cortar y pegar.
Aurevoir, conocimiento. Bienvenida, imbecilidad… La línea se ha definido: tontos y listos. La nueva raza humana.
En fin… No puede la moderadora de este foro anular la entrada de esta pobre alma?
Me he perdido, ¿a quien se refiere drhartado?
Se hizo el silencio:)?
Se hizo la luz
hoy se hara la luz feliz nochebuena a doce tribus
y a todos
Feliz dia de reyes, por cierto, ¿que regalan los padres de las doce tribus a sus hijos en este dia?
los juguetes estan prohibidos
no creo que el exceso de juguetes este bien
pero pocos juguetes y bien elegidos por didacticos o otras caracteristicas positivas
esta bien .
pero en esta secta los niños no tendran reyes
es una pena .
pues su filosofia mas que un ideario se trata
de ir contracorriente cuando esta bien hacerlo
y cuando es absurdo IDEM.
cuando es abasurdo
su ideario es el ANTICATOLICISMO.
en eso no son originales todas las sectas
que conozco lo son .
aunque unas prediquen lo contrario a otras
todas estan contra la santa iglesia de jeshua´
es una pena que estas personas no esten con
la iglesia de jeshua . y anden por caminos que
se alejan cuanto mas cerca creen estar.
pobre gente…….
Dudo mucho que los niños no disfruten. Para ellos la vida es juego. Y no hacen falta juguetes para que los niños se organicen y disfruten de su tiempo. Una cuerda, madera, labores (aquí le llamamos trabajo y sudamos sangre)… y lo que es más importante: IMAGINACIÓN. ¿Sois capaces de poneros en ese lugar? ¿Se acabaría el mundo sin el marasmo de cosas que ofrece?
Sí? Pues que pena…
Vaya veo que ha escrito una tocaya mia,ANA, ¿eres de la comunidad?
¿Otra vez se hizo el silencio?
NO hace falta juguetes?
pero hace falta prohibirlos
prefiero que los niños jueguen con una cuerda un palo etc pero ademas que jueguen con juguetes educativos electronicos wi-fi etc
seran mas libres y su campo sera mas amplio
la imaginacion de los niños no se aborta por
carecer de juguetes esto es una verdad .
pero ¿acaso es perjudicial para su intelecto
jugar con aviones de plastico cocinitas con
cacharros monopatines que aprenden equilibrio
juegos de mesa de manualidades y un largo etc?
ME DIRAN :
que sudan sangre tal que jeshua con labores etc
estos niños , bien quiza sea que si lo compras en el corte ingles vengan estos (juegos de labores etc ) con un virus antiimaginacion
seamos veraces la imaginacion del niño en sus
juegos supera nuestros perjuicios.
son felices con una piedra pero tambien con
una wi-fi.
esto garantizado
Estoy de acuerdo con lo que has escrito, siempre se dice que a los niños cuando son pequeños, les regalas cualquier cosa y les gusta más la caja o el envoltorio en el que vienen que el mismo regalo,pero una vez que crecen un poco, para mi que es hasta bueno para ellos, el tenero juegos o juguetes educativos que les estimulan los sentidos y que perjudiciales no creo que puedan ser, otra cosa es la cantidad de juguetes que a veces se dan a los niños que es excesiva e innecesaria.
es esta una de LAS caras del materialismo
consumista pero de eso a prohibir hay un termino medio sin falta de caer en un
ridiculo extremismo
claro que los niños tienen que estar ignorantes
de lo que ocurre fuera para que no se vaya todo
al garete .
nunca aprenderan los verdaderos peligros dentro de su caparazon por lo que es como
un barniz su preparacion, muy buena para
puertas adentro pero muy fragil en la vida real
REAL
Dejad que los niños
se acerquen a Mí»
y no se lo impidais
dejad que los niños tengan jugutes y no se lo
impidais
A ver si alguien de la comunidad vuelve a escribirnos y nos cuenta cosas, mi tocaya que habló sobre los juguetes por ejemplo.
hu7a-88 ..: esperando TESTIMONIOS
En la versión en francés podeís apreciar como el Parlamento está actuando sobre ellos por “abandono” de los niños (no van a clase y tienen que trabajar, además les castigan pegandoles con un palo)
Pues ese trato no pude ser bueno para nadie.El no ir a clase no compartiendo asi, experiencias con otras personas de su edad, que aunque para ellos en la sociedad “seamos todos iguales” cuando vas a clase y te relacionas con otros, ves cosas en los demás que te enriquecen como persona etc. Y lo de pegar con palos sin comentario…….¿Ahora esta penado no?
haciendo de abogado de estos creo que deberiamos saber de buena tinta si es verdad
que maltratan a sus niños yo prefiero creer
que los aman, en fin .
en cuanto al enriquecimiento por compartir con
otros niños , si es verdad solo se relacionan con
ellos mismos y eso no es positivo para ellos .,
en prensa se publico como un lugareño exponia
sus quejas porque su pequeño niño queria jugar
con los de T.T pero sus padres se lo impedian
acaso nuestros hijos estan contaminados?
me temo que si , pues los suyos deben estar limpios para la PARUSIA.
en fin sin comentarios cada cual medite la VERDAD
-La Parusia parece ser que ya ha llegado, y muchos son los que poco se han enterado.
-”Dejad que los niños se acerquen a mí… Porque cuando se van, dejan una paz…”(chiste)
-Algunos de mis maestros también tenían una regla sobre sus pupitres. Y les recuerdo con cariño.
-Mi papá me pegó una vez. Me pegó porque hice algo que no debiera haber hecho. Y aún así, le quiero tantoooooooooooooooooooooo.
-La wifi no debe estar mal, pero son tantos niños los que no la tienen… Y la envidian.
-No creo que vaya a escribir más aquí. El conocimiento ha emigrado a otra parte.
PD: No es un palo lo que tienen. Es una vara. SIMBÓLICA.
Paz y armonía a todas las tribus y almas de buen corazón. Que os vaya bonito…
pues no deberia el padre haber pegado NUNCA a un hijo NI UNA SOLA VEZ, si a pesar de eso le quiere tanto ¿será sindrome de estocolmo? a parte de la wifi hay muchos juegos y juguetes mucho más educativos.
Eso de no querer volver a otra parte, porque segun tú el conocimiento ha emigrado a otra parte….¿nos estás llamando igonorantes? pero es sello de los que forman una secta, el no querer mezclarse con otros por si acaban pensando diferente al contrastar opiniones.
tantoooo con 26 letras curioso
perdon no se llama wi-fi sino WII
EL error es mio disculpas
ana tt . POR FAVOR no te marches
el conocimiento no vale nada si no
se conparte con los que lo buscan
la vara de moises es eso mosaica no
cristiana
simbolo de la ley mosaica no de la
buena nueva
paz y armonia a todos los hombres de buen corazon , pues te olvidas de ana de mi de los
mios y de todos solo paz a TT?
no seas egoista danos paz a todos los demas
gracias
solo dios sabe cuando llega el fin
bueno tengo que dejaros estos niños no me dejan EN PAZ
En Alemania, el grupo Las Doce Tribus, tras años de enfrentamiento con el Ministerio de Educación bávaro, que se derivó en 160 mil euros en multas, además de dos semanas de pena de cárcel para uno de los progenitores, ha llegado a un acuerdo con la administración educativa. Según el acuerdo al que han llegado en agosto de 2006, los menores podrán se escolarizados en un centro fuera del sistema educativo general. Este centro contará con profesores elegidos por el grupo, pero contará con la supervisión de la administración alemana. Son 32 niños que recibirán una educación distinta a la que se proporciona en el sistema de educación estatal, y que excluye la teoría de la evolución y la educación sexual.
El acuerdo tiene validez para un año, tras el cual podrá ser revisado, y las inspecciones de educación tienen libertad para controlar el cumplimiento del acuerdo, visitando la escuela tantas veces como consideren necesario.
Alemania no admite la posibilidad de la no escolarización de los menores en edad obligatoria, y es velijerante con la práctica del homeschooling.
A mí lo que me parece increíble es que se niegue algo tan evidente y cierto como la teoría de la evolución. Eso tiene un nombre: revisionismo educativo.
No lees, huta? Y escribes tanto? Dije Paz a todos de buen corazón. ¿Acaso no lo tienes o intentas tenerlo?
Hace tiempo El Inconmensurable plantó una semilla en este punto del universo, y otorgada la vida, ésta siguió su propio ciclo de evolución y expansión. Pero eso fue hace tanto tiempo que a nosotros, seres efímeros y con otra concepción del tiempo, se nos escapa. O no: todo depende.
Estimada Sra. Mercé: evidente y cierto?
Demuéstrelo en breves palabras, y no me remita a las teorías de esos expertos que viven precisamente de ello.
Supongo que habrán visto 2001. Ya no sé si el Monolito era tal o una Playstation. Vos, bella dama, qué opina?
SOFIA ++99
significa sabiduria
es verdad alguien tuvo que plantar la semilla
de vida y no es otro que dios padre
aunque luego evolucionara ,¿NO OCURRE ESO
CUANDO TU PLANTAS SEMILLAS?
gracias
lo que ocurre es que algunos cientificos si parecen proceder del MONO
y es eso lo que nos confunde a los demas
les recomiendo este video:
http://mirabonfil.blogspot.com/2007/09/horror-el-nio-predicador.html
Pero vean el primero,què es el verdadero,en el otro se rien de èl.
Creo que me he liado. ¿alguien me pude decir si la que antes ha firmado como ANA, ahora ha firmado como SOFIA? ¿es la misma?.
creo que es la misma PERSONA de la comunidad
PDRIAS añadir un nimero o latra a tu name
como ejemplo ANA g 73
merce tu que opinas?
sofia esperamos tu testimonio
SHIMON domde estas no te veo?
mister trae un poco de luz aqui
hu7a-88 esperando testimonios:
Las criticas les asustan y han desaparecido, yo también me asustaría si pudieran criticarme por pegar a niños y alejar a personas de sus familias y su entorno etc.
Supongo que de alguna manera les hayan impedido utilizar el ordenador para cuestionarse su propia ideologia no vaya ha ser
que descubran que no estàn en la verdad absoluta y aquello que odian es por no estar
suficientemente documentados o trabajar con
una historia falsificada
pues por poner un ejemplo nunca faltò en la iglesia de cristo FUNDADA por èl ,el PAN de la
eucaristia que solo hay en la verdadera iglesia
asì , cuando dicen : ponian los bienes a los pies
de los apostoles ,
no era para los apostoles sino que estos los distribuian entre los mas pobres .
por eso decimos de nuestra iglesia que es una santa APOSTOLICA
y es lo que hace a nivel internacional con comedores para pobres ayuda a los sidosos
escuelas en africa asia etc .
de modo que si yo pongo mi fortuna en manos
de la iglesia esta la distribuye entre los pobres
si algun listillo hace una mordida es èste el que
peca no la iglesia .
si yo pongo mi fortuna en manos de las T.T
se queda en T.T no va a parar a los pobres
sin cuestionarme el buen uso de estos otros
luego la herencia apostolica esta en PEDRO
hasta nuestros dias en la iglesia
pongamos nuestros bienes a los pies de los
verdaderos apostoles
y no nos dejemos engañar por los que se hacen
pasar por verdaderos apostoles de cristo aunque
le llamman por su verdadero nombre en hebreo
y otras florituras parecidas.
COMO SIEMPRE gracias por leerme
HU7A-88
espero testimonios
Totalmente de acuerdo contigo.
HU7A-88
GRACIAS ´
HU7A-88 espero testimonios 6- 2 – 2008
de verdad que me sorprendi por que pense que por fin hablarian algo cuerente pero ya vi que no..
Por favor MISTER
puedes aclararnos que es lo incoherente para ti?
Sofia
EL conocimiento tambien lleva implicito la
HU-mil-dad
no deberiamos autodesignarnos a nosotros
mismos como sabios
supongo que son apegos colaterales producidos
por el autoabastecimiento , el autosuficienciosidad,el autoaprendizaje,etccc
no somos AUTOMATAS
SOMOS MUJERES ,HOMBRES, NIÑOS, NIÑAS,n fin personas con nuestros defectos y
virtudes
pero si tu decides irte a otra parte con tu
conocimiento
dejame que te desee suerte .
y muchos años por vivir
HUsiETEa-ocho8
Hijos míos, guarden mis enseñanzas y háganlas prosperar: si la sabiduría permanece escondida y el tesoro enterrado, ¿para qué sirven?
eclesiastico 41,-: 14
esperando testimonios
IS ALL THAT yOU ARE SAYING… yOU JUST WANT TO FEEL PROUD AND PRETEND .. listen… hu..wahtever ….
you don’t even know what is wisdom , ya que te sientes tan investigador , a ver de donde viene la palabra jesus y que significa…..que significa Jehova… Que significa,, no como la interpretas y y otros…? entendiste o no…? Anyway I can see You are empty in your spirit , you need atention don’t you?
es JESUS el que salva eso significa.
SALVADOR
EL es quien salva jesus nos dice de el mismo
YO SOY EL CAMINO LA VERDAD Y LA VIDA
JEHOVA yo soy el que soy
yhwh
YHWH YHESUA JEHOVA YAVE
ES EL mismo nombre al que se le insertan las
vocales pues yhwh no tiene vocales esto es en hebreo.
mister intento ser humilde si no lo
consigo perdoname
atchíiiis
Tambiem D..S tiene sentido del humor
quien es mister?
¡Quien eres mister¡ — o
Por que no sigues escribiendo HU7a-88?
YO sigo aqui
doce tribus no ,
por lo visto
no pierden tiempo
son demasiado importantes
y con un gran conocimiento
para este blog
Por favor chequear esto:
http://i263.photobucket.com/albums/ii133/aida_bucket_2008/hu7a-88.gif?t=1205760758
http://mx.geocities.com/aharon401/jesusfalso.htm exclusivo para hu.. no se que..
http://mx.geocities.com/aharon402/desenmascarando.htm
Jesús – Cristo – INRI – IHS
Jesús – Cristo – INRI – IHS
La palabra “Jesús” viene del latín Iesus y este del griego Iesous y este del hebreo Yeshua (salvador).
La palabra “Cristo” viene del griego Jristos (ungido) y este es una traducción del hebreo Mesías (el que ha sido ungido con aceite para ser declarado rey).
¿Sabes por qué se usa el signo del pez para representar a Jesús? Pues, en Griego IJZUS significa pez y deletrea:
Iesous —> Jesús
Jristos —> Cristo
Zeus —> Dios
Yos —> Hijo
Soter —> Salvador
Los primeros cristianos griegos para no ser descubiertos escribían el nombre de Cristo como χτο (Xto se usa aún en algunas partes). Su pronunciación suena a icto (pez). Luego la forma del pez se usaba para identificar las catacumbas donde se enterraban a los cristianos..
¿Sabes lo que significa la inscripción INRI? Pues, viene del latín, Iesus Nazarenus Rex Iudaeorum, (Jesús de Nazaret Rey de los Judíos).
¿Sabes lo que significa la inscripción IHS? Pues, viene del latín: Iesus Hominum Salvator, (Jesús salvador de los hombres).
________________________________________
El simbolo del pez tambien era usado en el paleocristianismo para ocultar la nueva religion de los perseguidores romanos, la idea era que cuando dos cristianos se encontraban de frente hacian con la punta del zapato un arco en la tierra, que al juntarse con el arco del cristiano de en frente formaban la tipica figura del pez que simboliza a Jesús.
La ictiología es una rama de la zoología dedicada al estudio de los peces. Esta incluye los Osteichthyes (peces óseos) , los Chondrichthyes (peces cartilaginosos) tales como el tiburón y la raya y los Agnatha (peces sin mandíbula). Se estima que hay alrededor de 25.000 especies descritas y que cada año son descritas oficialmente 250 nuevas especies. La dificultad en la clasificación radica en la gran variedad que han alcanzado durante el proceso evolutivo y la accesibilidad de los humanos al medio acuático. Por otra parte la ictiología además se ocupa de la biología y comportamiento de los peces.
La práctica de la ictiología está estrechamente emparentada con la biología marina, la limnología y la oceanografía.
No os dejeis engañar el maligno es astuto
y su ciencia desvia a muchos
MAS en la ayuda al huerfano y a la viuda esta ya es
verdadera religion
si tus ideas te separan de los que te quieren
eso es señal de camino de error
37] Constantino no fue nunca un modelo de cristiano. Fue bautizado en su lecho de muerte -bautismo clínico- (año 337), por Eusebio, obispo de Nicomedia, obispo arriano (herético). Sus numerosos crímenes atestiguan unas costumbres poco cristianas. Fue el verdugo de su propia familia, haciendo ejecutar a su suegro, a tres de sus cuñados, a un hijo y a su mujer.
Conclusión
Europa en el siglo V era toda del imperio romano y éste iba decayendo, especialmente por la despoblación, el ocio y la corrupción. Los esclavos se liberaban, los romanos no trabajaban, los niños no eran instruidos, los acueductos no eran reparados, el arte y la cultura habían desaparecido. La Roma orgullosa de los Césares, que habría tenido un millón de habitantes, no tendría ahora más de cincuenta mil. Miles de extranjeros, mercenarios y bárbaros suplantaban a los soldados romanos. Los bárbaros no se apropiaron de ciudades sino de ruinas y de campos abandonados que nadie quería cultivar. Sólo quedaba en pie y fuerte el papado y el cristianismo.
Su nombre podría derivar o bien de raices indoeuropeas, que sería el nombre celta, o del latín de la palabra herus, que significa “señor”.
se refiere al dios ESUS
Acabo de elminiar de este post un comentario anónimo que parecía más bien la copia de un libro entero. Lo siento pero eso sí que no.
El Jesús católico NO es el mismo que predican los evangélicos: pactar en Nombre de ídolos no esta aprobado por las escrituras No
Notemos que se trataba entonces, al igual que en nuestros días, de sectas con tinte religioso, en las cuales el misterio o lo sobrenatural no se niega directamente sino que viene falsificado. No estamos ante la indiferencia y el ateísmo sino ante la manipulación y la caricatura de lo divino. He aquí la paradoja del drama sectario: se despoja al hombre de lo divino en el nombre del mismo Dios que le llama a esta vocación sublime de comunicar con el mundo sobrenatural. Se niega la realidad deformándola.
El espíritu anticristiano, el espíritu del anticristo, reinaría en medio de las sectas: «prodigios engañosos», «todo tipo de maldad que seducirán», presencia de «un poder seductor que les hace creer en la mentira» (2 Tes. 2, 9.13; cf. 1 Jn. 4, 1-3). «El Espíritu dice claramente que en los últimos tiempos algunos apostatarán de la fe entregándose a espíritus engañadores y a doctrinas diabólicas, por la hipocresía de embaucadores” (1 Tim. 4, 1; cf. Jds. 17-18). El sobreaviso sobre «los falsos apóstoles» y «operarios engañosos” (cf. Apoc. 2, 2b) se hace tanto más necesario cuanto que «se disfrazan de apóstoles de Cristo» al modo como «Satanás se disfraza de ángel de luz» (cf. 2 Cor. 11, 13-14).
(1 Tim. 4, 1; cf. Jds. 17-18). El sobreaviso sobre «los falsos apóstoles» y «operarios engañosos” (cf. Apoc. 2, 2b) se hace tanto más necesario cuanto que «se disfrazan de apóstoles de Cristo» al modo como «Satanás se disfraza de ángel de luz» (cf. 2 Cor. 11, 13-14).
Asimismo, Poncio Pilatos escribió en 3 idiomas (hebreo, griego koiné y latín), no solamente en latín el letrero ubicado en la cruz de Yehošua HaMešiaj (Jesucristo).
Veamos un poco de la gramática para explicarle a este forista neófito e inculto en los idiomas tanto antigüos como modernos.
Bien, al caso se le denomina declinación ó desinencia. El número, existen 2: singular y plural. El género, existen 3: femenino, masculino y neutro.
En la declinación ó desinencia en particular nos enfocaremos a los substantivos.
El valor fundamental de las declinaciones son:
Nominativo.- Es el caso del sujeto y del predicado nominal.
Vocativo.- Es el caso para llamar o exclamar. No presenta dependencia gramatical con ninguna palabra de la oración.
Acusativo.- Es el caso del complemento directo u objeto directo (según la nomenclatura que se utulice) y en el latín no lleva ninguna preposición. Asimismo, es también la dirección a donde se dirige el movimiento del sujeto.
Genitivo.-Es el caso del complemento del nombre, también es el complemento indirecto u objeto indirecto de los verbos.
Dativo.- Es el caso del complemento indirecto de los verbos intransitivos y es complemento de los verbos que tengan el significado de utilidad, daño, agrado, etc.
Ablativo.- Es el caso de muchos complementos circunstanciales: instumento, modo, compañía, separación, origen, causa, lugar, tiempo, etc.
Y dicho valor siempre se abrevia con la primera letra del valor, ejemplo, Nominativo (N), Vocativo (V), etc.
Los substantivos siempre se enuncian en nominativo y genitivo en singular y posteriormente se da su significado.
En el latín existen 5 declinaciones para los substantivos. El substantivo Iesus, pertenece a la 4ª declinación.
Dicho substantivo por su peculiar connotación solo presenta nominativo y acusativo, en las demás desinencias presenta el mismo subfijo.
N. Iesus
V. Iesu
A. Iesum
G. Iesu
D. Iesu
AB. Iesu
Es decir, en N. significa: JESUS, en A. significa: A JESUS, en los demás casos significa: CON ó DE JESUS.
El substantivo sus (N), suis (G) que significa cerdo pertenece a la 3ª declinación.
N. Sus
V. Sus
A. Sus
G. Suis
D. Sui
AB. Sue
Por lo cual, son substantivos diferentes y que tienen diferentes significados y desinencias, ya que sus terminaciones o subfijos son diferentes en los diferentes casos de las declinaciones.
Para no extender mas este breviario cultural gramatical sucede lo mismo para el griego koiné.
Los idiomas: Griego, Latín, Español, Portugés, Francés, Italiano, Rumano y Alemán (que son los que conosco que presentan esta situación) presentan declinaciones o desinencias en los Adjetivos, Pronombres y Substantivos. Todos estos idiomas en los artículos también presentan declinaciones, sólo el latín no contiene artículos.
Le repito que Iesous, así como Iesus son TRANSCRIPCIONES FONÉTICAS FIGURADAS, el primero del hebreo Yehošua, y el segundo del griego, respectivamente.
Como ejemplo de transcripción fonética figurada, le escribo lo siguiente.
Inglés: The number in the street Allsburg is 4585.
- ¿Cómo le dice que repita dicha frase a alguien que desconoce el inglés y que usted solo le está diciendo dicha frase?
Pronunciacion figurada (transcripción fonética):
Da nomber in da estrit alsburg is fory faiv jundred eigti faiv.
¿La frase que escribí es inglés escrito ó es una transcripción fonética de la pronunciación? ¿Está escrito en un inglés correcto?
Cualquiera con los conocimientos mínimos del inglés hablado en USA le diría que es una escritura espantosa del inglés y que lo mas probable es una pronunciación figurada ó transcripción fonética de una frase.
Mas en definitiva no es ninguna frase escrita en inglés.
Lo mismo sucede con el nombre: Yehošua. Asimismo, debo mencionarle que el griego presenta espíritus, éstos son acentuaciones prosódicas de las palabras, los cuales pueden ser suaves ó asperos ó fuertes. Iesous tiene un espíritu áspero o fuerte antes de la I para que la pronunciación de la iota sea fuerte casi como nuestra consonante Y (ye). Dichas acentuaciones prosódicas son diferentes de los acentos ortográficos.
El latín no presenta dichas acentuaciones prosódicas.
GRACIAS a este ultimo forista
¿Fue Pío XII un obstáculo o una ayuda para Hitler?
La Santa Sede no disponía de la fuerza militar, económica o política para obstaculizar de manera decisiva los planes de Hitler, pero era temida por los nazis, por ser una de las pocas instituciones que no habían perdido la credibilidad, y gozaba de gran influencia sobre los pueblos europeos. El día después de la elección de Pío XII, el Berliner Morgenpost, órgano del movimiento nacional-socialista, dijo: La elección del cardenal Pacelli no se acepta favorablemente por Alemania, porque él siempre se ha opuesto al nacional-socialismo.
Einstein dió un testimonio a favor de la Iglesia, al escribir en Time, en 1940: Siendo un amante de la libertad, cuando la revolución estalló en Alemania, miré con confianza a las Universidades, sabiendo que éstas se habían siempre enorgullecido de su devoción a la causa de la verdad. Pero las Universidades fueron acalladas. Entonces miré hacia los grandes editores de los periódicos que, en fogosos editoriales, proclamaban su amor por la libertad. Pero también ellos, como las Universidades, fueron sofocados en pocas semanas. Sólo la Iglesia permaneció en pie para bloquear el paso a la campaña de Hitler para suprimir la verdad. Nunca antes había tenido un interés particular hacia la Iglesia, pero ahora nutro un gran afecto y una gran admiración hacia ella, porque solo la Iglesia ha tenido el valor y la obstinación de sostener la verdad intelectual y la libertad moral. Confieso que ahora alabo incondicionalmente aquello que una vez desprecié.
El testimonio de Albert Einstein
Dado que yo era un amante de la libertad, cuando tuvo lugar la revolución en Alemania, miré con confianza a las universidades, pues sabía que siempre se habían enorgullecido de su devoción por la causa de la verdad. Pero las universidades fueron amordazadas. Entonces confié en los grandes editores de los diarios que proclamaban su amor por la libertad. Pero, al igual que las universidades, también ellos tuvieron que callar, sofocados en pocas semanas. Sólo la Iglesia permaneció firme, en pie, para cerrar el camino a las campañas de Hitler que pretendían suprimir la verdad. Antes nunca había experimentado un interés particular por la Iglesia, pero ahora siento por ella un gran afecto y admiración, porque la Iglesia fue la única que tuvo la valentía y la constancia para defender la verdad intelectual de la libertad moral. Tengo que confesar que aquello que en el pasado desprecié, ahora lo alabo incondicionalmente.
Albert Einstein (en Time, 23-XII-1940)
1940
De Wikipedia
Saltar a navegación, búsqueda
Albert Einstein, Time Magazine el 23 de diciembre de 1940, p. 40.
“Siendo un amante de la libertad, cuando llegó la revolución a Alemania miré con confianza a las universidades sabiendo que siempre se habían vanagloriado de su devoción por la causa de la verdad. Pero las universidades fueron acalladas. Entonces miré a los grandes editores de periódicos que en ardientes editoriales proclamaban su amor por la libertad. Pero también ellos, como las universidades, fueron reducidos al silencio, ahogados a la vuelta de pocas semanas.
Sólo la Iglesia permaneció de pie y firme para hacer frente a las campañas de Hitler para suprimir la verdad. Antes no había sentido ningún interés personal en la Iglesia, pero ahora siento por ella gran afecto y admiración, porque sólo la Iglesia ha tenido la valentía y la obstinación de sostener la verdad intelectual y la libertad moral.
Debo confesar que lo que antes despreciaba ahora lo alabo incondicionalmente.
Albert Einstein, Time Magazine el 23 de diciembre de 1940, p. 40.
Bien huta, (huta 2?)
Habiendo derrumbado toda una sarta esquizoide de interpretación compulsiva (estudiar tanto supongo que al final merma las capacidades. Algo así creo haber entendido de las escrituras en algún pasaje x) vengo a pedirte consejo sobre el tema con el que se empezó esta sección del blog.
El hecho de que unas personas hayan decidido vivir de cierta manera, ¿cómo lo consideras?. Verás: supongo que atravieso una etapa de desencanto. No voy a entrar en detalles sobre mis circunstancias personales, pero éstas me llevan a desear un tipo de vida más acorde con mi naturaleza, y es por ello que me alegra ver que hay lugares en que se puede conseguir, o eso creo.
Para mí “destructivo” es el entorno en que me desenvuelvo. No se puede generalizar: ya te digo que mis circunstancias son estrictamente personales.
El hecho de esperar al mesías, Yashua, Jesús, o como quiera que se le llame creo que es lo de menos. Abogo simplemente por un estilo de vida, que bien mirado y tras correcta y sincera reflexión es lo que él pretendía.
No sé…. espero que aclares mis dudas.
Saludos.
Sofía no soy ninguna psicóloga ni pretendo saber lo que es más adecuado para tí. El único consejo que voy a darte es que no dejes que nadie piense ni decida por tí. En ti misma puedes encontrar la solución a tus problemas.
Saludos.
sofia no se si esperas respuesta de una sola persona, o te podemos dar nuestra opinión, cualquiera de los que visitamos y hasta a veces hemos escrito en esta pag.
Mi idea es que buscas una utopía, te gusta lo que ellos viven (creo) eso de no dejarse arrastrar por la sociedad sus roles, las necesidades que ellos mismos se van imponiendo, el consumismo etc, y crees que eso te hará igual más feliz que la vida que llevas ahora. Pues lo que yo creo es que ojalá existiera ese lugar donde todos comparten, donde no hay materialismo ni necesidad de gastar porque lo hace otros, en cosas inutiles ect, donde no hay materialismo ni nadie se considera más que nadie por carrera situación laboral etc. Pero y aquí viene lo “malo”, creo que no existe un lugar o un grupo de personas que lleven ese tipo de vida, y menos en las doce tribus, donde aunque todo lo anterior se diera, pierden su libertad, su libertad de leer el libro que les apetezca, de pasar con cualquier familiar que no este dentro del grupo, un día, de ver un debate interesante en la tele o oirlo en la radio, y fijate que te he dicho en el caso de lo que antes decia de llevar esa vida “deseada” fuera de toda regla social y de todo consumismo etc. pero lo malo es que lo que pregonan este grupo que viven, no es cierto, es un lugar donde los que tienen dinero ahí lo dejan, y que si se van, lo pierden y que si se quieren ir lo hacen a escondidas y donde nada de lo que pregonan se da,solo eso si, que viven de los demás,y que captan a gente que separan de su familia y de su entorno, y que por su puesto, y aunque nuestra sociedad, de la que ellos viven al margen, no sea la panacea y tenga muchos defectos, en algunos momentos demasiados, siempre es mejor que vivir al margen de todo pero al dictado de unos pocos.
ANA
Quiero empezar por dar las GRACIAS . a sofia
por pedir mi modesta opinion .
tambiem a merce y ana por dar la suya gracias..
considero que hacen bien unas personas que
hayan decidido vivir a su manera
pero esto no les da derecho a calunniar a la
iglesia creo que teneis que estar conmigo en esto.
en cuanto a lo que pretendia cristo no creo que
fuese ,por ejemplo no ir al templo el fue al templo y
cumplia con las costumbres de su familia como
hoy haria un catolico.
sus padres fueron al templo con las ofrendas dos
tortolas.
cristo no se aparto de la sociedad es mas , se mezclo
con gente de no buen ver.
no recomendo ninguna dieta es mas rompio con
esto
diciendo no contamina lo que entra en el cuerpo sino
lo que sale de este.
Renàn llama embreogènesis del cristianismo a la iglesia en sus comienzos.En esa fecha,el niño tiene todos sus organos,esta desprendido de su madre,y ahora vive ya su propia vida.
Quiero decir con esto Sofia,el absurdo de volver al ùtero materno.
A cada siglo se corresponde con una edad,para el cristianismo,y no podemos vivir del pasado ni en el futuro.Hay unos retos,en cada etapa.Pero,siempre dentro del marco de la verdadera fe.
Resumiendo,pueden una personas irse a vivir a su manera,pero,sin que sea una contradiccion lo que predican.
Sofia me hablas de circustancias pero yo NO las conozco
pero siento que has hablado con propiedad al referirte
a ellas .
No juzgo tu decision.
Saludos.
No voy a entrar en detalles sobre mis creencias.
Quizá, si alguna vez he seguido los valores de la Iglesia, veo que en gran medida, también, han influido negativamente en mí.
Y como dices, huta, no se trata de volver al útero materno, pero tampoco de instalarse inconscientemente “en la tumba”.
Supongo que todo nace y todo muere. Incluso esa institución que bien pudiera desvelar sus oscuros y retorcidos estamentos. No hace mucho estuve en una boda, y el señor cura habló sobre la naturaleza del YO. Me resultó esclarecedor: no sé por qué se empeñan en seguir disfrazando la psicología con mitos y cuentos chinos cuyo lenguaje ya está desfasado. Supongo que tuvo su razón de ser en otras épocas, no?.
Por si estáis interesados: Excelente documental el que os propongo. Ya hablaríamos luego sobre los sentimientos suscitados.
http://video.google.es/videoplay?docid=8883910961351786332
Hasta pronto.
Hola!!!!!!!!!!!!!!!!!!
No creo que sean una secta, yo estoy pensando en conocerlos, creo que viven sin ninguna atadura y sin dependencias de este mundo tan consumista y falso.
Lo que tengo muy claro que si hay una gran secta la iglesia catolica y lo que le rodea.
En este mundo somos marionetas de gente con mucho poder que nos hace cree que llegamos a la luna y ese bulo hasta lo estudiamos en el colegio, eso es una secta!!!!!!!!!!
BIEN parece que queda claro ,en el documental.
el catolicismo es un simple y mero plagio del
culto al sol.
asi y todo son los catolicos los que mejor lo calcan
el plagio es catolico .
por lo visto hay una cruz en el cielo lo siento por los
t. jeovitas pues no hay un poste celeste.
y que decir de todos los protestantes … pues por lo que veo era virgen MARIA de haì la constelacion de VIRGO
tenemos hasta los reyes magos hablan las estrellas
de españa?
donde quedan las demas creencias ? acaso no saben plagiar los antiguos conocimientos?
porque no adoramos a horus, es mas debil que
CRISTO ?
porque mitra ,no nace de una virgen . sino,.. de una
ROCA. sera una señal de PEDRO?
ES UN DESCVBRIMIENTO que moises era principe
en el antiguo egipto?
la biblia no empieza en ROMA .
Por qué el cristianismo decidió salvar el legado pagano, procedente de una cultura ‘enemiga’ que lo había perseguido con ferocidad? ¿Por qué los monjes medievales se dedicaron, con mimo y paciencia, a la salvaguarda de un acervo cultural que podría considerarse herético, o siquiera ‘extraño’? Gracias a aquellos amanuenses escrupulosos podemos hoy leer a Platón, a Virgilio, a Aristóteles, a Séneca, a tantos y tantos autores sin los cuales nuestra cultura resultaría ininteligible.
La división de la historia en eras o etapas no es una característica propia de la Nueva Era. Todo proceso cultural analiza la historia en función de sus propios conceptos y valores, así lo hizo por ejemplo el pueblo romano, y así lo hace también el cristianismo. La diferencia está dada por la fuente y estructura de esa división.
Un antecedente fundamental en todo esto la figura del mago y satanista inglés Alister Crowley, quien elabora una división ´mágica´ de la historia en eras, tomando como base el panteón de los dioses egipcios:
1. la de Isis, de dominio espiritual femenino, en torno al matriarcado egipcio;
2. la de Osiris, época del judaísmo, budismo, el Islam y el Cristianismo, caracterizadas por el dominio del varón;
3. la de Horus, que habría comenzado en 1904, y que corresponde al dominio del verdadero ser del hombre (la andrógena o bisexualidad), donde desaparecerá toda sumisión a autoridades religiosas, políticas o al mismo Dios.
Esta concepción mágica de la historia, no supone un Dios trascendente, sino el principio espiritista de la causalidad universal: la historia es un gigantesco juego de billar, en donde una vez golpeada con el taco la primera bola el resto de los movimientos de los individuos en la mesa son consecuencia simple y llana del principio de acción y reacción de la física: no hay libertad, hay simplemente causas y consecuencias, no hay voluntades libres, hay ´libre albedrío´ que en la realidad sólo puede angustiarse o alegrarse por el futuro, pero que no es dueño de la propia historia; no hay un Dios amoroso y trascendente, sino una fuerza o energía inmanente que todo lo anima o conduce.
Evolucionar y crecer hacia la madurez cristiana, es fruto de la opción libre del hombre que responde de modo personal al verdadero y único Dios-Padre
Todopoderoso que nos llama a una vocación trascendente; ingresar a la era de
Acuario es la consecuencia inevitable de un proceso cósmico del cual no somos actores sino víctimas…
2004-01-13
hooooo GRACIAS POR LEERME
HUTA HU7A-88 TAMBIEM
Hola!! Ana me gustaría preguntarte si tu has vivido en la comunidad de las 12 tribus para poder opinar… Es que es fácil hablar de algo que no has experimentado por ti mismo… lo digo por propia experiencia.
:P.
Yo estuve unos meses conviviendo con ellos y fueron unos meses maravillosos, no estoy deacuerdo con muchas afirmaciones que he leido en este blog ya que yo he convivido con ellos y muchas afirmaciones no son ciertas.
Son personas que viven lo que dicen y eso nos falta a mucho de nosotros. Ellos creen algo y lo ponen en práctica, hacemos nosotros eso? Creo que es de admirar … Es maravilloso que eduquen a sus hijos sin tv y en casa sin ir a la escuela, para educar a un niño no es necesaria una escuela es mejor una educación en casa.
Creo que para poder opinar de ellos debeis ir a conocerles y así podreis opinar por vosotros mismos… No os comerán ni nada por el estilo
Son muy serviciales y muy amables , los niños no están traumatizados por vivir “apartados” del mundo, al reves son felices por que viven una vida sin estres, con su familia, amigos…
Para mi punto de vista no son un grupo de personas peligroso…
Gracias por leerme
Un saludo!
Hola, Sara estoy deacuerdo contigo en algo: si uno no ha vivido allí no puede opinar como si hubiera convivido con ellos. No te puedes creer ni todo lo negativo ni todo lo positivo que la gente dice…
Pero de verdad esos niños son libres Psicologicamente cuando crecen a salir de las 12 tribus si quieren?
Amí me interesa que personas que han vivido allí me cuenten cosas, por ejemplo: ¿ les obligan a casarse jovenes? ( te hago esta pregunta por que he oido varias veces que a los jóvenes les obligan a casarse jóvenes).
Cómo pueden convivir todos juntos en una casa?
Comen carne? y si es así se rigen a Levítico 11?
Perdona que haga tantas preguntas pero me produce mucha curiosidad como viven esas personas. No sé si es una secta o no pero la curiosidad mató al gato jaja.
Y te pregunto atí por que veo que de los que los conoceis eres la última que contestó en este blog.
Disculpar tanta pregunta.
Quien sepa estas preguntas me gustaria si sois tan amables que me contesteis.
Gracias
Hola hay alguien por aquí de las 12 tribus?
Sara lo que me gustaría preguntarte es si estuviste unos meses en las 12 tribus y estuviste tan bien ¿ por qué no sigués allí?
espero no molestar con mi pregunta.
gracias
Me creo a pie juntillas lo de los niños .
es admirable su capacidad de adaptacion
pero que pasa con los demas adultos y ancianos?
psicologicamente estan bien los niños dentro de
la secta . PERO ¿Y FUERA DE ESTA?
CREO que seria mejor que las familias viviesen
en su propia casa y no todas juntas
por aquello de la CASADA CASA QUIERE .
aparte de esto. si yo voy a visitarlos un domingo
seguro que me han de parecer amables y todo lo demas ., es logico .^¨pasa en las mejores familias ^¨
SARA porque no vuelves a ese maravilloso mundo?
PERDON Ramiro por robarte la pregunta
hu7a-88
gracias a todos 12 tribus y demas personas
Por supuesto que no obligamos a nuestros jóvenes a casarse, ni a los jóvenes ni a los no jóvenes.
Es asombrosa la “cualidad” humana (o inhumana”) de desvirtuar lo que es precioso. Nunca había escuchado esta acerca de nosotros.
Sí comemos carne, y lo hacemos de acuerdo a Levíticos 11.
Dentro de la misma casa vivimos por familias, un dormitorio para los padres y otro u otros para sus niños/as.
Comemos todos juntos con alegría y sencillez de corazón.
Estamos muy agradecidos por la vida que tenemos, y nuestros niños están muy preparados psicologicamente porque han crecido en un hogar feliz con la seguridad de saber que su padre y su madre se aman, se respetan, son fieles uno al otro y tienen relaciones que perduran y se perfeccionan con el tiempo. Preguntale a algún psicólogo cual es el fruto de niños que crezcan en ese ambiente familiar.
Un saludo a todos, gracias Sara por tu testimonio, le doy la razón a todos los que dicen que opinar sin conocer es pura fantasía. Y que creerse todo lo que se escucha de aquellos que hablan sin saber es pura ingenuidad impropia de un adulto. Peor aún es repetir lo que a tus oídos llega sin comprobar que sea verdadero especialmente cuando se habla mal de alguien. Es faltar a uno de esos principales diez mandamientos que dice “no darás falso testimonio”.
Hola Shimon, bienvenido de nuevo. No sé si ya ha salido el tema porque lo cierto es que no me hubiera imaginado nunca que este post iba a originar tantos comentarios, pero tengo una curiosidad, ¿en vuestra idílica y perfecta vida como encaja la homosexualidad?
¿Cómo una enfermedad, o cómo algo natural?
Hola, primeramente contestar a Ramiro y a hu7a-88: A veces en la vida no decidimos donde queremos estar… Las circunstacias de la vida a veces nos separan de lo que queremos, pero eso no significa que por no estar en las 12 tribus tenga que hablar mal de ellos… ya que estuve varios meses y sería incapaz de mentir y decir: si!! son una secta, maltratan a sus hijos, los niños quedarán traumatizados para toda la vida por ser educados así… y infinidad de cosas.
Ramiro y hu7a-88 habeis convivido con ellos varios meses? Si vas un domingo y tienes una experiencia buena con ellos es normal que puedas pensar que han sido todo apariencias para que te quedes impresionado y te quedes con ellos, pero unas personas pueden fingir 24 h. unos meses? Estoy convencida que no.
Respecto a los niños, un niño se acostumbra en el ambiente que se cria.
Yo puedo hablar por mi misma, mi madre me educó en casa , nunca fui al colegio… Y mi vida actual es mucho mejor que la de la gente de mi edad.
De niño vives mucho mejor aprendiendo y en casa y Psicologicamente se mucho mejor. Por eso os puedo asegurar que los niños de las 12 tribus viven felices y encantados de esa educación y no por qué estén “hipnotizados” si no por qué es la mejor educación.
Un niño que vive en Madrid se acostumbra al jaleo de los coches, las grandes ciudades… Un niño que es educado en el campo, con su familia, estudiando en casa con varias personas que piensan igual es lógico que se acostumbren a esa forma de vida…. Pero como un niño que vive en la ciudad , va a la escuela si quiere de mayor se va al campo y hace lo contrario , los niños de las 12 tribus también cuando crecen tienen la misma opción de si quieren cambiar de vida.
Respecto a tus preguntas ” cuestión de fe” ya te las ha contestado Shimon.
Y os vuelvo a repetir que creo que la mejor forma de poder opinar de ellos es conocerlos. Así podreis opinar conociendolos;).
Me parece de personas muy incultas llamar como algo malo a un grupo: secta, si en realidad en el diccionario lo que pone como definición de la palabra secta es: un grupo de personas con afinidades comunes (culturales, religiosas, políticas, esotéricas, etc). Entonces la iglesia católica, evangeliacos y todas las religiones son Sectas, hasta los grupos políticos y todo eso… Creo que antes de criticar y poner nombre a las cosas deberiamos pensar mejor las cosas
Ramiro y hu7a-88 espero haber contestado a vuestra pregunta.
Que tengais un buen día!! Un saludo
hola a todos como veo Shimon es de las 12 tribus.
Shimon en que te basas para creer que estas en el sitio adecuado para tu vida fisica y espiritual?
Cada religión o grupo se basa en algo y me gustaría saber vosotros en que os basais.
Una pregunta respecto a lo que dijiste de las relaciones que perduran, no hay divorcios en las 12 tribus?
Sara por lo que tu contestaste no fuiste muy clara.
Y respecto a lo demas como sabes que en los meses que estuviste no te hipnotizaron o viviste en una capa de mentiras¿?
sara yo creo que tu eres de las 12 tribus por que en la sociedad no hay niños sin escolarizar y por eso los defiendes.
gracias por leerme
Merce, ni una enfermedad ni tampoco es natural.
Ramiro, no me anima contestar en el ambiente de desconfianza que creas cuando le dices a Sara que ella está en las Doce Tribus cuando te está diciendo que no está.
Si no hay una base de confianza perdemos el tiempo escribiendo.
Shimon disculpa si te sento mal, es que solo dije lo que creía, creo que es muy dificil de creer que una persona en la sociedad de hoy en dia se haya criado sin ir al colegio fue solo por eso, nuevamente disculpas.
Tengo una pregunta para ti : Si el dia de mañana el gobierno os obliga a escolarizar a vuestros hijos por que si no os los quitan que hariais?
No te tomes a mal esta pregunta lo hago sin segundas intenciones , solo por saber como pensais y que fe teneis. Y otra preguntita: teneis un jefe o algo de las 12 tribus o presidente o algo que dirija no? Por que alguien tiene que decidir las cosas no se digo yo.
Gracias por tu tiempo .
Hola a todos me parece muy interesante lo que se está tratando aquí.
Sara es impresionante lo que dices de los niños, no sé si pienso igual por que no he podido probar por mi mismo esa educación pero creo que por que unos niños no vayan al colegio y no vean la tv no es un delito. Creo que es importante la educación de un niño pero si en un colegio el ambiente y todo el contorno no lo encuentras apropiado para tu hijo por que tus creencias son diferentes al resto, es normal que no quieras llevar un niño al colegio. Y Ramiro me parece que has leido poco sobre el tema, hay miles de niños en España sin ir al colegio, padres los educan en casa.Yo soy de cataluña y aquí no es algo tan anormal la educación en casa.
Shimon gracias por contestarme. Pero vivir todos en una misma casa no conyeva muchos problemas?
Y teneis una escuela vuestra para los niños o cada padre educa a su hijo? Disculpar tantas preguntas pero es que no siempre uno se encuentra con un grupo de personas tan peculiar y con la palabra peculiar me refiero a personas tan diferentes al resto.
Gracias por todo
Hacia mucho que no entraba y me encuentro con criticas hacia mi desconfianza en las doce tribus, y lo que me leo de los miembros del grupo, que por lo que se ve y que buena noticia, han vuelto ha escribir aqui, no me cambia para nada la opinión que tengo, porque he leido los suficientes testimonios de gente, que ha acabado abandonando el grupo, por no tener libertad, libertad para elegir lo que leer, lo que ponerse,libertad para relacionarse con sus antiguos amigos, con su familia, y eso me da terror, el pensar que un grupo que se supone tiene unos ideales relgiosos y que quiere vivir a semejanza de Jesus,le llamen como le llamen, viva en esa dictadura.
Que en la sociedad tambien vivimos encorsetados, puede ser, que vivimos estresados, muy consumistas ect,tampoco lo voy a negar, pero vivir a espaldas de la sociedad y dentro de un sistema dictatorial,a mi eso me da más terror que la sociedad en la que vivo,donde vivo en la casa que quiero,leo lo que quiero,veo lo que quiero y me dedico mas o menos a lo que me gusta,y nadie me dice que leer que ver, cuando comer,que comer que ropa usar ect.
Sara ? unas personas pueden fingir 24h durante meses’?
ESTE MUNDO es un teatro lo normal es fingir 24H.
TODA TU vida cada cual hacemos un papel .
finge mas o menos pero esta claro que el mas
teatral de todos es el que es feliz 24h.
porque esta por encima de la iglesia 20 siglos
enseñamdo a cristo y en fin son hijos enseñando
hacer hijos a sus padres .
SIMON
levitico11 es para los judios no para los que como
decis seguir jesus este dijo
Con claridad, Jesús rescinde la prohibición contra ingerir alimentos juzgados como impuros por la Ley Antigua, porque la prohibición tiene cero oportunidades de hacer a alguien santo y bienvenido para Dios:
“Y llamando junto a sí a la multitud, les dijo: Oíd y entended: no es lo que entra en la boca lo que contamina al hombre; sino lo que sale de la boca, eso es lo que contamina al hombre. ” – Mateo 15:10-11
Por último, Jesús QUEBRANTARÁ ciertos mandatos de la Ley Antigua para mostrar que los rituales y observancias no son nada sin el Espíritu, que nos mueve de maneras inexplicables. Cristo espanta y enoja a los Fariseos en dos ocasiones, cuando Él desobedece la Ley que restringe el trabajo en el Sabát, una de las más veneradas de las Leyes. En un caso, Cristo sana a un hombre con una mano seca en el Sabát (Lucas 6:6-10, Marcos 3:1-5), y, en otro caso, Él permite a Sus apóstoles recoger y comer trigo en un campo en el Sabát (Lucas 6:1-5, Mateo 12:1-8). ¿Haría Jesús las tales cosas si la Ley Antigua era sacrosanta? Eso es dudoso. En cambio, es más probable que Él quería mostrar que la observancia significa poco si el corazón, el Espíritu, no es parte de la ecuación.
DOCE TRIBUS LO DICE
VUESTRO MAESTRO
MATEO 15: 11,12
HUsieteaguio -n- 88
“Y llamando junto a sí a la multitud, les dijo: Oíd y entended: no es lo que entra en la boca lo que contamina al hombre; sino lo que sale de la boca, eso es lo que contamina al hombre. ” – Mateo 15:10-11
luego faltas en dar falso testimonio
Hola…Ramiro respecto a lo que has dicho antes que crees que soy de las 12 tribus, no es así. He tenido una educación en casa y no he ido al colegio, pero no es algo anormal… Como dice “cuestión de fe” él también lo había escuchado.
.
Que yo sepa no me hipnotizaron jajaja.. Creo que a veces distorsionamos la realidad de la fantasía y eso puede tornarse peligroso
hu7a-88 respecto a lo que tu dijiste … Cada uno juzga según su condición… Es cierto que mucha gente en este planeta finge y se ponen máscaras para apentar ser lo que no es… Pero también hay gente que son sinceras. Pero hay un texto que dice: Por sus frutos los conocereis … No pretendo en absoluto convencerte de que ellos fingen o no fingen ser lo que son.
Y dime Biblicamente donde infringe la Ley Jesús? Dónde infrigió el sábado? Él dijo : No penséis que he venido para abrogar la ley o los profetas; no he venido para abrogar, sino para cumplir. Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasara de la ley hasta que todo se haya cumplido.
Te dejo ese texto… para mi está clarísimo.
Es importante seguir las leyes, si hoy en día no cumplimos las leyes humanas como: que no robemos, no matemos… El mundo sería más caos del que está ahora mismo.
Si Jesús no vino a abolir la ley , quien soy yo para hacerlo?
Un saludo
concilio en Jerusalén
é
15:1 Entonces algunos que venían de Judea enseñaban a los hermanos: Si no os circuncidáis conforme al rito de Moisés, no podéis ser salvos.
15:2 Como Pablo y Bernabé tuviesen una discusión y contienda no pequeña con ellos, se dispuso que subiesen Pablo y Bernabé a Jerusalén, y algunos otros de ellos, a los apóstoles y a los ancianos, para tratar esta cuestión.
15:3 Ellos, pues, habiendo sido encaminados por la iglesia, pasaron por Fenicia y Samaria, contando la conversión de los gentiles; y causaban gran gozo a todos los hermanos.
15:4 Y llegados a Jerusalén, fueron recibidos por la iglesia y los apóstoles y los ancianos, y refirieron todas las cosas que Dios había hecho con ellos.
15:5 Pero algunos de la secta de los fariseos, que habían creído, se levantaron diciendo: Es necesario circuncidarlos, y mandarles que guarden la ley de Moisés.
15:6 Y se reunieron los apóstoles y los ancianos para conocer de este asunto.
15:7 Y después de mucha discusión, Pedro se levantó y les dijo: Varones hermanos, vosotros sabéis cómo ya hace algún tiempo que Dios escogió que los gentiles oyesen por mi boca la palabra del evangelio y creyesen.
practicais la circuncidacion en doce tribus?
hu7a-88
notese en este escrito sagrado como a a los que
siguen la ley antigua llama SECTA EN :
]Pero algunos de la secta]
tambien tenemos a PEDRO diciendo que DIOS lo escogio para que oyesen por SU BOCA la palabra
del evangelio y creyesen
y la FE entra por la oreja no por la boca
esto no lo invento yo esta en vuestras biblias
supongo si no arrancaron las hojas.
que es mas que una tilde
Pedro se levantó y les dijo: Varones hermanos, vosotros sabéis cómo ya hace algún tiempo que Dios escogió que los gentiles oyesen por mi boca la palabra del evangelio y creyesen.
En una iglesia donde se guarda (o se pretende guardar) la ley de Moisés no obtienen sus miembros un buen fruto. La carta de Pablo a los Romanos lo explica. Dice Romanos 4:15 “la ley produce ira”. Por eso algunos hermanos cuando quieren hacerse apologistas lo hacen con ira. No se atreven a hablar con la calma como debe de ser. Y solamente difaman porque están llenos de ira. Y es porque la ley no puede producir otra cosa más que ira.
Es imperativo que el pueblo de Dios, estudie con detenimiento porque no debe guardar la ley de Moisés, hay muchas evidencias en la Biblia especialmente en las epístolas de Pablo de que esa ley quedo abolida en la cruz, y esa ley solo esclaviza a quien pretende cumplirla.
:27 Más aún, el que físicamente no está circuncidado pero observa la Ley, te juzgará a ti, que teniendo la letra de la Ley y la circuncisión, no practicas la Ley.
Sectas y los sectarios – Aproximación Psicológica.
La clase de hombre susceptible de devenir miembro de una secta es el hombre sectario, a quien Congar definía en su Introduction a las (Euvres de S. Augustin, Traités anti-donatístes (tomo 1, París 1963) del siguiente modo: “Es un tipo espiritual específico, del que la historia nos ofrece una serie indefinida de ejemplos, incluso en plena época contemporánea. Los rasgos generales que les definen son la convicción de ser, los puros o los elegidos (con frecuencia también el sentimiento de ser los perseguidos); la convicción de tener razón, aun contra todo el mundo, sobre todo, contra la autoridad;espiritual la falta de interés por la masa, por los “demás” el carácter monolítico y rígido de sus juicios y finalmente, su carácter apasionado.”
hu7a-88, on Mayo 8th, 2008 en 8 del 2008hu7a-88
Cualquier secta que exista sin autoridad de Dios, es una falsedad creada por el hombre.
Salieron de entre nosotros; pero no eran de los nuestros. Si hubiesen sido de los nuestros, habrían permanecido con nosotros. Pero sucedió así para poner de manifiesto que no todos son de los nuestros». Primera epístola del Apóstol San Juan – Capítulo 2: 1 Juan 2.
¿Qué es lo que más odian las sectas?: la Iglesia fundada por Jesucristo hace dos mil años ‘Una, Santa, Católica y Apostólica’.
gracias por leerme hu7a-88
de que nos sirve ganar el mundo y perder el alma
asi de que sirven todos vuestros esfuerzos si
viviendo en el error no sois libres.
pues la verdad os hara libres dice JESHUA
hu7a-88, deberías crearte un blog, de verdad. Me interesan tus opiniones personales sobre el tema del post, “Las Doce Tribus”, pero no entiendo que me copies parrafadas enteras de la Biblia o de algún otro texto sagrado…Creo sinceramente que están de más y no aportan demasiado al debate.
¡”Deu” meu!
Si no lo digo reviento:
Así que preguntabas en tu último post, Mercè, si algún tendríamos un estado aconfesional ¿no?
Yo me pregunto ¿algún día tendremos un mundo a-supersticioso, a-rreligioso, a-mesiánico, a-cuentos chinos?
Es increíble la cuerda que ha dado este post.
¿Te imaginabas que de entre todas tus interesantes entradas en tu blog, ésta sería la que daría más cuerda?
Que nadie se ofenda, pero… tela, tela, tela.
Hola … hu7a-88 en todo lo que has dicho no has mostrado un texto que diga que no hay que guardar el sábado. Y hay muchos que sí dicen que hay que guardarlos. Por qué se deben guardar los demás mandamientos y el del sábado no?
No podemos sacar las cosas de contexto ni poner la biblia a nuestra manera.
En éxodo 20:8-11 lo dejá clarísimo. La Biblia señala el origen del sábado como día de reposo. Antes que el hombre cayera en pecado. “Y fueron acabados los cielos y la tierra, y todo su ornamento. Y acabó Dios el día Séptimo su obra que hizo, y reposó el día séptimo de toda su obra que había hecho. Y bendijo el día séptimo, y santificólo, porque en él reposó de toda su obra que había Dios criado y Hecho ( gËNESIS !:1-3). El sábado fue santificado antes de que el hombre hubiese pecado, sin embargo, la ley ritual fue introducida después del pecado.El sábado junto al trabajo y el matrimonio, fue una de las instituciones que el hombre se llevó consigo del Edén, y por lo tanto en un principio estaba asociado con las necesidades de la creación del hombre. Dado que los diez mandamientos constituyen una ley moral y no fueron abolidos en la cruz, y dado que el sábado es parte de los diez mandamientos y su origen se remonta a la semana de la creación, yo creo que es pecado no guardar el sábado , pues pecado es trasgresión de la ley ( 1ª Juan 3:4). Guardar todos los mandamientos y trasgredir el cuarto nos hace culpables , pues dice el apóstol : ” Porque cualquiera que hubiere guardado toda la ley, y ofendiere en un punto, es hecho culpado de todos. Porque el que dijo : No cometerás adulterio, también ha dicho: No matarás. Ahora bien, si no hubieres cometido adulterio, pero hubieres matado, ya eres hecho trasgresor de la Ley. Así hablad y así obrad, comolos que havéis de ser juzgados por la ley de libertad.
( santiago 2: 10-12).
Y Jesús en el nuevo testamento él iba a la sinagoga en sábado, él también guardaba el sábado. ( lucas 4:16 , marcos 1:21, Lucas 4:31, Lucas 13:10 …)Los discípulos también guardaban el sábado. Después de la muerte de Jesús también los apostoles guardaban el sábado en estos textos Pablo y Bernabé ( Hechos 13:27, 16:13, 17:2, 18:4) Y no solo era para predicarles a los judíos en la sinagoga, por que la Biblia también registra un episodio en el que le predicaron a los gentiles en sábado: Hechos 13:42-44.
Pablo en el capítulo 18 de Hechos también pone que “disputaba en la sinagoga todos los sábados…
No podemos poner como excusa que Jesús y los primeros discípulos guardaban el sábado por que eran judios, por que era aquella costumbre, por que en el nuevo testamento nos dice que creyentes gentiles debian guardar el sábado. El sábado no fue dado soltamente para los Judios. Adán y Eva no eran Judios. ” Y a los hijos de los extrangero que se allegaren a Jehová para ministrarle, y que amaren el nombre de Jehová para ser sus siervos: a todos los guardaren el sábado de profanarlo, y abrazaren mi pacto, yo los llevaré al monte de mi sanidad, y los recrearé en mi casa de oración; sus holocaustos y sus sacrificios serán aceptos sobre mi altar; porque mi casa, casa de oración será llamada de todo los pueblos ( Isaias 56: 6-7).
En el nuevo testamento no hay una orden clara para guardar el sábado. Dios no cambia, y su ley es inmutable. Una ley promulgada por Dios no se puede abrogar por el sólo hecho de que sea “antigua”. El nuevo testamento no necesita reproducir el antiguo para que éste último sea verdadero.
Jesús nació bajo la Ley : Gálatas 4: 4-5, y vino a cumplirla Mateo 5:17, de manera que si él hubiese menospreciado el sábado en vida, él mismo se habría hecho trasgresor de la ley. Los fariseos tenían un compecto del sábado que era hipócrita, pues mientras guardaban el mandamiento en letra, lo violaban en espíritu… Por ejemplo: Mateo 12: 10-12, Lucas 13:14-17.
¿ Dónde está la promesa Bíblica para los que guardan el domingo? No hay ninguna promesa Bíblica ni mandamiento positivo acerca del domingo. La obsevacia del domingo viene del Año 313 cuando constantino estaba interesado en utilizar la iglesia cristiana para traer cierta estabilidad a su gobierno.
Para lograr sus fines era necesario que las creencias y las prácticas cristianas fuesen amoldadas a las costumbres paganas… Los días festivos paganos fueron “Cristianizados”. Este fue el caso de la navidad y el domingo. El domingo era un día consagrado al sol, para argumentar ese día algunos cristianos dijeron que era por que en ese día había resucitado Jesús..
Un punto más que para mi es muy importante sobre el sábado , es que es una señal. ” Y santificad mis sábados, y sean por señal entre mí y vosotros, para que sepáis que yo soy Jehová vuestro Dios ( Ezequiel 20:20).
Biblicamente no hay ni una razón para guardar el domingo. Si la encontrara y hubiera un mandamiento así , yo guardaría el domingo.
Mercé creo que si este blog el tema es ” las doce tribus” entonces es normal que hablemos biblicamente, ya que ellos creen en la Biblia y se basan en la Biblia.
hu7a-88 me gustaría que me contestaras a esas preguntas que te hice anteriormente.
Un saludo
Hola hu7a-88 lo que has dicho: ¿Qué es lo que más odian las sectas?: la Iglesia fundada por Jesucristo hace dos mil años ‘Una, Santa, Católica y Apostólica’.
Jesucristo no fundo el catolicismo. De dónde sacas tremenda tontería? De verdad crees que si Jesucristo formara esa religión tan inventada por hombres y casi ningún punto basado en la biblia?
Bueno dejando ese tema, es interesante lo que dijiste : de que nos sirve ganar el mundo y perder el alma. Eso es cierto pero qué precio hay que pagar para no perder un alma?
Mercé estoy deacuerdo en algo con Sara este blog el tema es ” Las doce Tribus” es lógico que los puntos que se traten de ese grupo sean con la Biblia.
Sara por lo visto tu si guardas el sábado. Los textos que pusiste los estuve leyendo y realmente son interesantes.. Tengo que estudiar este tenma por que cuando eres pequeño te educan con la mentalidad de que el domingo es el día de “reposo” y como tampoco es que te importe mucho pues no lo cuestionas. Y es cierto que Jesús nació bajo la Ley y vino a cumplirla. Me gusta mucho ver distintas opiniones sobre ideas cristianas pero si hablamos biblicamente hay que demostrar esos puntos biblicos con la Biblia.
¿pero por que si supuestamente biblicamente esta tan claro que el sábado es el día de reposo y no se abolió en la cruz por qué tanta gente guarda el domingo como día de reposo?
Gracias
Se han juntado en poco tiempo demasiadas cosas para responder…
Primero, Sara felicitaciones por como defiendes lo del Shabbat basado en la Biblia.
Ramiro, si el gobierno nos pusiese tanta tanta presión que llegase a un punto que nos quitasen a los niños si no los
lleváramos a la escuela, aún así no les llevaríamos, pero tampoco les dejaríamos que nos los quitasen
Acerca de un “jefe”. Vivimos en comunidades autogobernadas donde cada uno funciona según los dones que tiene y son reconocidos por los demás
Lee Efesios 4:11-15:
Y El dio a algunos el ser apóstoles, a otros profetas, a otros evangelistas, a otros pastores y maestros, a fin de capacitar a los santos …
Cuestión de fe, claro que es un lío vivir tanta gente en una casa, pero como el amor es lo que reina, es un lío muy divertido y rico en vida social.
Tenemos montada una escuelilla, a veces coincide que un padre da clase a sus hijos, pero no necesariamente.
Ana, no sabes lo que dices, los que estamos aquí, comemos lo que queremos, vestimos lo que queremos, leemos lo que queremos, etc, etc. No sé de que dictadura me hablas. Los testimonios que dices escuchaste serían de gente que estaba aquí, y no leerían lo querían, ni comerían lo que querían, ni vestirían como les gustaría etc. Por eso se marcharían.
Hu7-88 ¿Crees que Dios le iba a impedir a su pueblo comer algo que fuese bueno para ellos? Seguro que les quitó de la dieta todo lo que no les era sano comer. Si solo contamina lo sale por la boca y no lo que entra, ¿por qué no te comes unas ratas estofada? Al fin y al cabo son de la misma familia que el conejo.
Pues tú mismo lo has dicho Shimon, esa gente que salio de vuestra comunidad y a escondidas, lo hizo, porque no podía leer lo que quería ni comer lo que quería ni vestir lo que queria, y no estan hablando de comer rata estofada precisamente ni de leer nada malo,simplemente de ser libres para leer cualquier revista, novela o ver cualquier programa o comer algo que como cada uno hacemos en nuestra casa, les apeteciese, pero con tu respuesta, ya me has dejado claro que lo que decían era verdad.
y tambien contaban que sus amigos y familia no eran bien recibidos en las doce tribus por vivir fuera de las doce tribus.
Pues eso es una gran mentira. Todos nosotros cuando llegamos fuimos bien recibidos, y no éramos de las doce tribus.
Rara (por no decir ninguna) es la vez que viene un familiar de alguien y no es apreciado públicamente y personalmente.
me refiero a que las personas que entran en la comunidad son separadas de familiares y amigos que no comulgan con las ideas de las doce tribus, estaria bueno que a las personas como tú que entrais para quedaros, se os reciba mal, se os recibirá con los brazos super abiertos, pero yo me refiero a los amigos y familiares que no comulgan con vuestras ideas y que desaparecen poco a poco de la vida de los de la comunidad, porque caundo van o intentan relacionarse con sus familiares o amigos no son bien recibidos, seguro que a esos que si son recibibos bien, sera porque aunque no estan viviendo con vosotros son adeptos a vuestras ideas.
De lo otro que te volvía a comentar no me dices nada, ¿no es cierto que haya gente que se haya ido a esconididas, y que como tú mismo has reconocido en el penultimo post que has escrito, sería porque no leían ni comían ni veían lo que ellos querían? y eso entre otras cosas les impulsó a marcharse y que lo tuvieron que hacer ha escondidas? no es cierto que hay una familia que estuvo alli viiviendo y ahora vive la madre con los hijos y el padre decidió salirse y que se fue con el la madre y los hijos, pero que estos, la madre y los hijos, volvieron a la comunidad por decisión de la madre? no es cierto que hay como nos contó una vez una chica en el foro, gente que ha dejado a sus familias por vivir con vosotros? os sentis orgullosos de romper familias?
SALUDOS a las doce tribus
shimon hermano
hay paises donde se come rata estofada y esta muy
buena.
sin embargo , ‘¡’¿no te parece que abstenerse de comer
QUEBRANTAHUESOS hoy dia cuando apenas quedan cincuenta parejas en peligro de extincion
es cuando menos ridiculo?
BIEN pues eso dice levitico 11
gracias por no comerlos
la proxima vez que en el menu me pongan este ave
lo rechazare y me unire asi a tu causa
la ley de D..S no puede ser fallida tan facilmente
por eso en la historia de la salvacion viene jesus
hecho hombre y la perfecciona no la deja inmutable
es immutable pero el es dios hecho hombre
cuando perfeccionas algo aun sin quitar nada hay
cosas que quedan inservibles en la practica
pero las conservas como testimonio de lo que fue
es un testigo que da mas revelancia aun a lo nuevo
¿y que es nuevo?
el es la alianza NUEVA y eterna
¿y que es alianza?
es un pacto entre dios y los hombres
luego el si puede cambiar la ley al hacerla nueva
SARA cristo podria resucitar en lunes martes etc
pero lo hace en domingo porque?
ACASO LO HACE PARA QUE COINCIDA CON LO PAGANO?
el dios del pueblo judio descansa en sabado mas
su hijo se hace universal [catolico en griego]
y nada de siglo tercero el domingo se reunen los
cristianos primeros mucho antes de esa fecha
jesus iba a la sinagoga en sabado [menos mal todo el mundo dice no oir misa porque jesus mismo no iba nunca] en fin
no pretenderas que fuese en domingo antes de resucitar
RAMIRO olvidas que la biblia es catolica
no te parece contradictorio que no coincida
la fe catolica con su libro esto podria arreglarse quitando paginas donde no coincidan pero
es justo al reves la biblia de los catolicos es
la protestante pero sin MUTILAR
PARA GANAR EL ALMA:
la iglesia enseña que seguir sus preceptos es el mejor camino
pero admite que puede haber salvacion fuera de ella
pero es mejor no rodear
merce
perdoname si aveces copio textos
no quiero medallas si aprovechar tiempo
Obviamente el primer dial de la semana se convirtió en el nuevo día de adoración en conmemoración de la resurrección de Jesucristo. El testimonio escrito de los Santos Padres de la Iglesia Católica, revela que la iglesia primitiva adoptó esta práctica desde sus mismos comienzos:
· 74 DC La Carta de Bernabé: “Nosotros guardamos el octavo día [domingo] con regocijo, el mismo día en el cual Jesús se levantó de los muertos” (Carta de Bernabé 15:6-8).
· 90 DC DIDACHE: …Cada día del Señor, mantengan sus solemnes asambleas, y regocíjense: pues es culpable de pecado quien ayune en el día del Señor, siendo el día de la resurrección… (Constituciones de los Santos Apóstoles, Padres Ante-Nicenos Vol. 7, Pág. 449)
· 90 DC DIDACHE: Y en el día de la resurrección de nuestro Señor, el cual es el día del Señor, reunios mas diligentemente, dando alabanzas a Dios quien hizo el universo por medio de Jesús, y lo envió a nosotros, y condescendió en dejarle sufrir, y le levantó de los muertos. De otro modo que apología hará el ante Dios de quien no se reúne el ese día a escuchar la palabra salvadora concerniente a la Constituciones de los Santos Apóstoles, Padres Ante-Nicenos Vol. 7, Pág. 423)
· 90 DC DIDACHE: En el día de la resurrección del Señor, eso es, el día del Señor, reunís juntos, sin falla, dando gracias a Dios, y alabándole por esas misericordias que Dios ha dado a vosotros por medio de Cristo, y le ha librado de la ignorancia, el error, y la esclavitud, que vuestro sacrificio sea sin mancha, y aceptable a Dios, quien ha dicho concerniente a su Iglesia Universal: ” «En todo lugar y tiempo se me ofrece un sacrificio puro: porque yo soy el gran Rey, dice el Señor, y mi nombre es admirable entre las naciones» (Mal 1, 11) (Cáp. 14). (Constituciones de los Santos Apóstoles, Padres Ante-Nicenos Vol. 7, Pág. 471)
· 107DC IGNACIO: No seáis engañados con doctrinas extrañas, ni con fábulas viejas, las cuales son sin ganancia. Pues si todavía vivimos conforme a la ley judía, reconocemos que no hemos recibido gracia…Si, por eso, aquellos que han sido enseñados en el orden antiguo de las cosas han venido a la posesión de la nueva esperanza, ya no más observando el Sabbath, sino viviendo en la observancia del día del Señor, en el cual también nuestra vida renació por medio de el y su muerte (la cual algunos niegan), misterio por medio del cual recibimos fe, y por cuenta de lo cual sufrimos para ser hallados como discípulos de Jesucristo nuestro único maestro, ¿Como pues seremos capaces de vivir aparte de el a quien aun los profetas estaban mirando como su maestro pues eran también sus discípulos en el espíritu? …que todo amigo de Cristo guarde el día del Señor como una fiesta, el día de la resurrección, la reina y jefe de todos los días de la semana. Es absurdo el hablar de Jesucristo con la lengua, y con la mente atesorar el Judaísmo el cual ha llegado ya a su final. Pues donde hay Cristianismo no pude haber Judaísmo … Estas cosas las dirijo a ustedes, mis amados, no que yo sepa que alguno de vosotros este en este estado; sino, como uno menor a todos ustedes, deseo guardarlos de antemano, para que no caigáis en las garras de la vana doctrina, sino que ustedes puedan tener completa seguridad de Cristo… (Ignacio, Epístola a los Magnesios, Cáp. 9. Padres ante-nicenos, Vol. 1, Pág. 62-63).
· 130DC BERNABÉ: Sobretodo Dios dice a los Judíos, ´vuestras lunas nuevas y vuestros Sabbaths no soporto´. Ves como él dice, “Los presentes Sabbaths no son aceptables para mí, sino el Sabbath el cual yo he hecho, cuando yo he descansado [el cielo: Heb. 4] de todas las cosas, Yo haré el comienzo del octavo día el cual es el comienzo de otro mundo. ´Por eso nosotros los Cristianos guardamos el octavo día para gozo, en el cual Jesús también resucitó de los muertos y después de habernos aparecido ascendió al cielo (15:8f, La Epístola de Bernabé, 100 DC, Padres Ante-Nicenos, Vol.. 1, Pág. 147)
· 150DC JUSTINO: Pero el Domingo es el día en el cual nosotros mantenemos nuestra asamblea común, porque es el primer día de la semana y el día en que nuestro salvador Jesús, en ese mismo día se levantó de los muertos. (Primera apología de Justino, Cáp… 68)
· 150DC JUSTINO: Sobre todo, todos los hombres justos ya mencionados [después de haber mencionado a Adán. Abel, Enóc, Lot, Noé, Melquisedec, y Abraham], aunque ellos no guardaron los Sabbaths, fueron agradables a Dios; Y después de estos Abraham con todos sus descendientes hasta Moisés… y vosotros [judíos según la carne] fuisteis mandados a guardar Sabbaths, para que retengáis este recuerdo de Dios. Pues su palabra hace este anuncio, diciendo, “Para que sepáis que yo soy Dios quien te redimió.” (Dialogo con Trifoel Judío, 150-165 DC, Padres Ante-Nicenos, Vol. 1, Pág. 204)
· 150DC JUSTINO: No hay otra cosa por la cual acusarnos, mis amigos, ¿hay algo mas que esto? Que nosotros no vivimos de acuerdo a la Ley, ni, somos circuncidados en la carne como vuestros antepasados, ni observamos el Sabbath como ustedes lo hacen. (Diálogo con Trifo 10:1. En el verso 3 el Judío Trifo reconoce que los Cristianos ´no guardan el Sabbath´.)
· 190DC CLEMENTE DE ALEJANDRIA: Él nos da el mandamiento de acuerdo al Evangelio y guarda el día del Señor, siempre que se aparta de la mente perversa… glorificando la resurrección del Señor mismo (Ibíd. Vii.xii.76.4)
· 200DC TERTULIANO: “Solemnizamos el día después del Sabbath en contradicción a aquellos quienes llaman este día su Sabbath ” (Apología de Tertuliano, Cáp.. 16)
· 200DC TERTULIANO: Otros… suponen que el sol es el Dios de los Cristianos, porque es bien sabido que ellos consideran el Domingo como un día de regocijo (A Las Naciones 1: 133)
· 220DC ORIGENES: “En Domingo no se debe hacer ninguna de las obras del mundo. Si entonces, os abstenéis de todas las obras de este mundo y se guardan libres para las cosas espirituales, ir a la iglesia, oír las lecturas y las homilías divinas, meditar en las cosas celestiales. (Homilía. 23 in Numero 4, PG 12:749).
· 250DC CIPRIANO: El Octavo día, eso es, el primer día, y el día del Señor, después del Sabbath (Epístola 58
SARA nada de siglo tercero como ves
· 107DC IGNACIO: No seáis engañados con doctrinas extrañas, ni con fábulas viejas, las cuales son sin ganancia.
SARA:
Si la Ley antigua hubiera sido perfecta, no habría sido necesario el anuncio del Evangelio de Jesucristo.
Apocalipsis 1,10: “Caí en éxtasis el día del Señor”. La palabra griega traducida como “día del Señor” (“Kyriaké”) es el término creado por los cristianos para designar el domingo. Esto implica que cuando se redactó el Apocalipsis (alrededor del año 90) ya existía la realidad nueva expresada por esa nueva palabra.
Shimon, on Mayo 9th, 2008 en 5:49 pm Dijo:
cuando llegamos fuimos bien recibidos
Rara es la vez que viene un familiar de alguien y no es apreciado públicamente
SHIMON
UN 10 UN sobresaliente
lo digo de verdad has dado en el clavo , tu comentario
el cual reproduzco ahora careceria de valor y no tendria credito sin ese ¨´PUBLICAMENTE´`
PUES bien es la iglesia la que introduce los evangelios los cuatro canonicos y rechaza muchos
otros porque se quedan en el ambito de lo privado
y no es PUBLICO
este domingo en misa quien ayuda a repartir el pan
consagrado estaba enfermo otra persona lo hizo
pero no sin antes recibir publicamente en el altar
la bendicion en la iglesia las puertas estan abiertas al publico y oir misa no es algo privado
todos vosotros podeis oir misa sin que nadie
os lo impida
si no teneis dictadura ?
acerca de un jefe permitiria EUGENE oir misa en domingo?
SARA si has sido educada en las doce tribus deberias
hacerlo publico no es un delito donde uno nace
uno nace donde esta su madre
no lo elige
Shimon, on Mayo 9th, 2008 en 5:49 pm Dijo:
Pues eso es una gran mentira. es apreciado públicamente y personalmente.
POR ESTO es verdad lo que dices
y una gran mentira lo que dicen
por el PUBLICAMENTE
la promesa de la venida de Espíritu Santo se cumplió en el primer día de la semana, el día de Pentecostés, que de acuerdo con la ley vino a ser al primer día de la semana. Lev. 23:16.
No, si yo entiendo que citéis la Biblia, pero en esta nueva era de las tecnologías existen Biblias virtuales que se pueden enlazar, en lugar de copiar parrafadas enteras.
Pedro, lo cierto es que como he dicho antes nunca hubiera imaginado que este post tendría tantos comentarios…Misterios de la blogosfera.
en este domingo de la semana los tres mil convertidos fueron unidos a la primera \” IGELSIA Nuevo Testamento. Hech. 2:41.
1º Corintios 16:1-2 El apostol Pablo manda recoger ofrendas el primer día de la semana, esto significa que los cristianos se reunían el día domingo, el decir el primer día de la semana. También los datos histiricos sobre la Iglesia indican lo mismo que por ser el primer día el de la resurreción de Nuestro Señor era por lo cual se celebraba el día de descanso el domingo.
PERO hermanos lo mejor es descansar el fin de semana sabado y domingo
creo que deberiais proponerlo en vuestra proxima asamblea
y tambiem que probeis la morcilla de BURGOS
es buenisima jamon de pata negra [sin pintar la pata hee] solomillo queso curado de castilla cava catalan
sidra de asturias fino del sur ribeiro de galicia
orujo de hierbas lubina al sal bacalao vizcaina
y unas cocacolas para los niños en domingo
gracias por leerme ha se me olvidava el mes de agosto es el mejor para viajar aunque mas caro
sugiero ir a la playa pero sin olvidar la montaña
y no olvideis llevar algo de lectura para el viaje
Hu7a, creo que deberías seguir las recomendaciones de Merce, ser más conciso. Dices gracias por leerme, pero si te digo la verdad no puedo leer ni un 10% de lo que escribes porque es demasiado extenso y con demasiada paja, a mi entendimiento.
Ana, veo que por alguna razón tus sentidos están bastante cerrados a entender, seguramente por que están ya
cristalizados en las acusaciones que has escuchado y que no te has molestado en investigar personalmente si son verdad.
Por razones como esta decidí retirarme de escribir en este blog, porque no veía que fuese muy provechosos el esfuerzo, aunque a veces me ha animado ante preguntas que parecían venir de gente que honestamente quería saber.
También me animó leer a Sara, que por cierto no ha sido educada en las Doce Tribus.
Bueno hasta la próxima, si alguien quiere saber de verdad quienes somos que no haga una visita. También puede empezar por escribir personalmente shimon@docetribus.com
Un saludo para todos.
Quiero decir “que nos haga una visita”
¿Por que alguien iba a inventar que entro de buena fe en vuestra comunidad y tuvo que salir a esconidas por los motivos que antes expuse?
¿Por que alguien iba a inventar que entró de buena fe en vuestra comunidad y se quedó sin mujer y sin hijos porque a él no le gustó nada vuestra forma dictatorial de vida y salieron todos pero vosotros le animasteis a la mujer mujer a volver con sus hijos a la comunidad?
¿Por que a todo esto no me contestas?
Cuando vi este blog, me pareció interesante para con la gente que fuera entrando, tratar de desentrañar lo que hay de puertas a dentro de esa comunidad y que para mi tiene mucha más importancia que seguimientos religiosos y creencias particulares de cada grupo religioso, para mi lo verdaderamente importante de este grupo como muchos otros que por desgracia hay por ahi y como he dicho en otros post, y no me cansaré de decirlo,es la forma de captar gente la forma de intentar que la gente no se vaya, las amenazas para evitar que los que no han estado a gusto cuenten por que, las amenazas para que gente que ha sido abandonada por padres hijos hermanos, que ha entrado en la comunidad, cuenten como se han quedado ecónomica y sicologicamente por haber entrado sus famliares en la comunidad ect. A mi eso es lo que me preocupa, mucho más de lo que dice la bibilia como la interpretan ellos o como la interpretamos los que no estamos de acuerdo con sus interpretaciones, y no se si lo notareis pero toda la defensa que hace Shimon de sus ideas religiosas ect, en cuanto se le critica,deja de importarle y desaparece, ¿desaparecería también si estas criticas no fueran ciertas?¿desaparecería también si para ellos lo verdaderamente importante fuera la religión? creo que ahí está el quid de la cuestión, que para ellos el tema religioso es una excusa, para vivir de otros y para captar gente que este dispuesta a dar sus bienes y ha aceptar su forma dictarorial de vida. Ahora da un correo personal, ¿por que no defiende aquí que lo que digo y dice mucha gente no es verdad?.Y me creo lo que dijo que él ha sido uno más captado por la comunidad, pero creo que a estas alturas y por ser el que más escribe y tener la carpinteria etc. se ha hecho con las riendas de la comunidad por lo menos a nivel del pais vasco.
Aqui tuvimos ocasión de leer el testimonio de una chica que contó que su padre dejó a su madre y quiero recordar que a parte de a ella a más hermanos para irse a la comunidad, no lo contaba muy contenta.
Por cierto, no volvió a escribir ¿por que será?
Mercé igual fue de la manera más tonta que se te ocurrió abrir un blog sobre este tema, pero yo desde que lo descubrí, pienso que puede ayudar a mucha gente a no caer en su comunidad y a gente que tiene familiares o amigos que han caido, a contarlo y así por medio de este blog ayudarse unos a otros.
“Aqui tuvimos ocasión de leer el testimonio de una chica que contó que su padre dejó a su madre y quiero recordar que a parte de a ella a más hermanos para irse a la comunidad, no lo contaba muy contenta.
Por cierto, no volvió a escribir ¿por que será?”
no volvió a escribir porque la “cupula” de las “doce tribus” rastreo su ip en el blog, envio un asesino profesional a su casaque le rompio los dedos de las manos y le advirtio lo que pasaría si escribia de nuevo aqui,
¿era mas o menos eso lo que pretendias sugerir?
Se han abierto muchos temas y todos muy interesantes con este post.
Intentare, con vuestro permiso, opinar sobre algunos pero poco a poco, para fijarme bien en lo que escribo y no liarme mas de la cuenta.
Se ha dicho que si un niño es criado desde su nacimiento en la comunidad de las Doce Tribus segun sus habitos y costumbres hasta los , digamos, 15 años, no tiene opciones reales de decidir luego si quiere o no permanecer en o abandonar la comunidad.
Entonces, hagamos un simil:
conozco a fan(aticos) del futbol, miembros de un club, que desde que su hijo nace ya le hacen socio, le ponen delante de la tele para ver los partidos, le compran ropas y accesorios con los colores del equipo, etc.
Cuando tiene la edad adecuada le llevan a ver los partidos en directo sabados y domingos.
Ese chico a los 15 años, ¿tiene opciones reales de no ser un fan(atico) del futbol? ¿Puede siquiera cambiar de equipo?
Pero claro, no se puede comparar el futbol con la religion, ¿verdad?
El futbol es una aficion inofensiva ¿a que si?
(peleas en los bares, palizas a gente de color, ultrasur, grupos radicales, clubes con orientaciones nazis…).
Todo aquello relacionado con la religión suele adquirir unas dimensiones desproporcionadas, cuando dilemas similares, referidos a otros temas no pasan de discusiones anecdoticas o graciosas contradicciones.
Tal vez deberiamos reflexionar un poco sobre ese punto.
Me edito a mi mismo:
“Todo aquello relacionado CON LA RELIGION suele adquirir unas dimensiones desproporcionadas, cuando dilemas similares, referidos a otros temas no pasan de discusiones anecdoticas o graciosas contradicciones.
Tal vez deberiamos reflexionar un poco sobre ese punto.”
Si el señor administrador del blog quiere añadir el texto en mayusculas al post anterior le estare muy agradecido.
sra, administradora, y con gusto lo hago.
hu7a-88 La biblia sí la escribieron los católicos pero el evangelio no es católico.. Los católicos han puesto la Biblia a su manera. El librito que teneis del catecismo se inventan la mitad ( POr no decir mas). Estamos hablando Biblicamente ¿para que sacas “El testimonio escrito de los Santos Padres de la Iglesia Católica” si estamos hablando con la Biblia?demuestra biblicamente lo que dices de la ley. No con unos párrafos de “cartas” que no están en la Biblia. Pero como Biblicamente no puedes demostrar eso te limitas a sacar cosas de padres ante-nicenos, no crees que eso es un poco incoerente? Ami especialmente no me dice nada de nada que esas personas digan eso. Por que no son ni profetas ni Dios… Y como la ley de Dios no se puede cambiar…
Lee Mateo 5:18!!
Dónde pone en la Biblia que la Alianza nueva cambia la ley de Moisés?
Yo no estoy ni deacuerdo con las 12 tribus ni en desacuerdo con ellas. Ami me gusta leer la Biblia y regirme por ella.
Shimon gracias por contestarme, me alegro que reconozcas que es un lio vivir con tanta gente y que llegue a ser un lio divertido y rico en vida social. Lo de la escolarizacion en casa me parece muy interesante, ya que para los niños Psicologicamente debe ser positivo. Pero alguna vez se han ido jóvenes de las 12 tribus y han salido de la comunidad?.
Hace poco me meti en este blog pero me parece impresionante cuantas respuestas hay cada día en este blog, pero veo que hay mucha gente “resentida” por algo con las 12 tribus.
Creo que en todos los ámbitos de la vida si no conocemos algo por nosotros mismos no podemos tener una idea ni una opinión totalmente segura.
Jorge me gustó mucho tu ilustración del futbol. Es totalmente cierto…
Sara me gustó mucho tu comentario Biblico sobre el sábado. Fue muy completo y totalmente Bíblico.
Veo que sabes mucha Biblia… Y eso esta muy bien.
Pero me gustaría preguntarte algo: ¿ Somos salvos por la fe o por las obras?
Solo es por saber tu opinión y si quieren la de los demás también.
hu7a-88 primeramente me gustaría aclararte que no me crié en las 12 tribus, si fuera el caso no me avergonzaría en absoluto, pero no nací allí ni me crié allí, solo estuve unos meses con ellos.
Como el texto que decía “ Cuestión de Fe”
“No penséis que he venido para abrogar la ley o los profetas: No he venido para abrogar, sino a cumplir. Porque de cierto de cierto os digo que… ni una jota ni un tilde perecerá de la ley, hasta que todas las cosas sean hechas”.(Mateo 5:17-18)
Él no vino a hacer una ley Nueva, en el texto anteriormente mencionado lo deja claro.
En ninguna parte del Nuevo Testamento se encuentra la menor indicación de que haya sido abandonado el sábado de Dios.
Jesús esperaba que el sábado seguiría existiendo entre sus discípulos después de su ascensión, porque cuando llegara el sitio de Jerusalén, que sucedió en el año 70 DC. , Él les recomendó: “Orad, pues, que vuestra huida no sea en invierno ni en sábado.” Mateo 24:20.
Las mujeres creyentes que iban a poner aromas a Jesús cuando murió dice la Bíblia: Al regresar, prepararon especies aromáticas y unguentos; y descansaron el sábado, conforme al mandamiento.( Mateo 23:56)
Qué día guardaba Pablo? Hechos 13:14,42 y 16:13.
Juan tuvo las visiones de Apocalipsis en sábado. (Apocalipsis 1:10) La expresión “día del Señor” se refiere al sábado, séptimo día de la semana. Tanto el Antiguo como el Nuevo Testamento expresan que el sábado es el día del Señor. Por boca del profeta Isaías Dios llama al sábado “mi día santo”. Isaías 58:13. El día del Señor es el día del Señor, y Él dijo que él es Señor del sábado (Marcos 2:28 y Mateo 12:8).
Jesús en su ministerio terrenal, hizo todo lo que pudo para restaurar el sábado bíblico a Israel. Su propósito era que fuera una bendición y no una carga.
En Lucas 6:5 dice : Señor del Sábado , no del domingo.
Juan enseñó a los Cristianos a caminar como Cristo caminó. (I Juan 2:6)
Jesús no cambia “Jesús es el mismo ayer, hoy y por los siglos. ( Hebreos 13:8).
Ahora fijate en Hebreos 4, versículo 9: “Por tanto, queda un reposo para el pueblo de Dios.” En los versículos 1, 3, 4 y 8, la palabra Griega para “reposo” es katapausin. Esta significa descanso. Pero en el versículo 9, la palabra Griega para “reposo” es sabbatismos, que es una palabra Hebrea—Sabbat, que significa “el Sábado”—combinado con un sufijo Griego—ismos que significa “el mantenimiento de” o “el acto hacer.” Cuando es correctamente traducido, Hebreos 4:9 debe decir, “Permanece entonces el mantenimiento del Sábado para el pueblo de Dios.”
Me parece que como no tenias más argumento para intentar “demostrar” que en el nuevo testamento fueron abolidos los 10 mandamientos y guardaban el domingo tuviste que sacar unos ” Escritos de los “santos” padres de la iglesia católica.
qué tiene que ver eso con la Biblia? no me interesa lo que dijeran las supuestas cartas y los escritos de esos Señores, mis creencias son solamente basadas con la Biblia , solamente con la Biblia.
Amí muestrame textos Bíblicos sin interpretación que me digan que Dios abolió el Sábado y dijo que guardaramos el domingo…
Pero “no hay peor sordo que aquel que no quiere oír”.
“Cuestión de Fe” Gracias por tu aportación y respecto a la pregunta, Somos salvos por la Gracia de Dios, pero la fe sin obras tampoco es nada. Lee Efesios 2.. Especialmente el Versículo 8 y 9 que dice: Por que por gracia sois salvos pro medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios. No por obras, para que nadie se gloría, pues somos hechura suya, creados en Cristo para buenas obras, las cuales Diso preaparó de antemano para que anduviéramos en ellas.
Espero haber contestado a tu pregunta.
Shimon cuando me metí en este blog me pareció interesante, ya que yo estuve allí con vosotros y puedo opinar… Pero no pensaba que estaría alguno de vosotros. Pero me alegro mucho de haberte encontrado por aquí. Un saludo!!
La Tradición apostólica es única y pública, no privada o secreta – San Ireneo, discípulo de san Policarpo, fue Obispo de Lión. Ireneo era sobre todo un Pastor, que expuso y defendió con claridad la verdad de la fe, en particular frente a las sectas gnósticas. Preocupado por la cuestión de la “regla de la fe”, y su transmisión, Ireneo afirmaba que aquella coincide con el Credo de los Apóstoles, transmitido a los Obispos y a sus sucesores. Así, la enseñanza verdadera la imparten los Obispos que la han recibido a través de una Tradición constante. Destaca la enseñanza de la Iglesia de Roma, cuya apostolicidad se remonta a Pedro y Pablo. Para Ireneo la Tradición apostólica es pública, no privada o secreta. El contenido de la fe se recibe de los Apóstoles, de ahí la importancia de la “sucesión apostólica”. Además, la Tradición apostólica es única, con el mismo contenido fundamental en todas partes. Finalmente, la transmisión de la Tradición apostólica no depende de la capacidad de hombres más o menos doctos, sino del Espíritu Santo. Esto hace que la Iglesia sea una realidad siempre viva y joven, enriquecida con múltiples carismas.
La Tradición apostólica es única y pública, no privada o secreta
es como dijo nuestro hermano SHIMON
Shimon, on Mayo 9th, 2008 en 5:49 pm Dijo:
Pues eso es una gran mentira. Todos nosotros cuando llegamos fuimos bien recibidos, y no éramos de las doce tribus.
Rara (por no decir ninguna) es la vez que viene un familiar de alguien y no es apreciado P U B L I C A M E N T Ey personalmente.
Yo creo que ustedes no saben ni de lo que hablan, no saben ni las leyes de los judios, ya que una de ellas es no asecinaras, es decir si lo le entienden, no mataras, sionistas, religiosos, no importa, todos ellos tienen favor en EL ETERNO, no hay juez en la tierra que pueda juzgarlos, ya que su Juez Supremo es EL ETERNO, asi que no levanaten falsos testimonios ni hablen blasfemias, “no te jactes contra las ramas” pues tu eres asebuche.
La Tradición apostólica es única y pública
SARA no solo cuenta la biblia tambien esta la tradicion
de los apostoles
asi es como tu sabes cosas de doce tribus que yo no
puedo saber aun teniendo una montaña de papeles
para leer sobre la comunidad
para estar cerca de la verdad se necesitan las DOS
cosas informacion oral y sus textos
la informacion y tradiccion pasaria en este caso
de padres de la comunidad a los hijos y asi sucesivamente
no solo doce tribus guardaria textos biblicos para demostrar que entregaron su vida y sus bienes por
el bien de la comuna , no lo demostrarian por el pasaje biblico de mateo
en mateo dice entregar los bienes pero esto no demuestraq nada lo que demostraria esto serian
us cartas escrituras publicas contratos documentos
etec documentos que si yo no reconzco como validos
esto no lo invalida no cambia nada siguen demostrando lo que dicen quiera yo o no quiera yo
pues esto se puede extrapolar a las cartas que conserva la iglesia
documentos etc
si doce tribus despues de siglos estuviese en el mundo con sus cartas escritos publicos de renuncia
o adquisicion si podrian demostrar por ejemplo que
dieron sus bienes en favor de la comuna
mas no lo pedrian demostrar enseñando el versiculo de MATEO
en resumen a mi me me pueden parecer una basura
esas cartas pero es lo que demuestra su altruismo
y a ti SARA te pueden parecer absurdas mas eso no
las invalidan
un dia de estos pasare a por semillas a doce tribus
gracias por pensar
este ultimo anonimo por lo visto no hace PUBLICO
su name
La Biblia como única autoridad para el cristiano era imposible hasta después del año 397 porque no había tal “Biblia” (es decir, no se habían canonizado los libros que la componen). Eran la predicación y la autoridad de la Iglesia, no la lectura de la Biblia, lo que hacía conversos y mantenía la Fe.
Mirad que nadie os engañe por medio de filosofías y huecas sutilezas, según las tradiciones de los hombres, conforme a los rudimentos del mundo, y no según Cristo (Col 2, 8). Jesús no condenó la Tradición de los Apóstoles sino las tradiciones de los hombres. Sola Scriptura, que apareció con la reformación, es una de ellas.
Las sectas protestantes dicen que solamente la Biblia es fuente de revelación. ¿Podrían ustedes con la sola Biblia dar el capítulo y versículo donde se afirma que S. Mateo, S. Marcos, S. Lucas y S. Juan son los autores de los Evangelios que llevan su nombre y certificarlo de forma apodíctica, sin tener que recurrir a la Tradición de la Iglesia Católica?. Esto es sumamente importante, ya que más del 90 % de lo que sabemos acerca de Jesús, está en estos cuatro (4) sagrados documentos del origen del cristianismo y –siguiendo vuestra tesis-, no encontrando en la Biblia tal afirmación, no son dignos de considerarlos Palabra Divina con todas sus consecuencias.” ¿Hay algún protestante que pueda responder a esta pregunta?
- Los protestantes achacan a la Iglesia Católica el
que no se basa sólo en la Biblia. Lo cierto es que ellos, que dicen basarse sólo en la Biblia, no se ponen de acuerdo sobre aspectos tan importantes como la Eucaristía, los sacramentos, la organización eclesial, las doctrinas de la gracia y la salvación
gracias a todos por seguir ahi
Así pues, hermanos, manteneos firmes y conservad las TRADICIONES que habéis aprendido de nosotroS DE VIVA VOZ O POR CARTA.
SEGUNDA DE TESALONICENSE DOS QUINCE
l regresar, prepararon especies aromáticas y unguentos; y descansaron el sábado, conforme al mandamiento.( Mateo 23:56)
ESTE ES LUCAS no mateo
Los lectores de Lucas, hayan o no guardado el sábado, se preguntarían por qué las mujeres descansaron aunque estaban ante esta necesidad en particular. Lucas fue inspirado a decirles a sus lectores que las mujeres descansaron debido al mandamiento.
http://www.supercable.es/~mellis/fle-z.gif
Cuestión de fe, sí que algunos de nuestros hijo dejaron la comunidad cuando se hicieron adultos. Son los menos, pero ha ocurrido. Algunos volvieron años después.
Este resentimiento del que hablas me imagino será por el ruido que ha causado el testimonio de los dos o tres que se marcharon y publicaron sus mentiras hasta en el telediario.
Acerca de aquel padre que dejo a su familia, también se puede ver como aquella familia que no siguió a su padre. Pero de una manera u otra se cumplió, y no será la última vez lo que Yahshua dijo en
Lucas 12:51-53 ¿Pensáis que vine a dar paz en la tierra? No, os digo, sino más bien división. Porque desde ahora en adelante, cinco en una casa estarán divididos; tres contra dos y dos contra tres. Estarán divididos el padre contra el hijo y el hijo contra el padre; la madre contra la hija y la hija contra la madre; la suegra contra su nuera y la nuera contra su suegra.
NO nos hemos inventado nosotros el evangelio, pero es verdad que a veces trae la espada.
Ana, me gustaría contestarte tus preguntas, pero algunas no tienen ni pies ni cabeza por eso no sé por donde empezar.
No sé de que mujer hablas que vino con sus hijos y dejó al marido, ahora mismo no caigo. No tengo ninguna carpintería, no me he hecho con las riendas de nada, nadie tiene por qué irse a escondidas, y si se van así es de la verguenza que le da, supongo, porque saben muy bien que no les vamos a impedir marcharse. Si así fuera pondríamos una puerta con cerrojo, y precisamente nuestra casa se distingue entre otras cosas porque no tiene ninguna puerta que la cierre, está abierta de día de noche.
¿Salimos a captar gente, como tu lo llamas? No es la palabra más adecuada, por la connotación que tiene, pero sí ofrecemos nuestra vida, nuestra casa y todo lo que tenemos al que alegremente lo quiera, (a eso me refería cuando dije que como lo que quiero, visto lo que quiero, etc, aunque por supuesto que nuestra vida transciende mucho más allá del comer y el vestir)
Obedecemos el mandamiento que tenemos, que escrito está en Mateo 28:20
Id, pues, y haced discípulos de todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo, enseñándoles a guardar todo lo que os he mandado; y he aquí, yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo.
Así hacemos y seguiremos haciendo, y es más, en ello hemos de aumentar mucho porque creemos que esta edad vendrá a un fin pero no vendrá hasta que no se cumpla lo que Yahshua dijo cuando le preguntaron cuando sería el final de esta edad y su venida y el respondió que el evangelio (su mensaje) TENÍA QUE SER PREDICADO COMO UN TESTIMONIO VIVO A TODO EL MUNDO y después vendría el fin, así que todavía falta mucho mundo por predicar. Mateo 24:14
Sabemos, Ana, que por ello tendremos que aguantar pacientemente el tipo de acusaciones que tienes contra nosotros, etc, etc. Él mismo dijo, sabed que si el mundo a mi me ha odiado también os odiará a vosotros. Pero bueno no me quiero extender demasiado
Jorge, gente como tú es la que me ánima a escribir.
Ana si quieres saber verdaderamente lo que pasa de las puertas hacia dentro para poder ayudar a muchos, ven a verlo con tus ojos, no vaya a ser que por no asegurarte por ti misma, en vez de ayudar a muchos estés haciendo tropezar a muchos.
No te preocupes que no te vamos a hipnotizar ni nada de eso. Eso ocurre solo en las películas, si fuesemos capaces de hacer eso ya seríamos unos cuantos cientos de miles más de los que somos. Si quieres ayudar a muchos como dices deberías arriesgarte. La cobardía es una de los pecados peores, anula a las personas. lleva cuidado no vaya a ser que estes luchando contra Dios. Si tienes una Biblia lee Hechos 5:35-39 y verás lo que aconsejó un hombre sabio a sus compañeros.
El día del Señor —como ha sido llamado el domingo desde los tiempos apostólicos—(1) ha tenido siempre, en la historia de la Iglesia, una consideración privilegiada por su estrecha relación con el núcleo mismo del misterio cristiano. En efecto, el domingo recuerda, en la sucesión semanal del tiempo, el día de la resurrección de Cristo. Es la Pascua de la semana, en la que se celebra la victoria de Cristo sobre el pecado y la muerte, la realización en él de la primera creación y el inicio de la « nueva creación » (cf. 2 Co 5,17). Es el día de la evocación adoradora y agradecida del primer día del mundo y a la vez la prefiguración, en la esperanza activa, del « último día », cuando Cristo vendrá en su gloria (cf. Hch 1,11; 1 Ts 4,13-17) y « hará un mundo nuevo » (cf. Ap 21,5).
HECHOS 23:11 Y la noche siguiente, presentándosele el Señor, le dijo: Confía, Pablo; que como has testificado de mí en Jerusalem, así es menester testifiques también en Roma.
Hola hu7a-88 Creo que no llegaremos a ninguna parte, yo te di mis argumentos Bíblicos de por qué guardo el sábado y tu me das los tuyos pero sin una base Bíblica. Se más específico! Sigues sin mostrarme ningún texto que elimine los 10 mandamientos en el nuevo testamento. Pero como veo no llegaremos a nada… Por que tu lo tienes claro y yo también.
Por que puedes tener una idea muy equivocada sobre las cosas.
Ana no puedes creer todo lo que dice la gente. Puedo llegar a entender que tu pienses que son secta y todo eso por que es lo que has escuchado y has leido “experiencias” negativas sobre ellos, pero también como en todas las cosas de la vida no puedes creerte lo que dice la gente…
Yo te puedo hablar por mi propia experiencia, cuando era pequeña mi madre escuchó sobre estas personas y le llamó la atención , ya que teniamos cosas en común: yo he sido educada en casa, guardamos el sábado, nos regimos por la Biblia…
Un día con unos amigos fuimos a conocerlos y nos quedamos con muy buena impresión y de vez en cuando íbamos a visitarlos… Pasaron los años y un verano me fui allí y me quedé unos 4-5 meses y no me hipnotizaron, ni me obligaron en absoluto a quedarme, en cualquier momento tenía la puerta abierta para irme… Y las personas que viven allí no viven amargadas por estar allí ni con miedo de salir y después tener represarias. Es una vida diferente a la que vivimos nosotros diariamente, pero no por eso es un grupo peligroso ni una secta.
Creo que no debemos caer en los extremos de las cosas…
Si tu eres ciega y nunca has visto el sol, las nubes, las estrellas, montañas… Cómo puedes opinar con exactitud como es el sol, las nubes y las montañas?
Puedes ” saber” un poco como son por lo que te han dicho los demás y te haces una idea … Puede que tuvieras una idea de como son las montañas pero puede que la idea fuera equivocada…Nunca sabrias como son el sol, nubes… Si no los ves con tus propios ojos.
Eso pasa lo mismo con las 12 tribus… No te puedes creer todo lo que te dicen los demás sobre algo que no has visto con tus propios ojos.
Un saludo!
Me equivoqué con mi predicción de que Shimon no volvería a escribir, porque veo que lo ha hecho, y que bien le vienen pasajes de la biblia como el que transquibe de que la hija se opondrá a la madre y el hijo al padre o vicebersa ect, para seguir separando a las personas de sus familias. Que crea que alguien se haya ido de ahí a escondidas por verguenza a irse de alli,ya lo dice casi todo, yo no me he ido con verguenza por irme, de ningun lado, ni de casa de mis padres ni de amigos ect, que la historia que contaba de la familia que se rompió y de la que dices no tener constancia, apareció en interviu, y no creo que alguien vaya a inventar una historia tan penosa para nada,salían fotos de vuestra casa y fotos de toda esa familia que se rompió.
Respecto a lo que dice Jorge, como que yo me he hecho una idea de que a la chica que contó lo de que su padre se había ido de casa para seguir a las doce tribus, no había vuelto a escribir y que sería por algo, por su puesto no me refería a cortes de dedos ni nada tan llamativo y demostrable, me referia a un acoso mucho más sutil y que mucha gente que ha salido de las doce tribus ha sufrido.
Decir que por no seguir las ideas del padre la familia se quedó sin él, es algo para lo que no tengo palabras, ojalá Shimon no te pase que tu familia decida cambiar de religión y se vaya a vivir a otra comuna y te quedes solo, o un día decidas irte de ahí y tu familia no, y veras lo que se siente, sobre todo porque la familia a la que me refería,tenía un proyecto de vida y no era precisamente el de las doce tribus, y el matrimonio que no se a vosotros, pero a mi me parece sagrado, conlleva unos compromisos, y el dejar a tu familia porque no te sigue, creo que va contra esos compromisos.
Lo de la carpinteria puedo estar equivocada, y si es asi te pido perdon por ello.
Alguien aconseja conocerlos en persona antes de hablar por lo que otros cuentan, yo no me atrevo a ir, no me fio de gente que vive a espaldas de otros y de esa manera para mi,tan extraña, pero estoy segura, ya se que algunos me direis que no puedo estarlo, de que si fuera, pasaría un rato curioso y original,pero que no me llamaría nada vivir con ellos, porque la simpatia con la que no dudo te acojan al ir a visitarlos, no es la misma que te hace irte a escondidas eso lo tengo claro.
Huta que es eso de las semillas?
Sara gracias por tu respuesta, yo también opino así pero como hay personas que no queria saber que opinabas tu.
Shimon gracias por contestarme, me imagino que como en todas partes los hijos cuando son mayores deciden que quieren para ellos mismos y como dijo Jorge como cuando un niño es criado con el futbol… eso pasa en todo.
Sara tu ilustración de ” si estás ciega no puede saber exactamente como es el sol…” es algo muy cierto. Si tu le pides la descripción a unas cuantas personas de por ejemplo un simple árbol… no te van a decir todos la misma descripción aunque estén viendo el mismo árbol. Si eso pasa con la descripción de un árbol que no tiene ninguna complejidad imaginaros con la descripción de una forma de vida, de un grupo… Creo que tenemos muchos prejuicios y eso no es bueno. Exagerar lo sabemos hacer todos con muchísima facilidad es como una “habilidad” humana.
No tengamos tantos prejuicios y seamos razonables con lo que decimos.
las semillas {NO SE supongo que venderan semillas
y bueno habia pensado comprarlas para mi huerto hobby
seguro que no seran transgenicas
era solo eso .ANA .
ESTOY DE ACUERDO en lo que dices de la familia
primero debe estar tus seres queridos y luego si el
sabado es sagrado o lo es el domingo
don jose maria de balaguer decia que una manera de
saber si estamos en el buen camino es precisamente esta si algo nos aleja de los que nos aman ,ese NO es el camino
los adultos y libres de cargas pueden elegir pero
los menores niños y niños con padres y madres
que son separados no hay palabras
la vida pasa rapido y cuando te das cuenta si estas
en una secta es mas dificil salirte e ir contracorriente
que seguir en la comuna no es facil volver a integrarse
y todo lo que conlleva trabajo casa etc lo cual ya es dificil para los que luchan dia a dia cuanto mas para
una persona de pongamos 40 o 50 años que se quiera salir de la secta o comuna o como lo llamemos
claro esta que algunos estaran agusto trabajando
menos y dando ordenes
algo falla en nuestra sociedad para que esto ocurra
nos manipulan idiologicamente hasta que ves que todo es una farsa y es entonces que sales de
GUATE MALA Y VAS A GUATE PEOR
sara
Nuestro Señor Jesucristo realiza un nuevo Sacrificio e instaura un nuevo culto: tenemos un nuevo Sacerdote y se ofrece una nueva Víctima. Las leyes ceremoniales que determinan el tercer precepto del Decálogo en la ley mosaica, ceden su lugar a las que convienen a la ley evangélica. Pero Jesucristo no ha venido a abrogar «la Ley», sino a llevarla a su perfección (6). Los preceptos de la ley natural recogidos en el Decálogo, no sólo no caducan, sino que son confirmados por Cristo, que expone además su contenido más profundo y su sentido interior. Al quedar superado el sábado se hace necesario una nueva determinación positiva. «Por esta razón determinaron los Apóstoles consagrar al culto divino el primero de los días de la semana, y le llamaron «domingo» (7). El «domingo» – «dia del Señor»- es el día en que Nuestro Señor Jesucristo resucitó y descansó de su obra redentora en el tiempo.
San Justino, en su primera Apología dirigida al emperador Antonino y al Senado, describía con orgullo la práctica cristiana de la asamblea dominical, que reunía en el mismo lugar a los cristianos del campo y de las ciudades (76). Cuando, durante la persecución de Diocleciano, sus asambleas fueron prohibidas con gran severidad, fueron muchos los cristianos valerosos que desafiaron el edicto imperial y aceptaron la muerte con tal de no faltar a la Eucaristía en el dia sagrado domingo. Es el caso de los mártires de Abitinia, en Africa proconsular, que respondieron a sus acusadores: « Sin temor alguno hemos celebrado la cena del Señor, en domingo porque no se puede aplazar; es nuestra ley »; « nosotros no podemos vivir sin la cena del Señor ». Y una de las mártires confesó: « Sí, he ido a la asamblea y he celebrado la cena del Señor en domingo con mis hermanos, porque soy cristiana ».(
SARA se ha vertido sangre para defender el domingo
debemos mucho a nuestros martires
Ana, nosotros no separamos a nadie. La gente escucha el evangelio que lleva a un ser humano a ser salvo de esta desviada generación (sociedad) y unos responden y otros no. No somos nosotros los que separamos.
El caso del interviú, (que en vaya revista has ido a poner tu confianza!) tienes que volver a leertelo porque no te has enterado bien.
En la familia que nosotros creemos, el padre es el cabeza de familia (ya sé que no es popular esta afirmación en estos días) , si un padre viene a la comunidad y su mujer no le sigue, es la mujer la que ha decidido separarse, ha amado más el mundo y a sí misma que a su marido. Seguro que el padre estará deseando que le sigan porque sabe que lo que es bueno para él lo será para el resto de su familia para los que seguro desea lo mejor.
Los que se van se van con vergüenza porque durante sus años aquí prometieron muchas cosas, y con su boca se comprometieron a ellas y luego decidieron romper su voto, de ahí viene la vergüenza.
Te aconsejo que leas de nuevo lo que Sara te ha escrito y medites en ello.
Si quisiésemos vivir de espaldas nos iríamos más lejos a vivir, no junto a la N1. No editaríamos miles de folletos explicando nuestra vida e invitando a gente a casa a conocerla. Eso no es vivir de espaldas a la gente, sino de frente a la gente. Tampoco tendríamos una tienda en pleno centro…
De todas maneras, como te decía tu mente ya está cristalizada en una acusación y de poco servirán mis palabras. Acuérdate del noveno mandamiento, no darás falso testimonio.
Un saludo
SARA guardas el sabado en sabado ‘?
l nuevo calendario surgirá de la reforma que el papa Gregorio XIII (1502-1585) ordenó hacer para compensar las desviaciones del calendario juliano y hacer coincidir el año civil con el año trópico. La tarea recayó en una comisión, que dirigida por Cristóbal Clavio que basándose en los cálculos Luigi Lilio (el auténtico artífice de la reforma), presentó el nuevo calendario al papa. Los cálculos supusieron un día medio de 24 horas y un año medio de 365 días, 5 horas, 49 minutos y 20 segundos (26 segundos más que el año real). Para ello se alternarían años de 365 días, años de 366 días. El calendario gregoriano intercala un año bisiesto cada cuatro años, pero no cuenta como bisiestos los años seculares (los que terminan en doble cero: 1800, 1900, 2000), excepto cuando las dos primeras cifras son múltiplo de 4, como el 2000. Esta excepción se produce porque con los cálculos de Luigi Lilio se produce un error de un día 134 años, o lo que es lo mismo 3 días cada 402 años. Había, pues, que suprimir tres días cada 402 años. Como esta cifra está relativamente cerca de 400 se acordó que no fuesen bisiestos los años terminados en doble cero (100, 200 y 300) pero sí el 400 y sus múltiplos. De esta manera se produce un error de sólo un día cada 3323 años. No obstante, si se suprimiese un año bisiesto cada 128 años, el error acumulado sería menor a un día cada 100.000 años.
El calendario gregoriano consta de doce meses: enero (31 días), febrero (28 ó 29), marzo (31), abril (30), mayo (31), junio (30), julio (31), agosto (31), septiembre (30), octubre (31), noviembre (30) y diciembre (31); y de una semana de siete días: lunes, martes, miércoles, jueves, viernes, sábado y domingo; que es independiente del mes. Para el cómputo el primer día de la semana es el DOMINGO
DE LO QUE se deduce que cuando guardas el sabado aceptas que es sabado porque lo dijo un papa catolico
quizas tu guardes el sabado en domingo
uno no se puede fiar de los papas
Voy a intentar responder a tu último post, Shimon, respecto a la revista, inverviu es una revista seria, otra cosa es que a vosotros los desnudos etc os asusten pero que es una revista seria y con temas de investigaciòn muy serios como el que nos ocupa,es así. Que entendí mal el reportaje o algo asi me dices………..
Que resulta por lo que me dices que son más importantes los votos que se hacen ahí en las doce tribus, que las que hace cada uno con su religión delante de un sacerdote o te digo más delante de un juez y que deciden irse a vivir a las doce tribus, y que pasado el tiempo y viendo lo que hay, uno de los dos decide marcharse y el otro quiere quedarse, y por lo visto el que quiere marcharse tiene que quedarse, porque son según tú, más importantes las promesas que hizo ahi dentro que las que hizo delante de Dios o de un Juez y que conciernen a el o ella y a su pareja y si hay hijos a ellos tambien.Por cierto ¿a que se compromete la gente cuando entra en vuestra comunidad y que es más importante a lo que vuelvo a decirte, se comprometio antes de entrar con su pareja e hijos?.
Por favor concreta a que se compromete la gente cuando va y que si no se cumple hace que salgan a escondidas.
Hu7a tu estas de acuerdo con esta gente? lo digo porque comprando en su tienda estás colaborando con su proyecto sectario y separatista de gente de una misma familia,(lo digo por lo de comprar las semillas en su tienda) yo no compraría nada si pensara o dudara en si son una secta, otra cosa es que estes de acuerdo con ellos, eso eres muy libre d estarlo pero si no lo estás no deberías comprar en su tienda.(es solo mi opinión)
Ah y dos cosas más Shimon, la tele no engaña,quiero decir que cuando salió el reportaje sobre vuestro grupo, no eran cosas inventadas ¿para que iban a inventar una cosa semejante? ojalá no hubiera que hablar de vosotros porque no hicierais cosas que escandalizaran etc y otra cosa eso de vivir con la puerta abierta, si es así, está muy mal por parte de los adultos de vuestro grupo, los adultos podeis vivir como querais y arriesgaros en lo que querais, pero en este mundo en el que vivimos,por desgracia nadie vive con la puerta abierta ni de dia ni de noche y haciendolo, estaís poniendo en peligro la integridad de los menores del grupo, ¿también os sentis con derecho a ponerles en peligro?
ana lo de las semillas es un simple comemtario
pero bueno tampoco hay que darle demasiada importancia a eso
todos colaboramos todos los dias desde que
nos levantamos hasta la noche
cuando hechas gasolina cuando compras el periodico el cafe etc
si somos asi de radicales no podremos salir de casa
la prensa las petroleras las plantaciones de cafe
los discos todo todo tiene un oscuro destino
pude mover mafias de droga armamento trata etc
simplemente comprandote unos vaqueros lavados
a la piedra estas contribuyendo a obturar rios enteros en pocs meses volviendolos muertos sus fondos
crees estar comprando algo que ayuda a tu pais o region o ciudad
y ese dinero es para tu enemigo por decirlo de alguna
manera las empresas se asocian solo con el dinero
y no le miran la raza ni la lengua .
la puerta abierta es el mejor seguro contra los ladrones laotse
si no tienen joyas ni oro ni tesoros duermen tranquilos
19Dejaos de amontonar riquezas en la tierra, donde la polilla y la carcoma las echan a perder, donde los ladrones abren boquetes y roban. 20En cambio, amontonaos riquezas en el cielo, donde ni polilla ni carcoma las echan a perder, donde los ladrones no abren boquetes ni roban. 21Porque donde tengas tu riqueza tendrás el corazón.
bueno yo no estoy en contra e n que duerman con las puertas abiertas
ha y tambiem duermen con la ventana un poco abierta a mi tambien me gustaria pero no me deja mi mujer
Ana si las 12 tribus fueran tan peligrosas como tu las pintas yo estaría aquí ahora en mi casa? No crees que yo no era una “presa” fácil para ellos? ya que he sido educada en casa, sin tv, guardo el sábado…Me habrian hipnotizado o quizás amenazado o “convencido” o quien sabe … Y yo no me escapé por la noche!! Es más peligrosa la gente que te encuentras diariamente caminando por la calle que ellos. No puedes alucinar tanto que no es bueno.. Por primera vez estoy deacuerdo con hu7a-88 en algo
… Cuando compras cualquier cosa estás contrubuyendo a cosa que quizás no son buenas.
. Un saludo!!
Ana tanto odio en el corazón no es bueno… eso envenena la sangre
sara tambien estamos de acuerdo en que hoy es 12-5–2008
Jajaja.. que pena que en eso tampoco estamos deacuerdo… Para mi ya estamos a 13 -5 – 2008
Un saludo!
HECHOS 23:11 Y la noche siguiente, presentándosele el Señor, le dijo: Confía, Pablo; que como has testificado de mí en Jerusalem, así es menester testifiques también en Roma.
pablo no tenia nombre romano antes era saulo
y shimon se convirtio en pedro jesus lo quiso asi
ya estas celerando a nuestra señora de fatima?
es el 13 de mayo?
dime sara en que pais estas ?
para que sea 13
HECHOS 23:11 Y la noche siguiente, presentándosele el Señor, le dijo:
ya estamos en la noche siguiente?
No tengo tanto odio en el corazón.Y Sara claro que no te imnotirazon ni nada por el estilo,nunca he dicho que hagan eso con la gente, y que te trataron genial, seguro, para ver si volvias, y creo, dime si me equivoco que no volviste, pero si lo haces y para quedarte, preparate si algo no te gusta de su manera de vivir y decides marcharte, a hacerlo a escondidas:
Creo que una cosa es que los productos que compramos y que son necesarios, no sea el dinero que pagamos, todo para cosas buenas, pero como digo son cosas necesarias y no hay mas remedio que comprarlo con la mejor voluntad posible,pero para mi no se puede comparar con comprar en una tienda donde sus propietarios, con ese dinero y el dinero de la gente que se une a ellos,viven separan a gente de su entorno y les obligan a hacer unas promesas, que espero que Shimon se atreva a contarnos de que se tratan y en fin una secta ya se sabe lo que hace con la gente que cae en ella, y si no informaros con gente que tiene estos casos en sus familias y amistades.
SHALOM
PENSARE mejor lo de las semillas ana
pero bueno no es mas necesario una revista que unas semillas
la revista digamos el hola que NO lo digo con segundas
ES MAS lo ultimo de lo que puede prescindir la humanidad es de las semillas por eso el proyecto
arca de noe es un proyecto donde se guardan semillas un banco de semillas muy bien guardado
como algo muy necesario y valioso
que se esta perdiendo en muchos lugares
Dios dijo Además: “He Aquí que os he dado toda planta que da semilla que Está sobre la superficie de toda la tierra, y todo árbol cuyo fruto lleva semilla; ellos os Servirán de alimento.
SHALOM hola
Hola, hu7a-88 yo vivo en España pero yo me rijo por el calendario Hebreo
…
“Día de reposo será a vosotros, y afligiréis vuestras almas, comenzando a los nueve días del mes en la tarde; de tarde a tarde guardaréis vuestro reposo” (Levítico 23:32).
Hay varios más textos pero no voy a poner todos aquí.
Ana Yo he ido muchas veces a las 12 tribus y de todas ellas si he vuelto… No siempre se puede ir cuando uno quiere por que hay trabajo y cosas que te lo impiden.
hu7a-88 el texto que mencionaste anteriormente Génesis 1:29 es la dieta ideal de Dios para nosotros.
Un saludo
Hu7a-88 no sabía que vivías en Donosti y que vas por nuestra tienda, podías identificarte, hombre!
Ana, empiezo a pensar que contigo tengo que aplicar eso que dijo Yahshua en Mateo 7:6, sin ánimo de ofender.
Ana, lee el evangelio y sabrás cuales son los votos de seguir a Yahshua, y ante quien los estás haciendo.
Hola yo no he estado en las 12 tribus y por eso no puedo opinar con exactitud sobre ellos pero por qué la gente sale a escondidas de las 12 tribus? Si te pillan escapandote que te hacen? por qué tienen miedo a decir que se van así sin más sin tenerse que escapar a media noche? No estoy acusando solo pregunto.
Sara yo creo que tu hablas así por que estás siendo “amenazada” Psicologicamente. No me interpretes mal. Pero por qué hablas bien de ellos mientras todas las demás opiniones son negativas?
O quizas te pagan por hablar bien de ellos. No lo se.
No tengas miedo a decir lo que piensas. Ellos están controlados.
Y no quiero que nadie se lo tome mal solo como no les conozco no puedo opinar ni bien ni mal pero solo pregunto.
hu7a no leo el Hola y el interviu lo compré por el reportaje de las doce tribus de los que para entonces ya había oido hablar y por lo cual me interesaba ese reportaje por el rigor y la siriedad durante muchos años demostrada de dicha revista.
No te digo que las semillas no sean mas o menos importantes que una revista,supongo que cada cual tiene su orden de prioridades, lo que te decía es que hay más tiendas para comprar semillas que esa, y que comprando ahí apoyas a una secta, no creo que haya muchas tiendas de sectas donde vendan semilas.Pero ya dices que lo pensarás y aunque decidas seguir comprandolas allí es muy respetable pero siempre teniendo consciencia de donde las estás comprando. Por lo que veo en el último post de Shimon te invita a identificarte en la tienda asi que igual hablais y te convence y acabas siendo uno de ellos, cosa que serà muy respetable pero repito,sin engañarte de que a donde entras, de entrar, es una secta, donde es muy facil entrar, pero muy dificil salir, cosa que muchos que entraron no sabían, y nosotros gracias a la información que tenemos hoy día sabemos.
Shimon ni te molestes en aplicarme lo dicho en no se que pasaje de la bilblia porque como ya he dicho en alguna ocasion anterior, la biblia no la sigo, sigo a Jesucristo y sus maneras de vivir, lo cual he aprendido en colegios(malditos para vosotros) con amigos y amigas sacerdotes y monjas, y por su puesto con la experiencia de haber encontrado en esta sociedad tan consusmisa y “deteriorada” en muchos aspectos, pero donde encuentras mucha gente al rededor, que te hacen conocer a Jesucristo en la tierra con su forma de actuar y de vivir.
Todavia Shimon no nos has contado lo de los votos, cuando lo antepones a los votos que las parejas que estaban casadas antes de entrar alli hicieron, y no dices nada de por que poneis en peligro la integridad de los menores durmiendo segun dijiste con la puerta abierta.
Lo de las amenazas a las que se refiere Ramiro, creo que no va desencaminado y que que pena que nadie que las ha sufrido se atreva ni a contarlo aqui, por que será, y otra vez repito que no me estoy refiriendo a cortes de dedos ni nada por el estilo.
permitidme hacer un apunte a pie de pagina:
todos aquellos que han sufrido en sus carnes la maldad de las 12 tribus guardan silencio porque han sido coaccionados para actuar asi;
excepto sara que esta siendo coaccionada para hablar bien de ellos, dado que aparentemente es la unica que lo hace.
por otro lado, ana, que habla claramente mal de ellos, no es que tenga odio, sino que tiene una clara vision de la realidad y los ha calado a la legua…
soy el unico que ve el absurdo de todo esto???
Yo estoy contigo Jorge, de todas formas no estamos abiertos a otros puntos de vista de vivir, siempre nos consideramos liberales y con un gran poder de aceptacion pero no es asi, si algo no va por el mismo camino que vas tú, ya no es bueno.
gracias ANA por tus consejos
shimon yo no vivio en donosti nunca dije eso .
gracias por invitarme a identificarme de todos
modos .
ana yo no creo que por comprar unas semillas en una
tienda vas a caer en una red sectaria
pero creo que tienes un gran corazon alertandome del
peligro aun sin conocerme
{haz bien y no mires a quien]
ANA
nunca entraria en ninguna comuna partido secta
asociacion etc . donde el motor ideologico se base
en el odio a la santa madre iglesia
Muere Irena Sendler, la polaca que salvó a 2.500 niños judíos
Hace 1 día
Entonces empezó a hacer salir clandestinamente a niños del gueto a los que buscaba cobijo en familias católicas o conventos
Salvó a 2,500 niños judíos
Irena Sendler murió ayer en Varsovia a los 98 años de edad
VARSOVIA, Polonia (El País).— La historia de Oskar Schindler, el empresario alemán que salvó la vida de cientos de judíos empleándolos en sus ruinosas empresas, tiene una versión femenina en Polonia: se llamaba Irena Sendler y murió ayer a los 98 años, informaron sus familiares.
Sendler fue una de las grandes heroínas polacas de la Segunda Guerra Mundial. En plena ocupación de Polonia fue miembro de la resistencia y responsable de rescatar del gueto judío de Varsovia a 2.500 chicos, que lograba sacar de las formas más impensables y que luego ocultaba en familias católicas y en conventos para evitar su traslado a los campos de concentración.
La vida de la heroína del Holocausto Irena Sendler será llevada a la televisión
13/5/2008
AJN.- Un film comenzará a filmarse en Polonia próximamente. La mujer murió ayer a los 98 años.
Más info, clic en el título
la historia de la mujer cuando viajó a Polonia hace tres años para filmar una miniserie del Papa Juan Pablo II.
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La Iglesia hoy | sección
Fallece «una de las más heroicas salvadoras católicas del Holocausto»
Irena Sendler salvó la vida a 2.500 niños judíos
Hu7a-88 nuestro motor ideológico no se basa en el odio a la Iglesia Católica.
El único registro de sus verdaderas identidades de los niños lo conservaba en frascos enterrados debajo de un árbol de manzanas en el patio de un vecino, frente a las barracas alemanas. En total, los frascos contenían los nombres de 2.500 niños
No obstante, el memorial israelí del Holocausto, el Yad Vashem, le concedió en 1965 el título de Justa entre las Naciones, que otorga a los gentiles que contribuyeron a salvar a judíos.
escondió a los niños con papeles falsos en el seno de familias catolicas en conventos y orfanatos.
Hola Jorge estoy deacuerdo contigo!! No eres el único que ve absurdo todo esto!! Es realmente absurdo…
Ramiro me gustaría aclararte a tí a todos los que puedan pensar como tu que en absoluto estoy “amenazada” Psicológicamente. Y mucho menos comprada!!
No tengo en absoluto miedo de decir lo que pienso… Digo lo que he visto y lo que he vivido, hablo por mi experiencia personal.
Esto es la realidad no una película.
Sigo diciendo que no podeis opinar si no los conoceis.
Creo que teneis que dejar de ver tanta película que a veces eso hace que confundamos la realidad de la fantasía.
Abra tienes toda la razón, en el momento que alguien no hace lo que tu… Ya es “malo”!!
hu7a-88 en primer lugar el odia hacía cualquier cosas es malo. Pero como tu no entrarías en ninguna religión, asociación … que odiara a la santa madre iglesia. Yo no entraría en ninguna iglesia, asociación, grupo… que adorara al Papa.
Ramiro si tienes alguna duda ves a conocerles y verás que tendrás la totalidad libertad de irte cuando quieras y por lo menos después si sigues pensando igual
(Que lo dudo) entonces tendrás unos ideas fundadas en algo.
Un saludo!
Fue declarada ciudadana ilustre de Israel y recibió en 2003 la más alta distinción civil del gobierno polaco, de manos del presidente Krazniewski, la Orden del Águila Blanca, en una ceremonia a la que concurrió acompañada por una mujer que era en realidad una de las niñas que consiguió rescatar de la obra de muerte ejecutada por los nazis
Fue declarada ciudadana ilustre de Israel
Fallece «una de las más heroicas salvadoras católicas del Holocausto
Entonces empezó a hacer salir clandestinamente a niños del gueto a los que buscaba cobijo en familias católicas o conventos
sara no sabes que es adorar desde la etimologia
no es lo mismo adorar que VENERAR
podemos venerar las personas amadas
solo adoramos a la santisima trinidad
ni tan siquiera la virgen es adorada
ella es hipervenerada
ella no forma parte trinitaria
Cuando seis días después se recobró de la operación, Juan Pablo II explicó que nunca temió por su vida, pues, dijo, “una mano disparó y otra guió la bala”. Así, convencido de la intercesión de la Virgen de Fátima, cuya festividad se celebra los 13 de mayo, perdonó “al hermano” que le había querido matar. Un perdón que el 28 de diciembre de 1983 el Pontífice transmitió personalmente a Ali Agca en la cárcel de Rebbibia.
Juan Pablo II
«Karol Wojtyla me salvó la vida en 1945»
Una judía israelí revela cómo fue socorrida por el Papa al final del Holocausto nazi
JERUSALEN, 6 feb (ZENIT).- «Me acuerdo perfectamente. Me encontraba allí, era una niña de trece años, sola, enferma, débil. Había pasado tres años en un campo de concentración alemán, a punto de morir.
Y Karol Wojtyla me salvó la vida, como un ángel, como un sueño venido del cielo: me dio de beber y de comer y después me llevó en sus espaldas unos cuatro kilómetros, en la nieve, antes de tomar el tren hacia la salvación».
Edith Zirer narra el episodio como si hubiera sucedido ayer. Era una fría mañana de primeros de febrero de 1945. La pequeña judía, que todavía no era consciente de ser el único miembro de su familia que sobrevivió a la masacre nazi, se dejó llevar
Y Karol Wojtyla me salvó la vida, como un ángel, como un sueño venido del cielo: me dio de beber y de comer y después me llevó en sus espaldas unos cuatro kilómetros, en la nieve,
Edith tiene 66 años y dos hijos. Reconstruyó su vida en Israel, donde llegó en 1951, cuando todavía padecía las lacras de la tuberculosis y los fantasmas de la guerra alteraban sus sueños
…Edith Zirer, casada hoy y con 2 hijos, que vive en Haifa, en una colina del Monte Carmelo, quiso estar con el Papa (59 años después de lo ocurrido) en su histórico viaje a Tierra Santa para darle personalmente las gracias justamente en el Memorial del Holocausto Yad Vashem. Fue un día inolvidable para ella y para toda la población judía, así como una lección universal de humanidad Entonces Wojtyla me vio. Vino con una gran taza de té, la primera bebida caliente que había podido probar en las últimas semanas. Después me trajo un bocadillo de queso, hecho con pan negro polaco, divino. Pero yo no quería comer, estaba demasiado cansada. El me obligó. Después me dijo que tenía que caminar para coger el tren. Lo intenté, pero me caí al suelo. Entonces, me tomó en sus brazos, y me llevó durante mucho tiempo. Mientras tanto la nieve seguía cayendo. Recuerdo su chaqueta marrón, la voz tranquila que me reveló la muerte de sus padres, de su hermano, la soledad en que se encontraba, y la necesidad de no dejarse llevar por el dolor y de combatir para vivir. Su nombre se grabó indeleblemente en mi memoria».
…”.
Atenta, los curas tratan de convertir a los niños hebreos». Ella tuvo miedo y se escondió. «Sólo después comprendí que lo único que quería era ayudarme.
hu7a-88
No te ofendas pero ¿no te has planteado abrir un blog? Se te daría bien con lo que te gusta escribir
Las Navidades de 1917-18 fueron extremadamente frías. El termómetro se mantuvo a catorce grados bajo cero durante muchos días y la ciudad quedó casi paralizada. Y un día de aquéllos, tras una fuerte nevada, un hecho aparentemente anodino cambió el horizonte de su vida. Fueron unas huellas en la nieve: las huellas de un carmelita, que caminaba con los pies descalzos por amor a Dios.
JOSE MARIA escriba de …………………………
gracias espiritu santo por tu ayuda
hu7a-88
si merce lo pensare como las semillas
lo que me faltaba…la huella del OPUS
no entiendo muy bien que funcion tiene aqui todo eso de Edith y Karol y Juan Pablo II…
hu7a-88 yo tampoco entiendo a que viene esto, el blog que yo sepa es de las 12 tribus…
Yo ni venerar al papa.
Cada uno hace lo que cree correcto, Dios nos juzgará por lo que sabemos… Por lo que hacemos con lo que sabemos
.
Menos mal que alguien me da la razón y no ve en mis planteamientos odio en el corazón ni cosas raras, yo lo que odio es que haya gente facil de convencer para una vida que no es de libertad y que separa a la gente de sus amigos y familia que no se si va a parecer raro lo que voy a decir, espero que no, en la mayoria de los casos, tiene más intereses por la persona que ha entrado en esta comunidad a la que nos referimos que los demás miembros de la comunidad, qeu desde mi forma de ver, sobre todo los mandamases(me diran que no los hay,pero en todos los grupos humanos los hay) tienen el chollo de su vida gracias a unas supuesta convicciones relgiosas y de salvacion.
Creo que nadie en este foro, confunde realidad con ficción, creo que todos los que escribimos aquí lo hacemos teniendo bastante conocimiento del tema, que gracias a reportajes internet y lo que ellos mismos cuentan de su comunidad vamos acumulando.
sara esto no sabes a que viene esto del papa
bueno el es el sucesor de pedro
Pedro se levantó y les dijo: Varones hermanos, vosotros sabéis cómo ya hace algún tiempo que Dios escogió que los gentiles oyesen por mi boca la palabra del evangelio y creyesen.
en doce tribus siguen las enseñanzas de jeshua
jeshua dejo a pedro como sucesor apostolico
y nuestro papa es el DOSCIENTOS SESENTAYCINCO
SUCESOR DE pedro
yo si creo que tiene mucho que ver el papa aqui
lamentablemente esta semana no voy a poder, pero la proxima hare un esfuerzo por buscar los textos biblicos que te demuestren que esa creencia, lo de que los papas son sucesores de Pedro, es erronea,
saludos.
jorge :puede ser que lo demuestres ,
pero esto en principio implica dos cosas
1: todas las demas religiones no son las que
guardan el legado de cristo en la tierra
2:solo la religion catolica se debe escudriñar
si es erroneo lo de la sucesion o VERDAD
PARA ESO NO HACE FALTA SER TEOLOGO
hasta las filosofias mas avanzadas de la tierra
estan en el punto de declararse ATEOS CATOLICOS
puesto que pueden negar a dios como no creyentes
mas no pueden negar la historia de la iglesia
si la negamos tendremos que negar
todo lo que esta archivado y documentado en la historia
gracias por ser amables
¿De verdad creeis que las ideas religiosas de las doce tribus es un tema para hablar aqui?
Quiero decir que suponiendo que los de las doce tribus se muevan por un ideal religioso, creo como he dicho en otras ocasiones, que ese no es el problema ni lo que realmente importa de esta para mi secta disfrazada de ideal religioso y de seguimiento a algo sagrado. Porque creo que en nombre ni de Jesucristo ni de jeshua ni de nadie puede un grupo organizarse para como vuelvo a repetir y está comprobado captar a gente que luego en el mejor de los casos sale de su comunidad a escondidas y en los peores siguen ahí por miedo a marcharse, dejado todo lo que tienen ellos y que parte les corresponde a sus familias, por eso digo que para mi estar aqui debatiendo de si en la biblia pone tal que si ellos dicen cual que si no se que, para mi es estar ciegos a lo que este grupo como muchas otras sectas representa para la sociedad y para las personas que sufren situaciones provocadas por la captación de personas que abandonan todo para seguirlos,.
abandonemos toda busqueda de esperanza, destinemos nuestra vida unica y exclusivamente a la busqueda de placeres mundanos, alejemonos de todo aquello que apeste (perdon, huela) a espiritual, arrinconemos las superticiones, quememos todo lo que parezca minimamente sagrado o sacro, demos rienda suelta a nuestro egoismo, egocentrismo, indiferencia… hagamos en definitiva todo aquello que el mundo real y racional en que vivimos nos anima por no decir empuja a hacer!!
ay perdon por el arrebato, me ha dado un ataque de racionalidad, prometo que no volvera a ocurrir
ahora en serio:
ana, hablar de las ideas religiosas de las 12 tribus es la forma de hablar en favor de un colectivo del tu pareces disfrutar hablando en contra, aunque seria mas bonito y sencillo hablar mal de algo o alguien y luego no permitir argumentos en su defensa, ¿verdad?.
hu7a-88, todas las religiones y creencias deben ser escudriñadas y cuestionadas, el camino al conocimiento pasa inevitablemente por ahi.
Dices que no se puede negar la historia de la iglesia, y tienes toda la razon, pero al mismo tiempo tu estas negando gran parte de la misma; aun no te he leido nada de las justificadisimas cruzadas que la iglesia promovio con fines dudosamente religiosos, las cazas de brujas, el exterminio de grupos que amenazaban su supremacia en el entorno espiritual… Eso tambien es historia de la iglesia.
Solo un apunte mas, y no lo digo en broma ni para ofender, por favor usa signos en puntuacion, los que quieras pero usalos, porque hay ocasiones en que realmente me cuesta captar el sentido de lo que escribes.
Saludos.
Los católicos trataron de evitar que se leyera y distribuyera la Biblia. Se llegó a prohibir la lectura y distribución de las Sagradas Escrituras por razones de que el “vulgo” no la entendía. Pero la lucha decidida y valiente de los traductores y hombres de Dios por traducir y distribuir la Biblia hizo imposible que el esfuerzo por impedir la lectura y distribución de la Biblia tuviera éxito. Las hermosas y profundas verdades de la Biblia no pudieron ser acalladas y hubo que aceptarse que se leyera, tradujera y difundiera.
Si la Iglesia Católica dices que se rije por la Biblia , por qué tenian miedo antes a que los creyentes leyeran la Biblia y por eso estaba prohibido leer la Biblia y quien la leyera le llamaban hereje y le mataban?
Cómo puede ser la iglesia católica la seguidora de las enseñanzas que Jesús dejó siendo responsable de 6 millones de muertes durante el siglo XV y XVI”.?
Cómo es posible que a pesar de ser una “iglesia” llena de crímenes, aún tenga montón de seguidores?
Nada más llego a la conclusión de puro fanatismo .
Tal fanatismo hace la gente tan ciega para no darse cuenta que la Iglesia Católica es responsable de:
- Las cruzadas
- La santa inquisición
- La quema de libros
- El subyugamiento y denigración de la mujer
- Promoción del racismo en el mundo
- El retraso de al menos un par de siglos en el desarrollo de la ciencia que ocasiono la iglesia católica durante el oscurantismo
- El genocidio a pueblos prehispanicos en nombre de la religión
- El saqueo del nuevo mundo
- El solapamiento de las atrocidades nazis
- El encubrimiento de la pederastia
- El financiamiento de grupos radicales y terroristas de Polonia durante la guerra fría.
Si el papa fuera el representante de Dios en la tierra , cómo vino Dios a la tierra? Pobre, como nosotros, humilde .. Cómo está el papa ahora? Forrado de dinero. Eso si que da más miedo .. más miedo que las 12 tribus.
El representante de Dios en la tierra forrado de dinero … Mientras hay millones de niños mueriendose de hambre no? No es un poco incoherente?
La iglesia ordenó quemar la biblioteca de Alejandría que contenía textos de la iglesia de Jerusalén y de Jesús. Por qué sería?
Al hacer quemar la biblioteca de Alejandría, cometió el vandalismo más grande de la historia quemando textos antiguos irremplazables. La iglesia cristiana fue una saqueadora cultural.
Según los datos recogidos en EE UU por la ‘National Review Board’, 4.392 sacerdotes católicos estuvieron implicados en presuntos casos de pederastia entre 1950 y 2002, con 10.667 menores que sufrieron abusos sexuales, de los que en unos 6.700 casos había pruebas suficientes y otros 3.300 no fueron investigados porque los sacerdotes ya habían fallecido.
En su libro ‘Pederastia en la Iglesia Católica’ (Ediciones B, 2002), Pepe Rodríguez ofrece una lista de altos prelados involucrados en abusos sexuales a menores y/o en encubrimiento de delitos realizados por sacerdotes bajo su responsabilidad. Estos son algunos de ellos.
Alphonsus Penney, arzobispo de San Juan de Terranova (Canadá), dimitió en 1990 por encubrir decenas de delitos sexuales cometidos contra unos 50 menores por más de una veintena de sacerdotes
Julius Paetz, arzobispo de Poznan (Polonia), dimitió en 2002 tras ser acusado de cometer abusos sexuales durante años sobre decenas de seminaristas.
Eduardo Storni, arzobispo de Santa Fe (Argentina), procesado judicialmente en 2002 por delitos sexuales contra unos 50 niños seminaristas en los años 90. El Vaticano no lo apartó del cargo hasta 2002.
Hubert Patrick O’Connor, obispo de Prince George (Canadá), acusado en 1991 por la policía de violar a varias mujeres y de cometer asaltos obscenos contra varias otras.
Bernard Law, arzobispo de Boston (Estados Unidos), obligado a dimitir en 2002, años después de que estallasen cientos de casos de abusos a menores cometidos por prelados de su diócesis. Este cardenal es considerado como el que mayor número de casos de pederastia ha encubierto. Siempre contó con el apoyo del Vaticano y no ha sido juzgado por ningún delito.
No he puesto todo lo que tengo por que es largísimo .. Pero he puesto un breve resumen.
Podría sacar miles de páginas de denuncias sobre casos de abuso sexual y muchas otras cosas… Amí sinceramente me da muchísimo más miedo esto que un grupo de personas que viven sin hacer daño a nadie , que educan a sus hijos en casa …
Supogo que conoceis La matanza de los Cataros … No os parece horrible?
Para mi la peor atrocidad que han hecho los católicos es haber creado un evangelio diferente al que enseñó Jesús en su iglesia primitiva.
Jesús vino para evitar cualquier intermediario entre Dios y el hombre.
Es curioso Las Sagradas Escrituras, la Palabra de Dios guarda absoluto silencio y no dice nada del Papa. Es incómodo para ellos que aun aquel ejemplar de la Biblia “católica”, publicado por una editorial católica y autorizado por un obispo católico, no diga ni una sola palaba sobre el Papa.
Los católicos sacan este texto para decir que Pedro fue el 1º Papa : Mateo 16:18. “Y yo también te digo que tú eres Pedro, y sobre esta roca edificaré mi iglesia”. No menciona Papa ni una sola vez. Pero dejemos que Pedro mismo nos diga si fue el el 1º papa o no. Si es que habéis gustado la benignidad del Señor. Acercándoos a él, piedra viva… la principal piedra del ángulo… él es precioso… la piedra que los edificadores desecharon” (1 Pedro 2:3-4, 7, 8). O sea, que el mismo Pedro nos dice que el Jesús es la roca.
Es interesante notar que ni aun los textos aducidos para defender el papado pueden sostener la institución del papado. Antes bien, hay multitud de textos que hacen sospechosa esa institución. Si Pedro fue el primer Papa, entonces sus “sucesores” deben tener sus características- La Biblia dice que Pedro era casado (Mateo 8:14). ¿Por qué los Papas no se casan? La Biblia dice que el prohibir casarse es “doctrina de demonios” (1 Timoteo 4:1-3).
“hay un solo Dios, y también un solo mediador entre Dios y los hombres, Cristo Jesús” (1 Timoteo 2:5, en la Biblia Católica de Jerusalén).
Cuando salgan tales escritos de las 12 tribus como de los católicos, sobre atrocidades, abusos sexuales a menores, matanzas … Entonces sí habrá que asustarse, por que otro grupo como la iglesia católica sería el “fin de la tierra”. Entonces sí podremos decir que las 12 tribus es una secta peligrosa y que nadie vaya ni a comprar a la tienda no sea que los quemen vivos.
No quiero ofender a nadie con lo que he escrito, simplemente he hablado con total libertad de cómo pienso… Como veo que aquí todos dicen lo que piensan yo he dicho lo que pienso basado en historia y textos Bíblicos.
Un saludo!
Creo que no has querido entender mi mensaje, Jorge, yo claro que dejo a la gente de la que desconfio como en este caso, defenderse y dar argumentos, de hecho, como he hecho en varias ocasiones, pido a Shimon que es el que más escribe aqui de los que forman su comunidad que nos cuente cosas, pero las peliagudas y que han trascendido las elude, pero claro que me gustaría que me diera unas explicaciones sobre porque separan y se quedan tan tranquilos a gente de sus familias(como comprenderás y creo que todos los que nos leen, que me diga que en la biblia ponen como bueno la oposicion del padre al hijo o del hijo al padre o de la madre a la hija etc, no me convence, estará en la biblia pero en mi religion se apela al buen entendimiento de todos y sobre todo de las familias, no entiendo que un grupo lea eso de la biblia se quede tan ancho y para alante separando a familias, creo que ese pasaje de la biblia les viene genial para su proyecto de vida, pero nada mas, que en la bilblia habra disparates incluso para los creyentes como yo, seguro y basarse en eso para defender una forma de vida……..sectaria creo que no es nada bueno.
Pero repito yo oigo y espero sus argumentos y planteamientos, lo que pasa es que sigo con mi idea de que por mucho que se siga aqui escribiendo sobre religion biblia lo que hacen mal unos lo que hacen bien otros, el caso es que la secta sigue para adelante aprovechandose de las mentes debiles y de las situaciones depresivas ect que todos pasamos alguna vez en la vida, para capatar adeptos que acaban saiendo en muchos casos y a escondidas, y otros quedandose por miedo a las consecuencias, para mi eso sigue y seguira siendo lo grave.Pero repito mientras tanto estoy encantada conque Shimon y cualquiera de su comunidad, me escriba y me conveza ojalá de que lo que hacen es lo mejor para las personas captadas y incluso que estoy equivocada y que no se capta a nadie y que todos entran ahi sin ningun tipo de lavado de cerebro y que salen cuando quieren y tan amigos.
Sara me parece genial que saques los supuestos trapos sucios de la iglesia catolica si eso te hace feliz, pero a mi me da que este foro es sobre las doce tribus y no sobre la iglesia catolica y querer para defender lo que unos hacen mal sacar los supuestos trapos sucios de otros que nada tienen qu ver con los primeros, yo no le veo el sentido.Pero que conste que no estoy queriendo recortar tu libertado de expresión ni mucho menos(lo digo para que luego no haya malas interpretaciones) puedes escribir todo lo que sepas que supuestamente ha hecho mal la iglesia catolica si eso te hace feliz, pero eso no cambiara la idea que tenemos muchos y creo que el motivo por el que se abrio este blog, de que las doce tribus es una comunidad sectaria y que se aprovecha de la buena fe de mucha gente.
Ana contestaba a todo lo que ha dicho hu7a-88 de la iglesia católica …Si el defiende a los católicos que han hecho esas atrocidades … No entiendo !!
No me hace feliz sacar los trapos sucios de nadie, saco la realidad. Es historia no es un comentario que ha salido en una revista o unas opiniones de 2 ó 3.
El tema de este blog es las 12 tribus, por eso todo lo que tiene que ver con religión y Biblia es sobre el tema.
¿En que año fue impreso el primer libro a nivel de todo el mundo …Pues sí, fue la llamada Biblia de Gutenberg o de 42 líneas
gutenbreg era catolico
El invento de la imprenta, en 1450, permitió extender y popularizar la cultura en forma de textos e imágenes impresas. Los chinos habían descubierto el papel siglos atrás y tenían sus técnicas de impresión. En Occidente, Gutenberg revolucionó la cultura con su llamada “Biblia de 42 líneas”. Creó unos 180 ejemplares, todos diferentes, con una calidad tipográfica excepcional. Se le considera el primer libro impreso en el mundo. Son dos volúmenes con 1.300 páginas en total
Se considera que ninguna impresión posterior ha superado en calidad tipográfica a esta Biblia. No se hicieron ejemplares idénticos, pues los tomos se decoraban cada vez de distinto modo. Gutenberg demostró que se podía hacer un libro con la misma perfección que un copista medieval. Eso sí, se empeñó económicamente hasta las cejas
Imprenta, en el Real Monasterio de Santa María del Puig, en Valencia. Está abierto al público todos los días y organiza visitas de escolares. Posee una reproducción de la prensa de Gutenberg, que imprime ejemplares de la primera página de la Biblia de Gutenberg y los ofrece a los asistentes.
La Iglesia Católica protegió a la Biblia
La Iglesia Católica protegió a la Biblia a través de los siglos hasta que Gu tenberg inventó la imprenta. Siglo tras siglos miles de monjes en los monasterios católicos dedicaron sus vidas a copiar fielmente y en forma manuscrita la Escritura con una precisión increible. El descubrimiento de los “Rollos del Mar Muerto” son el más claro testimonio de como los monjes han sido fieles en la generación y preservación de copias de la biblia. Los “Rollos del Mar Muerto” fueron descubiertos en 1947 y su origen de unos 200 años antes de Cristo. Contienen los libros del Antiguo Testamento como Isaías que son 1500 años anteriores a las copias de los monjes. Sin embargo las copias de los monjes son prácticamente idénticas a los Rollos del Mar Muerto. Esto es de destacar porque los monjes iban trabajando en copias de copias a lo largo de las generaciones. Podía tomar la vida entera de un monje hacer una copia de la Biblia y miles de estos fieles católicos han dedicado por entero sus vidas a este trabajo. Esta es la forma en que los católicos lograron proteger y hacer sobrevivir la Biblia a través de siglos de guerra, hambre, plagas, caidas de imperios, incendios, la destrucción natural por los efectos del ambiente de los elementos como el pergamino, el papel y los trazos de tinta y todo tiempo de riesgos. Esto ha ocurrido desde mucho antes que cualquier otra denominación existiera.
La Biblia no cayó del cielo, encuadernada y con un calco de la NIV sobre ella. La Iglesia Católica eligió los libros que serían incluidos en la Biblia de entre los muchos que en aquellos primeros siglos de cristianismo circulaban en el Concilio de Hipona en 393 D.C. y los confirmó en el Concilio de Cártago en 397 D.C.
La división en capítulos y versículos comenzó gradualmente alrededor de fines del S. VI y le fue dada la forma finalmente aceptada por Mons. Stephen Langton en 1206 en aquel entonces obispo de Canterbury, Inglaterra.
En cuanto a la difusión de la Biblia, la Iglesia Católica autorizó y produjo versiones parciales o completas en diferentes idiomas europeos a partir de los llamados “Códices” o colecciones de escritos antiguos que habían sido conservados en sus idiomas originales (hebreo y griego del AT; griego y arameo del NT): La Biblia Hexpala del 240 D.C.; la Vulgata de San Jerónimo en Latin del 390 D.C. Antes de 1534 (año de la primera versión en alemán de Lutero) ya existían 30 ediciones en alemán, 20 en italiano, 26 en francés, 19 en flamenco, 2 en español (La Biblia “Alfonsina” de Alfonso el Sabio de 1280 D.C. y la de Casa de Alba de 1430 D.C.), 6 en bohemio, 1 en eslavo, 1 en catalán y 1 en checo. De hecho, la primera versión de la Biblia impresa por el propio Gutenberg, quien era católico, fue patrocinada por la Iglesia Católica. (4)
Aquí están unas palabras del profesor Peter Flint, el académico no católico que tradujo la primera y única versión inglesa completa existente de los Rollos del Mar Muerto que ganara el premio de la Washington Biblical Archeology association:
“Sin la Iglesia Católica no hubiera habido Biblia, sino un ramillete de libros y cartas. ¡Con la Iglesia ustedes tienen la Biblia!
¡Los católicos amamos la Biblia, honestamente!
increible. El descubrimiento de los “Rollos del Mar Muerto” son el más claro testimonio de como los monjes han sido fieles en la generación y preservación de copias de la biblia. Los “Rollos del Mar Muerto” fueron descubiertos en 1947
las personas que van a misa son catolicas y te lo aseguro SARA el 90 por 100 estan casadas o ya
viudas.
todos los catolicos se casan si asi lo quieren
lo unico que los diferencia,de otras religiones
es que lo hacen una mujer y un hombre , esto
no es como en las protestantes , donde se pueden casar hombres o mujeres entre si , e incluso dar misa
¿¿Sabían que san Pablo era célibe y animaba a los presbíteros (sacerdotes) a serlo?
Aclaración para quienes digan que el celibato sacerdotal es antibíblico:
“Yo os quisiera libres de preocupaciones. El no casado se preocupa de las cosas del Señor, de cómo agradar al Señor. El casado se preocupa de las cosas del mundo, de cómo agradar a su mujer; está por tanto dividido. La mujer no casada, lo mismo que la doncella, se preocupa de las cosas del Señor, de ser santa en el cuerpo y en el espíritu. Mas la casada se preocupa de las cosas del mundo, de cómo agradar a su marido.
Os digo esto para vuestro provecho, no para tenderos un lazo, sino para moveros a lo más digno y al trato asiduo con el Señor, sin división. Pero si alguno teme faltar a la conveniencia respecto de su novia, por estar en la flor de la edad, y conviene actuar en consecuencia, haga lo que quiera: no peca, cásense.
Pero si alguno teme faltar a la conveniencia respecto de su novia, por estar en la flor de la edad, y conviene actuar en consecuencia, haga lo que quiera: no peca, cásense
NO DICE
ECA EL QUE NO SE CASA
DICE :aunque se case no peca
pero mejor si no te casas para entregar tu vida a dios
El no casado se preocupa de las cosas del Señor, de cómo agradar al Señor. El casado se preocupa de las cosas del mundo, de cómo agradar a su mujer; está por tanto dividido. La mujer no casada, lo mismo que la doncella, se preocupa de las cosas del Señor, de ser santa en el cuerpo y en el espíritu. Mas la casada se preocupa de las cosas del mundo, de cómo agradar a su marido.
DIOS no nos quiere DIVIDIDOS
esto dice la biblia
la mia al menos
los celibes son los favoritos para dios
aunque los casados NO PEQUEN
pero que no os confundan la biblia dice que dios los
prefiere solteros y solteras
Pero si alguno teme faltar a la conveniencia respecto de su novia, por estar en la flor de la edad, y conviene actuar en consecuencia, cásense.
PERO SOLO SI TEMES NO PODER CUMPLIR PARA
CON DIOS .
si no tienes miedo de entregarte no te cases
eso pasa con los catolicos son menos cobardes
claro es, algunos no miden bien y de hay los casos
de abusos
que tanto mal hacen a la iglesia
pero son personas no es la iglesia la que falla
tienes que saber si puedes cruzar a nado de orilla a orilla si no te puedes ahogar
n error muy común entre los protestantes es que cuando leen el capítulo cuatro de la carta a Timoteo dicen: «Ya ves. El prohibir casarse es doctrina diabólica». Esto es falso, porque allí de lo que se está hablando no es del celibato. Allí se está hablando de doctrinas que existían en aquel tiempo en la que algunos grupos, como los maniqueos, pensaban que todo lo relacionado con el cuerpo era malo. Por eso para ellos era malo el casarse. Es una condenación hacia esos grupos y su doctrina.
El Pan Nuestro,
Supersubstancial, dánoslo hoy
Y perdona nuestras deudas
NO es el padrenuestro antiguo catolico
¡es CATARO ¡
PIDEN el pan eucaristico
`SHIMON :
¿sabes como se traduce :—- querer menos —————
al hebreo ?
sara este PEPE RODRIGUEZ
que mencionas ¿no es el mismo que empezo
autodenominandose EXPERTO EN SECTAS
para acabar siendo entendido en religion
y acusar a la iglesia que da mas money?
¿ES este el mismo que cuenta que el viernes sabado
y domingo son dos dias?
LO QUE diga este experto es cuando menos pueril
¿DONDE va el maligno a poner discordia?
a una falsa iglesia que inventan 4 amigos?
NO
es a la verdadera iglesia la que quiere atacar
por eso es blanco continuo en los medios
todos los dias sin descanso
de ella se mofan los ateos
no se mofan de musulmanes por si acaso
ni de budistas ni protestantes que son mas modernos
estn mal conventos de monjes y monasterios
mas si son budistas entonces son bucolicos
interesntes etc,.
la meditacion catolica y sus ejercicios espirituales
son mal vistos pero ponles un toque oriental y ya
tienes la receta perfecta.
pepe rodriguez lo sabe bien, es lo que mas vende
sara el papa tiene que ser pobre como jesus bien:
¿y no tiene que ser SOLtero?
bueno quiza se caso con maria de MAGDALA [VENDE mucho mas]
pedro
tu eres pedro y sobre …………
no es esa frase solamente si lees e levangelio
todo el lo demuestra b Pedro se levantó y les dijo: Varones hermanos, vosotros sabéis cómo ya hace algún tiempo que Dios escogió que los gentiles oyesen por mi boca la palabra del evangelio y creyesen.
Pedro se levantó y les dijo: Varones hermanos, vosotros sabéis cómo ya hace algún tiempo que Dios escogió que los gentiles oyesen por mi boca la palabra del evangelio y creyesen.
Después de una larga discusión, Pedro se levantó y les dijo: Hermanos, vosotros sabéis que ya desde los primeros días me eligió Dios entre vosotros para que por mi boca oyesen los gentiles la palabra de la buena nueva y creyeran. Y Dios, conocedor de los corazones, dio testimonio en su favor comunicándoles el espíritu santo como a nosotros y no hizo distinción alguna entre ellos y nosotros, pues purificó sus corazones con la fe. ¿Por qué, pues, ahora tentáis a Dios queriendo poner sobre el cuello de los discípulos un yugo que ni nuestros padres ni nosotros pudimos sobrellevar? Nosotros creemos que nos salvamos por la gracia del Señor Jesús, del mismo modo que ellos (11,7-11).
“¿DONDE va el maligno a poner discordia?”
discordia, bonita palabra para resumir todo lo que pretendes resumir con ella, no? me daque tienes madera de relaciones publicas…
lo de Pedro del ultimo post ya lo pusiste mas arriba,claro pones tantos post individuales….
hu7a-88 El texto que no paras de repetir no entiendo que quieres decir con eso…
Simón, Simón, mira que Satanás ha pedido permiso para sacudirlos a ustedes como se hace con el trigo pero yo he rogado por ti para que tu fe no se venga abajo. Tú, entonces, cuando hayas vuelto, tendrás que fortalecer a tus hermanos (Lc. 22, 31-32).
Hay más de 50 versículos en la Biblia que se refieren a la supremacía de Pedro sobre todos los Apóstoles en el Nuevo Testamento. Cuando los Apóstoles son nombrados, Pedro es nombrado primero en todos los casos, excepto en Gal 2:9. En Mt 10:2, Pedro es incluso llamado ‘primero’.
“Los nombres de los doce Apóstoles son éstos: PRIMERO Simón, llamado Pedro…”
DIOS ha dado autoridad a varias personas en la Biblia. El simboliza este paso de autoridad con el cambio de nombre de la persona. Algunos ejemplos son…
1. DIOS cambió el nombre de Abram a Abrahan cuando El lo hizo el “Padre de una Multitud de Naciones” en Gen 17:5.
2. DIOS cambió el nombre de Sara por Sarah cuando El la hizo la ‘Madre de las Naciones en
Gen 17:15-16.
3. DIOS cambió el nombre de Jacob por Israel, el nombre de la Nación Judía, y el pasó a ser el primer Israelita en Gen 32:29
4. DIOS cambió el nombre de Simon por Pedro cuando El lo hizo la cabeza de Su Iglesia en Mt. 16:18. DIOS le dió a Pedro la autoridad, y DIOS le cambió el nombre para enfatizarlo. En
Mt 16,19, Jesucristo le dió a Pedro incluso más autoridad. El le dió a él, a nadie más, las ‘llaves del reino de los cielos’, y le dijo ” lo que ates en la tierra quedará atado en los cielos, y lo que desates en la tierra quedará desatado en los cielos.” Mucha autoridad se le dió a Simón, ahora Pedro, una simple criatura de DIOS,
La Iglesia Católica tiene una forma de gobierno llamado una “Jerarquía”. Como cualquier otra forma de gobierno, tiene que tener “autoridad” para funcionar. La Iglesia recibió su autoridad de su fundador, Jesucristo…
Quien ordena a los sacerdotes? Los Obispos. Clemente fue ordenado por el Obispo de Roma, Pedro
Sabiendo por supuesto, que los Apóstoles no vivirían para siempre, y que Su Iglesia continuaría
hasta el ‘fin del mundo ‘ (Mt 28:20), Jesucristo hizo la provisión de pasar la autoridad de
generación en generación…
No me habéis elegido vosotros a mí, sino que yo os he elegido a vosotros, y os he destinado para que vayáis y deis fruto, y que vuestro fruto permanezca…” Jn 15:16.
. El Papa y los Obispos son los sucesores legítimos de los Apóstoles. Si rechazamos su autoridad, entonces rechazamos a Cristo8. Hemos sido ordenados obedecer nuestros superiores (sacerdotes, Obispos y el Papa) y someternos a ellos, porque ellos “velan sobre vuestras almas como quienes han de dar cuenta de ellas”, Hb 13:17.
hu7a-88 perdona que te rectifique lo de sara.. Dios cambió el nombre de saray por sarah.
Mira por que le cambiara el nombre a Simon no quiere decir que fuera el papa jajajajajaja.. Así yo también puedo interpretar la Biblia a mi manera y ponerla ami gusto. Eso es fácil…
Pues yo rechazo por supuesto y abiertamente al Papa y a los obispos católicos y no estoy rechazando a Cristo… Pero mejor dejamos el tema. Para mi la iglesia católica es la mayor estafa en nombre de Jesús que se ha visto en la humanidad, estoy convencida que el papa es la bestia de Apocalipsis, te podría saber infinidad de textos que lo demuestran pero para que? seguir con este tema ya sería ridículo ya que ni tu me vas a convencer de que la iglesia católica es santa y es el pueblo de Dios ni yo de que es satánica.
Un saludo!!
¿Puedo preguntarte Sara a que ideoligia religiosa perteneces?, y sin ánimo de polémica una puntualización, haces una mencion hablando de l que yo conté del reportaje de interviu y de los testimonios de “dos o tres” o algo asi dices, como quitandoles importancia y me gustaría saber una cosa. ¿si tuvieras familiares o amigos dentro de esta comunidad o ya fuera, salidos a escondidas ect ¿dirías lo mismo?
Ana, si tuviera familia o amigos allí dentro de la comunidad no me supondría ningún problema … No sé, si ellos hubieran tenido una mala experiencia y hubieran salido a escondidas y estuvieran amenazados ( que lo dudo) pero pongamos ese caso.. No sé que pensaría . Por que pondría en balanza lo que yo he vivido por mi misma y lo que me cuentan mis familiares o amigos. No te voy a mentir, no te voy a decir: pues no me importaría lo que dijera mi familia y solo les creería a los de las 12 tribus entiendes? No lo sé. Pero no me crería que les amenazan y muchas otras cosas.
Y lo de el reportaje de interviu no solo me referia a ese reportaje si no a los que han podido hacer de las 12 tribus… son 2 ó 3 en comparación con todos los testimonios y toda la historia que hay sobre los católicos hace años y no pasa nada si un amigo tuyo es católico!! A eso me refería.
Sigo sin entender, la polemica con los catolicos en un blog sobre las doce tribus, seguro que hay cosas malas dentro del catolicismo como dentro de todas o casi todas las religiones, pero comparar lo malo de esas, con un grupo sectario como es las doce tribus, para mi que es salirse del tema que nos ocupa, de todas formas yo no conozco a catolicos que dejen de serlo a escondidas ni he conocido coacciones a personas para que no dejen de serlo, soy catolica y vivo mi religión con una libertad increible, si dejo de serlo nadie más que los que me rodean, se enterarán y por su puesto no recibiré coacciones para no contar esto o aquello alli o alla, porque aunque el catolicismo tendra una parte menos afortunada de la que vemos, no creo que haya llegado nunca a captar gente a separarla de amigos o familares y obligado a niños a vivir sin escolarizar ect. Pero vuelvo a repetir, comparar a una secta con una religión me parece fuera de lugar, pero es nornal que en este blog se de, porque a pesar de que Mercé lo empezó contando el reportaje de la tele y que creo, que me corrija si me equivoco, que el ver eso le dio pie para abrir este blog, la gente que escribe en él, se centra más en la bilblia etc que en lo curioso para mal de este grupo, que gracias a algunos testimonios de gente ya desaparecida de aquí, nos ha abierto los ojos a la realidad de este grupo que se amparan en sus creencias para como digo nunca y ojalá no fuera cierto, sacar los bienes de la gente y separalos de sus familias y amigos, que por su puesto no estan deacuerdo con que sus personas queridas sean saqueadas y separadas del mundanal ruido.
Ana, quiero hacer un inciso:
El blog no lo inicié con el post sobre las Doce Tribus, Este post lo escribí un año después de empezar el blog.
La temática de mi blog es variada: política, sociología, información, y todos los temas que me interesan. Lo de las Doce Tribus fue un simple post, y lo cierto es que no imaginé que daría para tanto…
Saludos.
3. Un documental francés muestra la vida de los niños en Las Doce Tribus.
FUENTE: Le Monde.
Las sectas aman mucho a los niños. Así titulaba recientemente el diario parisino Le Monde un artículo sobre un documental de televisión acerca de la secta Las Doce Tribus, situada en los Pirineos, y también conocida como Tabitha’s Place. El artículo está firmado por Dominique Dhombres, y publicamos su traducción inédita al castellano gracias al trabajo del equipo de traductores de la RIES.
No todos los niños de la pequeña localidad de Sus (Pirineos Atlánticos) van a la escuela, ya que una veintena de ellos permanecen enclaustrados el día del comienzo de clases, como el resto del año, en el castillo de la secta “Tabitha’s Place”. Así comienza el documental de Stéphane Haussy, titulado “Sectas: niños bajo influencia”, que fue emitido por Canal + el lunes 8 de octubre. “Vivimos como en tiempo de los apóstoles. Nuestros niños son educados como nuestro Padre quiere que sean educados: en casa”, explica un miembro de la secta. Los hombres usan largas barbas, las mujeres, faldas informes. La comunidad, compuesta por unas treinta familias, vive más o menos en autarquía gracias a las verduras producidas por la huerta.
No hay médicos ni medicamentos. Precisamente la secta tuvo un breve momento de notoriedad diez años atrás, cuando un bebé de 19 meses murió por falta de atención. Nada cambió desde entonces. El Ministerio de Educación acepta la ficción según la cual los niños reciben una enseñanza dispensada por adultos que se turnan para ello. Las autoridades temen que una intimidación a respetar la ley sobre escolaridad obligatoria llevaría a la fuga de los niños al extranjero, ya que la secta está presente en todo el mundo.
Los miembros de esta secta están decididos a reconstruir las doce tribus de Israel para preparar el retorno de Jesús a la tierra, formando una generación de “puros” que participarán de este acontecimiento. Para ello los niños padecen una educación espartana, basada en castigos corporales. “El niño debe pagar por sus pecados con sus propios sufrimientos. Hay que provocarle el suficiente dolor para lograr el resultado deseado”, explica una suerte de reglamento interno. Los bebés son golpeados a partir de los 6 meses, en tanto que los adolescentes, cuya piel supuestamente es más dura, tienen derecho a una suerte de flagelación con ramas de palmera.
El documental de Canal + muestra que esta comunidad de costumbres aberrantes es vigilada muy superficialmente por el poder estatal, y que casi nunca interviene. Tabitha’s Place es sin duda un caso extremo, pero según un informe parlamentario publicado en 2006, el número de niños amenazados por las desviaciones sectarias oscila entre 60.000 y 80.000. El contingente más importante, 45.000, lo aportan los testigos de Jehová. Si bien estos niños están escolarizados, son sometidos a un intenso adoctrinamiento. En el documental se ve a uno de ellos, ya adulto, reprochar a sus padres el haberles robado su juventud ya que debía ir a las reuniones varias noches en la semana y el domingo. Acompañado por dos adultos, tenía que ir puerta a puerta. Las sectas aman enormemente a los niños, pues son fáciles de influenciar. Es una inversión a futuro.
yashua nos ha dado un criterio seguro de reconocimiento: «Guardaos de los falsos profetas -dijo-, que vienen con vosotros con disfraces de ovejas, pero por dentro son lobos rapaces. Por sus frutos los conoceréis» (Mt 7,15). Y los frutos más comunes del paso de las sectas son familias rotas, fanatismo, expectativas apocalípticas del fin del mundo, regularmente desmentido por los hechos.
(Mt 7,15). Y los frutos más comunes del paso de las sectas son familias rotas, fanatismo, expectativas apocalípticas del fin del mundo,
El diario español El País recoge otros testimonios de interés. “Educamos a nuestros hijos en el buen camino y en la justicia, según el libro del Génesis”, explicaba Hushaï Lesueur, un antiguo suboficial del ejército que ejerce de portavoz de la comunidad. “No tenemos ninguna necesidad de delegar nuestra autoridad paterna a gente que no comparte nuestras convicciones espirituales y educativas”.
Consecuentemente, censuran los libros escolares. Ni una referencia a cualquier otro conocimiento que pueda contradecir las escrituras. La secta se financia vendiendo en los mercados sus productos biológicos: miel, legumbres y aves. En ningún caso cerdo. Pero sus ingresos más importantes provienen de un taller de fabricación de muebles de jardín de lujo, con precios de entre 2.000 y 3.000 euros la pieza. Y no figuran como trabajadores, sino como voluntarios, por lo que no cotizan a la seguridad social.
Los adeptos de la secta Las Doce Tribus, creada en 1979 en el Estado norteamericano de Vermont, tienen como objetivo vivir como los primeros cristianos. Su fundador fue Elbert Eugene Spriggs alias “Yoneq”, nacido en 1937 en East Ridge, Tennesse. A principios de los 90 comenzaron a expandirse y fue entonces cuando adoptaron el nombre de “Las Doce Tribus”, para significar que querían imitar el estilo de vida tribal de Abraham y su familia. Las Doce Tribus aguardan la segunda venida del Mesías, al que llaman Yahshua, y gustan de llamarse a sí mismos “el Cuerpo” o “la Novia”. en preparación para esta segunda venida se han concentrado en ciertas prácticas tales como insistir en la necesidad de utilizar “el verdadero nombre del Mesías”, esto es Yahshua, guardar el sábado, practicar la dieta bíblica, etc. Creen que los niños que han nacido en la Comunidad, y por tanto no han sido contaminados por el mundo, son los que realmente pueden ser la “Novia inmaculada” que ha de recibir al Mesías, por ello se concentran extraordinariamente en la educación de sus hijos y en mantenerlos libres de todo pecado.
Cultivan sus propios alimentos, se levantan al alba, no beben, no fuman, no ven la televisión ni escuchan la radio y no leen otra cosa que no sea la Biblia. Tampoco mandan a sus hijos a la escuela, sino que los educan ellos mismos, ajenos al mundo que les rodea y les aplican castigos corporales. Rechazan los adelantos médicos; no vacunan a sus hijos. En 2001 dos de sus miembros fueron condenados a 12 años de prisión por la muerte de Raphael, un niño que sufría una cardiopatía congénita y a quien sus padres negaron la medicina moderna. Otros 19 miembros de esta secta han sido condenados a penas de cárcel por negarse a escolarizar y a vacunar a sus hijos. La secta Las Doce Tribus tiene otras sedes en Estados Unidos, España (Irán y San Sebastián), Alemania, Reino Unido, Brasil y Argentina. El número total de sus miembros es de unos 2.500 repartidos en unas 35 comunidades en los países citados.
Aunque es natural que un compromiso de cualquier tipo y la maduración natural suponen un cambio en los lazos familiares -sería ilusorio que los padres pretendieran de sus hijos adultos el mismo vínculo que poseen con sus hijos menores, la familia, siendo la célula básica de toda sociedad, es una de las primeras afectadas cuando uno de sus miembros se asocia a una secta. No pocos de estos movimientos ven en ella uno de los primeros factores a desestabilizar, ya que el grado de dependencia con uno de estos grupos va a ser inversamente proporcional a la fortaleza de los vínculos intrafamiliares.
, la familia, siendo la célula básica de toda sociedad, es una de las primeras afectadas cuando uno de sus miembros se asocia a una secta
Mat.24:5,11,24 — Porque vendrán muchos en Mi nombre, diciendo: Yo soy el Cristo; y a muchos engañarán. Y muchos falsos profetas se levantarán, y engañarán a muchos; Porque se levantarán falsos Cristos, y falsos profetas, y harán grandes señales y prodigios, de tal manera que engañarán, si fuere posible, aun a los escogidos. [Se levantarán falsos Cristos, y falsos profetas (y) engañarán (a muchos).]
1TI.4:1 — Pero el Espíritu dice claramente que en los postreros tiempos algunos apostatarán de la fe, escuchando a espíritus engañadores y a doctrinas de demonios; [En los postreros tiempos algunos apostatarán de la fe escuchando a doctrinas de demonios
¿ a quien se refiere ?.,
AL SIGLO XXI
MAT.24:14 — Y será predicado este evangelio del reino en todo el mundo, para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin [Será predicado este evangelio en todo el mundo [actualmente posible a través de la radio, la TV, INTERNET]
¿ QUIEN PREDICO ESTE EVANGELIO EN TODO
EL MUNDO POR 2000 AÑOS?
1TI.4:1 — Pero el Espíritu dice claramente que en los postreros tiempos algunos apostatarán de la fe, escuchando a espíritu demonios
¿ DE QUE FE APOSTATARAN ,?
¿ DE LA VIEJA FE O DE LAS NUEVAS SEUDOFILOSOFIAS DE LAS SECTAS?
GRACIAS por seguir hay quiero decir
Mon dieu…
Los medios de comunicación quizá sean esos demonios a los que la mayoría siguen sin cuestionarse. Claro, como uno no participa…
Mejor haríamos en apagar las televisiones, las radios, dejar la prensa a un lado…
Es probable que el vecino de al lado tenga problemas, se sienta sólo, abandonado… Es posible que un miembro en una familia se sienta desolado y lo único que reciba es una palmadita en la espalda y un ánimo para seguir celebrando fiestas que bien mirado tienen al Consumismo por dios. No sigo… Y eso no es noticia.
Pues vaya, qué triste, que las noticias están allá, a lo lejos, donde no se puede intervenir.
Es absurdo y patético que todavía no hayamos abierto los ojos: Tras una masacre en X lugar, con vísceras, cuerpos mutilados y demás barbarie (mientras seguimos engullendo sin darnos cuenta los alimentos que nos dan la vida), se nos avisa sobre la subida del precio de las berenjenas
La cruz pequeña y la carga ligera… ¿quién se empeña en esconderla?
Sofia acabo de leer lo que dice hu7a, y si después de lo que como yo, habrás leido no de condenas por dejar morir a niños por no usar la medicina moderna etc…..Sigues demonizando nuestro impefecto mundo en vez de reconocer que esta secta como otras, obliga a sus adeptos a una forma de vida inhumana(morir por no recibir los cuidados medicos adecuados) es que o eres uno de ellos o algo falla en tu manera de razonar, igual el que no hayas sido escolarizada y te ha hecho vivir un poco fuera de la sociedad y eso te acerca a ellos y te empatiza con ellos, no lo se, solo digo que puede ser una de las razones por las que ves las cosas de ese modo.
Mercé ya se que tienes otros temas, no he dicho nada de ello solo digo que cuando abriste esto sobre las doce tribus, creo y dime si me equivoco, que lo hiciste por sacar a la luz o por debatir sobre el tema de las doce tribus con sus connotaciones las cuales viste en aquel programa y que te llamó la atención lo suficiente como para plasmarlo aqui, pero si no es asi aclaramelo.
Por los que se han alejado de la fe, para que nuestro testimonio les haga encontrar de nuevo la vida que Dios les ofrece.
OREMOS
Por la Iglesia universal, para que sea luz del evangelio en un mundo tan plural
OREMOS
Por el Papa, para que el Señor le siga dando fuerza y salud para seguir guiando a la Iglesia en estos tiempos tan difíciles.
OREMOS.
No solamente por sesenta y cinco años dejó Cristo la Iglesia que El había establecido sin una Biblia, sino que así fue a través de trescientos años. La Iglesia de Dios fue establecida y siguió propagándose por toda la esfera terrestre sin la Biblia por más de trescientos años. En todo aquel tiempo, la gente no sabía que era lo que constituía la Biblia.
En los días de los apóstoles había muchos falsos evangelios. Estaba el evangelio de Simón, los evangelios de Nicodemo, de María, de Bernabé y el evangelio de la infancia de Jesús. Todos estos evangelios fueron esparcidos entre la gente, y la gente no sabía cuáles eran inspirados y cuáles eran falsos y espurios. Hasta los mismo letrados discutían si se le debiera dar preferencia al evangelio de Simón, o al de Mateo, al evangelio de Nicodemo o al Evangelio de Marcos, al evangelio de María o al de Lucas, al evangelio de la infancia de Jesús o al Evangelio de San Juan el Evangelista.
Lo mismo pasaba con las epístolas que fueron escritas: Muchas epístolas fueron espurias, y la gente no sabía con certeza, por más de trescientos años, cuáles eran espurias o falsas y cuáles eran inspiradas. Y, por lo tanto, ellos no sabían cuáles eran los escritos que constituían los libros de la Biblia. No fue hasta el siglo cuarto que el Papa de Roma, la Cabeza de la Iglesia, el sucesor de San Pedro, convocó a todos los obispos del mundo a un concilio. Y allí en ese concilio fue decidido que la Biblia, así como nosotros los católicos la tenemos ahora, es la Palabra de Dios, y que los evangelios de Simón, Nicodemo, María, la infancia de Jesús y de Bernabé y todas aquellas otras epístolas eran espurias o, a lo menos, no eran auténticas; Por lo menos, no había evidencia de su inspiración, y que los Evangelios de los Santos Lucas, Mateo, Marcos y Juan y el libro de Revelación, sí eran inspirados por el Espíritu Santo.
A través de la duración de todo aquel tiempo, el mundo entero por trescientos años no sabía lo que la Biblia era; por lo tanto, ellos no podían tomar la Biblia como su guía, porque ellos no sabían lo que constituía la Biblia. ¿Hubiera nuestro divino Salvador si Su intención era que el hombre aprendiese su religión de un libro, dejado el mundo cristiano por trescientos años sin ese libro? Muy ciertamente que no.
NO SOLO POR TRESCIENTOS AÑOS estaba el mundo sin Biblia, sino por mil cuatrocientos años, el mundo cristiano no tuvo el Libro Sagrado. Antes que la imprenta fuera inventada, las Biblias eran cosa rara; las Biblias eran muy costosas. Ahora bien, ustedes tienen que estar conscientes, si han leído un poco de historia, que la imprenta fue inventada solamente un poco más de cuatrocientos años atrás – en medio del siglo quince – y aproximadamente cien años antes que hubiera un solo protestante en el mundo. Como lo he dicho, antes que la imprenta fuera inventada, libros eran cosas escasas y costosas.
El libro de Hechos:
Hechos es dividido en 3 principales secciones y cumple el plan de Dios para la salvación de todas las personas en el mundo entero.
La primera alianza fue con Adán – el matrimonio, Génesis 3:16-19.
La segunda fue con Noé – la familia, Génesis 9:8-17.
La tercera con Abrahán – la tribu, o unión de muchas familias, Génesis 17:1-8.
La cuarta con Moisés – muchas tribus unidas en una alianza nacional, Génesis 19:4-6.
La quinta fue con David – la alianza con el reino, muchas naciones, 2Samuel 7:14-16,23:5.
Existe aquí un patrón. Cada alianza involucra cada vez a un grupo mayor de personas, por lo que la próxima alianza deberá incluir a más de muchas naciones.
La sexta – la Nueva Alianza… 2Corintios 3:6, mundial, universal, incluyendo a todos, Católica.
Esto es la evolución de la Iglesia Católica, y de las reglas que debe seguir durante todo el tiempo.
Todas las alianzas previas a esta fueron para los escogidos de Dios, los hebreos y judíos.
Ahora, con la Nueva Alianza, los gentiles participan por primera vez en la historia de la salvación.
Todo esto comienza a descubrirse en Hechos 1:8, “Recibiréis, sí, POTESTAD, cuando venga sobre vosotros el Espíritu Santo; y seréis mis testigos en Jerusalén (local), en toda la Judea y Samaria (extendiéndose), y hasta los extremos de la tierra (mundial, universal, Católica).
Existen 3 secciones importantes en Hechos…
Hechos 1:1 a 8:5 es sobre la Iglesia en Jerusalén.
Hechos 8:5 a 13:1 es sobre la Iglesia extendiéndose a Judea y Samaria.
Hechos 13:1 a 28:31 es sobre la Iglesia Universal de Dios, la Iglesia Católica.
Mateo 4:12, El se refirió a Lucas 6:31, El se refirió a Tobías 4:16
Por el tiempo en que se escribió el Apocalipsis, ultimo libro de la Biblia, escrito alrededor del año 100 d. de C., la Iglesia Católica se encontraba ya bajo su quinto Papa, San Evaristo.
TOBIAS 4:16
ALGUNAS biblias estan mutiladas
AMEN
Es difícil permanecer en el mundo si nos atenemos a esas supuestas alianzas. Mucho me temo que habrán de erigirse en el corazón de cada uno de nosotros; es decir, en un plano oculto. ¿Y cómo reconocerse? Habrá que tener paciencia y acallar nuestra bulliciosa mente a la espera de “esa” intuición que bien pudiera decirse viene de lo alto.
Supongo que divago. Ya no quiero pensar más al respecto. Lo he pasado mal intentando seguir ciertos pasos. Quizá ha sido una etapa y ha llegado la hora de emanciparse.
En cuanto a la causa de esta sección del blog, sigo opinando que el hecho de que una tribu haya decidido vivir como tal debe ser, si no admirado, sí respetado.
Se están esgrimiendo justificaciones en contra como si fueran el origen mismo del mal, y quizá toda esta batalla debiera llevarse a otros foros.
Hay drogas, violencia, fanatismo… Es ahí donde podríais mostrar fiereza.
En cuanto a tí, ana, no puedo opinar sobre el hecho de tener unos familiares allí. O sí… Sólo podría decirte que tengas paciencia: llega un día que vamos comprendiendo las causas que motivan a los que nos rodean a actuar de cierta manera. De todas formas, bien mirado, no los has perdido. Siguen ahí.
Disculpa si estoy echando leña al fuego: no es mi intención.
No sé… Qué lio, mon dieu, qué lio…
Y, huta… Supongo que hay dos personas tras tu nombre. Unas veces lias la madeja de manera frenética y otras… no sé: ¿estudias teología?
Me gustaría hacerte alguna pregunta clave, pero resulta difícil, y quizá ya no sé si quiero seguir indagando en el tema.
Un ser inteligente que nos ha dado la vida, y ha conformado tan vasto universo, pretende acaso que nos llenemos la cabeza de tantos datos?
Yo igual yerro, pero creo que para alcanzar la serenidad hay que ir desprendiéndose de muchas cosas.
A vino nuevo, odres nuevos (se dice así?)
De todas formas, qué quieres que diga: voy a atreverme quizá a blasfemar, pero lo que yo entiendo por iglesia es más sencillo, hermoso, libre, alegre… Las catedrales son alucinantes, pero me gustan más cuando no hay nadie. Debo ser egoista y las quiero sólo para mí, jajaja. Deberían erigirse como museos, o salas de música sacra, jazz, barroca, etc…
No podria permitir que mis hijos pasaran por el dogma histórico por el que hemos pasado. La elección de ir a la iglesia debiera establecerse en edades maduras, donde se ven las cosas con una perspectiva madura y razonable.
He sido quijote de mis ideales y he armado y padecido lo que ya no quiero contar…
Jesús (Yashua), es más sencillo. Vamos: así lo entiendo.
Y oremos, sí, oremos…
Falta hace.
Sofía, alguien coherente en esta conversación. Dime de que religión eres?
No es por echar leña al fuego Sofia pero dices que el grupo de las doce tribus es como para admirar o por lo menos para respetar, si no te he entendido mal en tú escrito, ¿de verdad crees que puede llegar a ser para admirar, un grupo cuyos miembros pueden y de hecho han llegado a morir por no querer recibir cuidados medicos? ¿crees que unos padres, los padres de las criaturas educadas dentro de las doce tribus, pueden llegar a ser admirados,dada su educación en la que entran los castigos físicos con las palos de bambu? no se igual a veces decimos muy frivolamente lo de respetar y hasta admirar, cuando hay cosas asi de por medio.Pero como siempr, esta es solo mi opinión.
Saludos
Lee bien: Si no admirar, sí respetar. Y ya que estoy, te diré que admiro esas elecciones de vida, porque lo que se pretende es, precisamente, VIVIR.
Mira cómo funciona nuestra forma obcecada de pensar: te esás ateniendo a casos aislados con los que condenas ya, de forma general, todo.
En el colegio al que fuí he visto castigos… ¿Eran todos los profes igual?
Hitler era un asesino de masas: ¿Los alemanes son así, pues?
Hay un cura (?) que ha cometido pederastia: Vamos… : los curas son pederastas. Fíjate tú que aquí sí he oido yo no sólo un caso, sino cientos, y aún así: ¿son todos iguales?
En los hospitales se han cometido negligencias: por desidia, por inhumanos, por laboratorio de cobayas… ¿He de desconfiar de los hospitales? (En mi opinión, iría con cautela).
Mi mamá me dio alguna azotaina que otra… Tendría que haberla denunciado, por maltratadora?
Sigo?
Y la prensa: una “opinión más”, que no información objetiva, queda de por vida como la única tomada por verdad porque los tenemos endiosados y lo saben. Un artículo estúpido, una opinión bien situada, y dan al traste con toda una corriente de pensamiento de la masa. O no, espero… No somos estúpidos.
Me duele ver cómo, entre los medios, se han colado desgraciadamente otros, que bajo el disfraz de la información, se dedican a modelar el mundo a su antojo. Un mundo absurdo, de cháchara, idiotez y falto de ética y estética. El artículo de Interviú, me parece una memez, porque ya de por sí, la revista es una merde”, con perdón.
Hasta pronto.
Se me olvidaba contestar a la pregunta de “cuestión de fe”:
Silencio.
Tendré que pensar la respuesta. Aunque me temo que lo que hay que cambiar son las preguntas.
Fui por coyuntura cultural, de una.
Por comprensión de la realidad, de todas.
saludos a todas las tribus
SOFIA no hay dos personas detras de huno7-88
¿deberia pensar que muy sutilmente me adjetivas
esquizofrenia?
no pienso pensar mal de ti. valga la rebundancia
me gusta mucho como escribes y razonas ,de verdad
no estudio teologia .
si entra un teologo en este blog me llamaria igmorante , supongo ,sobre todo si es catolico
y licenciado en teologia por una universidad
catolica.
para alcanzar la serenidad debemos entender a DIOS
HACE siglos la gente era creyente por naturaleza.
algunos no
ni unos ni otros esgrimian datos
me temo que ese tiempo es pasado.
tienes razon dios no quiere datos y datos .
mas no te olvides que hay un angel caido que los
usa para alejarnos de la fe.
1 Entonces Jesús fue llevado por el Espíritu al desierto para ser tentado por el diablo.a 2 Después de haber ayunado cuarenta días y cuarenta noches, sintió hambre.b 3 Se le acercó el tentador y le dijo:
–Si eres Hijo de Dios,c di que estas piedras se conviertan en pan.
4 Él respondió y dijo:
–Escrito está: “No solo de pan vivirá el hombre, sino de toda palabra que sale de la boca de Dios”.d
5 Entonces el diablo lo llevó a la santa ciudad,e lo puso sobre el pináculo del Templo 6 y le dijo:
–Si eres Hijo de Dios, tírate abajo, pues escrito está:
»“A sus ángeles mandará acerca de ti”,
»y
»“En sus manos te sostendrán,
para que no tropieces con tu pie en piedra”.f
tírate abajo, pues escrito está:
tírate abajo, pues escrito está:
tírate abajotírate abajo, pues escrito está:
, pues escrito está
Yo he leido mucho de las doce tribus y se de lo que hablo, se que el que se murieran niños enfermos en alguna de sus comunas, no fue casual, se que ellos no se arrepienten de lo que pasó, porque ellos creen tener la verdad y nosotros estamos equivocados, y que piensen eso en otros temas, haya ellos, pero jugar con la vida de niños es algo que ninguno deberíamos aplaudir ni entender ni nada por el estilo.
No se a que te refieres con leer bien Sofia, creo que dije lo mismo que dijiste tú y que en tu último post has vuelto a repetir, sino admirar respetar, y sigo sin poder entenderlo, si tuvieras a primos sobrinos etc en alguna de de las casas de las doce tribus, te aseguro que tú tampoco lo entenderías, pegar a un niño como dejarlo morir es algo horrible, tú a la que por cierto entendí que te habían educado en casa, dices que has visto muchos castigos, dices que tu madre te pego algun cachete, no estoy a favor de esto ni lo he vivido nunca, ni en el colegio(y fui a varios) ni en casa, pero no puedes comparar un cachete de tu madre con pegarte con un palo, para segun dicen ellos redimirte de tus pecados ¿un niño pecados? yo creo que lo que hay es mucha locura, pagada por inocentes.
Sigues metiendote con interviu, como dije no acostumbro a leerla, pero que los reportajes de información son de lo mejorcito y que las informaciones estan perfectamente contrastadas, te lo aseguro.No se tú pero yo no tengo a ningun periosita endiosado, me limito a leer varios periodicos para no tener solo una visión de los temas y del conjunto de lo que leo, saco mis propias conclusiones, creo que los peridistas no son dioses ni nada parecido, son personas que se dedican a investigar temas que interesan a la inmensa mayoria y gracias a los que las personas de a pie como tú y como yo, nos enteramos de cosas que de otra manera,no sabríamos ni que existen.Pero si eres como las doce tribus que ni leen prensa ni oyen la radio ni ven la tele, te sobra su trabajo:)
jesus dice escrito esta
el padre de la mentira contesta escrito esta
y asi sucesivamente .
si jesus es el hijo de dios, y hace lo que este quiere,
porque lidia con datos y datos?.
si dios no lo quisiera su hijo no lo haria
porque el que ve al padre…………………
bueno hay otros dioses ……………..que no necesitan datos porque son mas abstractos.
si fuiste quijot@ de tus ideales me alegro
eso es positivo al menos para mi .
en las catedrales hay muchos conciertos
y en las basilicas tambien ,tienen unos organos
enormes y no estan de adorno, la gente que estudia
musica sacra, y saben tocarlos lo hacen ,
hay un aleman que tiene un calendario para cada organo de españa .
es un virtuoso.
y en cuanto a los museos no hace falta ya lo son,
son museos vivos
en el vaticano la entrada de los museos es para tres dias,
y no llegas a ver ni la mitad,.
en cuanto a lo de la edad adulta :
eso es lo que yo pienso asi es, que nuestros hijos
que no les coman la cabeza ,que se bautizen comulguen misa etc..
y……………………cuando sean adultos …………………..
bueno son libres …………si quieren ser ateos …….
pues eso libertad.
perdona creo que lo entendi al reves …
quieres decir que sean ateos ,nada de misa ni
comunion ni BAUTISMO mucha tele y nada de religion
que sean de mi equipo ……y ………………………………….
bueno si un dia estando de COPAS les da por
covertirse y creer …….que hagan lo que quieran
que ya son mayorcitos
pero ……………………..¿como saben que se convierten ?
si lo mas parecido a esto que conocen es un travesti
a lo mejor llegan a casa ¡ CONVERTIDOS¡
Y CREYENDO EN EL EVANGELIO ^[esto es un pub
cerca de casa que se llama asi evangelio]
gracias por leerme
ha ,y esto de los adultos tambien para doce tribus
de mayorcitos que decidan
quiza ……….de camareros ………….14 horas ?
y busque un cura para que los bauticen
SON ADULTOS LIBRES
SEAMOS SERIOS nuestros hijos son educados en
la fe de los padres ]HASTA LOS COMUNISTAS]
educan a sus hijos ,eso si con libertad
no vaya aser que alguien los tache de dogmaticos
sofia si quitas a tus hijos el dogma historico automaticamente les impones otro dogma ,este
es el ,no dogmatico , como en , NO gubernamental
esto es para mas trasparencia y todo lo demas
como en el arca de ZOE , niños carisimos de muchos euros, mas caros que en el corte ingles
eso si no gubernamentales no dogmaticos
sin que nadie les coma la cabeza …………………….
con bautismos comuniones misas y todo eso
que suena a dogmatico
yo no tacho a doce tribus que educan a sus hijos
como sus padres todos hacemos eso mismo
podemos hablar del tipo de educacion pero no decirles que decidan de adultos
es como la ley de la incertidumbre Werner Heisenberg y el principio de incertidumbre Desde Aristóteles, la física influye sobre la filosofía.
si no podemos medir la temperatura exacta de un
liquido sin alterarla.
esto es en un segundo ¿como vamos a educar un hijo
sin interferencias por años ?
y cuando sea adulto que decida ………….¿libremente?
señores::: BAUTICEN A SUS HIJOS AL NACER
*[TENGAN UN CURA A MANO ] tras el parto
bueno, y si no creo que puede ser una persona
laica , no lo se no soy TEOLOGO
gracias por estar vivos HU7A-88
»y
»“En sus manos te sostendrán,
para que no tropieces con tu pie en pedro
Ana, Sofía está tratando de decirte que no puedes creerte todas las burradas que los medios de comunicación transmiten, pero todavía no te has dado cuenta. Tienes pinta de ser bastante jovencita e ingenua, no sé cuantos años tendrás pero pareces poco experimentada en la vida.
Sofía, gracias por tu sentido común.
Merce, si abriésemos un blog donde la gente se dedicase a hablar de ti cualquier cosa que se les ocurriera sin asegurarse si es verdad o mentira, ¿qué te parecería? ¿te gustaría ver como se te difama injustamente? Sé que no era tu intención cuando se abrió, pero esta Ana, que se ha tragado todo lo que le han contado ha convertido el blog en esto. En realidad me gustaría que pudieses cerrarlo y hacerlo desaparecer de la memoria de cualquier medio donde esté registrado porque se han dicho aquí muchas mentiras sobre nosotros, ¿si fuesen sobre ti, qué harías?
Shimon, no pienso cerrar el debate, aunque es cierto que nunca me habría imaginado que daría para tanto… Ana tiene el mismo derecho que tú a defender sus posturas, sean equivocadas o no. Sois todos bienvenidos, cada cual con sus opiniones.
Una pregunta, ¿el acceso a Internet es para todos los miembros de las Doce Tribus, o sólo para algunos?
Sofía estoy totalmente de acuerdo contigo… Si nos creyéramos todo lo que dice la prensa… buf!! Andaríamos mal. Yo también admiro totalmente a las 12 tribus.. Hacen lo que nosotros no hacemos: Lo que dicen lo ponen en práctica sin importarles lo que piensen los demás. Para mi eso es de admirar!
Sofía fuiste educada en casa?
Ana hablas como si de la prensa pudieras creerte todo jajaja..
Los periodistas necesitan un artículo llamativo que le interese a la gente… Qué tema le interesa a la gente? : Una secta que maltratan a los niños, los dejan morir… A gente como tú le fascina ese tipo de artículo y de supuesta “información” y ellos ganan dinero.
Tengo una amiga periodista y se lo que hacen…
Shimón aquí se han dicho muchas mentiras sobre vosotros es cierto pero como dice la Biblia: Proverbios 19: 5, El testigo falso no quedará sin castigo, Y el que habla mentiras no escapará.
Cada uno con su conciencia!!
Un saludo a todos!
Mercè no piensa cerrar el debate porque es una amante de la libertad y respetuosa con las opiniones ajenas.
Yo pienso que éste es el debate más largo pero también el más pobre y patético de todos los que he leído en su bitácora, pero esa es mi opinión
.
Y como aquí cada cual dice la suya pues yo diré la mía. Si escandalizo a alguien me va a dar igual porque a mí también me escandalizan, y mucho, las cosas que aquí se dicen, que considero puro veneno y a las que puede acceder cualquiera:
De las tribus esas no sé nada, pero sólo pensar que es un grupo que cree estar en posesión de la verdad y que quiere imitar la vida de no sé qué israelitas y la biblia y etc. ya me hace decir “lagarto, agarto”.
¡La biblia! Como libro de cuentos y mitología antigua tiene su “aquel”. Pero creer que lo que se dice ahí es palabra de “dios” (¿de qué dios? a sí, “del verdadero”
) ya tiene narices.
Ya os lo regalo yo a ése dios chapuzas y psicópata que es capaz de mandar a la tortura y al matadero a su propio hijo para “arreglar” y redimir el sinsentido de mundo que él, sin que nadie se lo pidiera (¿por aburrimiento tal vez?) ha montado. Un padre (vaya padre) que dice: ¡Anda nene, ve y sufre hasta reventar para que yo pueda darle una capa de barniz a esta chapucilla de mundo y de ser humano que he engendrado. Un dios tan acomplejado (como todos, eso sí) que necesita que le estés todo el día “orando” para crecerle su baja autoestima y así te dé tal vez una plaza en su chalet megaguay cuando estires la pata. Nada, ya os lo regalo.
¡Y la Iglesia Católica! Esa multinacional responsable del mayor mal que nadie ni nada ha infringido nunca al ser humano, gobernada por unos ejecutivos residentes en Roma que visten ropajes de oro y se sirven por cientos de criados. Empresa cuya riqueza es absolutamente incalculable y que la ha obtenido a base de robar a las gentes, pues ellos nunca han dado un palo al agua. Y que tienen la desvergüenza de decir que representan a ése buen tío que parece que fue Jesús de Nazaret.
En fin, que allá vosotros con vuestras supersticiones (pero eso sí, dejad en paz a los niños please, y no les hagais tragar vuestras ruedas de molino). Afortunadamente cada vez menos gente se cree esos cuentos. Todo eso se “cura” con un pelín más de cultura. Hasta que el ser humano no se libre del todo de esos dioses de pacotilla, de esas tribus de las narices y de esas religiones aborregantes y alienantes, no se podrá decir que “es grande”.
¡Ep! Sólo he expresado mi opinión ¿vale? Supongo que es respetable como la de todos ¿no? Porque si yo ofendo, quiero que se sepa que también me he sentido ofendido, agredido, insultado, burlado y manipulado por cosas que aquí se dice. Y me aguanto.
Sara, ¡estoy temblando de lo que dice el Proverbios ése!
Gracias Pedro,
¡Por Dios! Vas a exaltar los ánimos en este debate sin duda alguna…
No tengo palabras para explicar lo que siento:), ahora resulta que soy del tipo de persona a la que le gustan noticias como las que se dan de las doce tribus que por lo visto son todas inventadas ¿o por lo menos las negativas no? ¿y que más soy? soy jovencita e ingenua, ojalá………………….(digo ojalá a esto último) y respecto a lo primero,no soy de las personas que disfrutan oyendo malas noticias sobre sectas ni sobre nada, y respecto a lo de creerme lo que dicen los periodistas, tampoco, como dije en otro post, ellos sacan las noticias, algunas de las cuales si no fuera por ellos, ni las conoceríamos, y después nosotros sacamos nuestras propias conclusiones de las mismas.
Y respecto a Shimon y su propuesta a Mercé de cerrar este blog, creo que habla por si solo, enlas doce tribus no estan por lo visto de acuerdo con la libertad de expresión, a mi en concreto que en este blog se me tache de lo que no soy, no me preocupa en absoluto, como he tratado de hacer en este post, aclaró mis posturas y para nada me ofende ni pediría a Mercé que porque la gente me juzgue mal, este para mi interesantísimo blog se cerrara. Pero está claro que desde las doce tribus, no aceptan que otros opinemos sobre ellos y su forma de vivir y mientas su forma de vivir involucre a niños y personas con poca personalidad que se dejan embaucar por ellos yo seguiré simpre posicionandome en contra.Si ellos me demuestran con pruebas y testimonios como yo he hecho, que lo que cuento no es verdad, podremos seguir debatiendo, pero si lo que pretenden como ha demostrado Shimon es dejarme sin opinión, animando a Mercé a cerrrar este blob, no podremos seguir debatiendo,una pena ¿no?.
De verdad Shimon que tu preocupación porque se borre todo lo que se ha dicho aquí y que os pone en entredicho, siendo como dices mentiras, me extraña.
Esto lo he copiado de este documento:
http://psicologoscatolicos.org/Documents/infoRIES-0052-30102007.pdf
Ah y por cierto estoy de acuerdo con Pedro en estar temblando con el proverbio ese al que hizo referencia Sara, ¿su finalidad al escribirlo sería provocar miedo o hacer ver que los que no pensamos como ella y ellos seremos castigados o algo así? a eso llamo yo respeto, si yo fuera de las doce tribus y leyera eso, de inmediato escribiría para decir que no estoy de acuerdo con esa actitud mostrada por Sara y que sale porque algunos no estemos de acuerdo con las cosas que se hacen y viven en las doce tribus, pero claro, para ellos piden respeto pero para sus contrarios no, menos mal que todos no somos iguales porque si fuera así, no creo que las doce tribus vivieran tranquilamente rodeados de gente que no estará de acuerdo con muchas de sus formas de vida, pero que gracias a Dios, no les mandan proverbios como ese ni nada parecido, ahí se demuestra la direfencia de actitud en las personas, pero hechos como este del proverbio que no tiene la menor importancia ni transdencia fisica ni personal(es a traves de una pantalla) hechos como este, son a lo que estan acostumbrados las personas sectarias, el “estás conmigo o contra mi”, que les hace en algunos momentos perder los papeles y pasar a cosas más graves que por ejemplo escribir dedicado a personas que no piensan como ellos, el proverbio que Sara nos ha dedicado, como yo he contado en algun post situaciones de acoso, no me ha extrañado que ella escribiera el proverbio, que como digo y a traves de una pantalla, no tiene ninguna importancia, pero hay hechos que les suceden a personas que han decidido contar lo que han vivido en las doce tribus, gente que ha decidido solamente salirse sin aun haber contado nada de los motivos por los que se han salido, gente que ha denunciado la captación de amigos y familiares por parte de esta secta, no es la única hay muchas sectas por desgracia, y esa gente digo, no ha recibido un proverbio a traves de una pantalla de ordenador, ha recibido llamadas ect un poco más asustantes por decirlo suavemente de gente de las doce tribus a los que, como a Shimon, les gusta más, coartar la libertad de expresión que rebatir.Aunque puede pasar también que tenga claro que no hay nada que rebatir porque no hay mentira alguna en lo contado, y en vez de reconocerlo o asumirlo, al verse criticado y saber que la crítica es del todo menos rebatible, decide sugerir que se cierre este foro y que se borre todo para que nadie que crea que lo que ellos ofrecen es algo asi como el paraiso terrenal, pueda por lo escrito aquí llegar a desengañarse.
Tararí, tarará, tararirirán…
-Mantra para situarme en el justo centro y sereno antes de navegar en este mar absurdo (sí: internet, para mí, es en un 80% absurde).
Ana, que seas joven e ingenua es UNA BENDICIÓN (yo te la otorgo, mi dulce niña). Todos somos, o hemos sido, jóvenes e ingenuos.
Me temo que las nuevas generaciones tienen ante sí un problema. En la red se puede encontrar justificación para todos nuestros actos. Parece ser que el dogma se está perdiendo y “la cultura” se va a convertir en un paroxismo de opiniones y apetencias mil.
LA CULTURA se lleva a cabo por seres inteligentes que intentan plasmar la visión que ellos tienen de la realidad que experimentan. Bravo por los artístas-prometeos, que navegando en la oscuridad, nos traen la llama de la exaltación y la belleza. Bravo.
Pero… ¿quién otorga la inteligencia? Y por ende, ¿cómo se manifiesta la cultura?
Interesante o no, este blog es uno de los miles que abundan en este frenético mar. Para interesante, el libro de Schopenhauer que ahora leo. Por eso, por interesante, lo leo.
Si no me pareciera interesante, sería estúpido seguir leyendo. Yo elijo.
Lo de arreglar las cosas con más cultura… pues eso… ¿cómo?
Qué es la cultura: todos los niños están capacitados para… estudiar integrales, memorizar tochomocos de historia, saber electrónica…? Qué difícil se está volviendo ser niño.
Y por otra parte, ¿quién es el que se atreverá a llevar la cultura a todos esos niños? ¿Tú, Pedro Pelija?
En la niñez hay una semilla, prístina, inocente, pura. No voy a decirte la clave que mantiene inmaculada ese diamante. Ya deberíais intuirlo.
Y ana… tienes familiares allí. Te “intuyo” dolida e incomprendida. Por mi parte tienes todo el apoyo que pueda ofrecerte. Creo que estoy en el deber de aconsejarte que vayas a visitarlos. Ve, regresa, móntate tu propio estilo de vida. Y ten paciencia. Hazlo bien, serena. Las cosas supongo que tienen su tiempo. Vamos comprendiendo, espero.
La vida parece ser que no es un lecho de rosas, para nadie.
Por otra parte, no creo que “la tribu en acta” tenga la verdad absoluta de nada. No. Es… cómo decirlo: ¿una política sencilla? Política… uuuum. Esa palabra me suena: está a la orden del día.
¿Sería culturalmente aceptable que me pusiera a hablar de ello? ¿Sería propio de una persona inteligente, actual, que está al día? JAAAAAAAA. En todo caso “me interesaría” si volviéramos a Platón, que sentó unas bases estupendas.
Lo dicho, ana, mi apoyo. Y a los indios, mi pipa.
Shalom.
Brevemente:
¿Leer a Schopenhauer? Enhorabuena.
Pero recuerda. Leer es como comer. No basta masticar y tragar, hay que digerir, absorver y asimilar.
——
Y tienes razón, y precisamente ahí está el meollo: “Eligir uno mismo”. Si lo del “yo elijo” lo decías por que leo este culebrón sin encontrarle interés, te diré que también a veces, haciendo zapping, me he quedado un rato viendo, yo qué sé, Salsa Rosa por ejemplo; no porque me pareciera interesante, sino por curiosidad morbosa de ver hasta donde puede llegar la tontería. Todos hacemos eso en ocasiones. Sobre todo los que no somos puros en nada, como yo.
Lo cortés no quita lo valiente. Mira, yo precisamente estoy releyendo la Divina Comedia (traducción versificada de Ángel Crespo, muy recomendable). Y junto a ése libro, en mi mesita de noche, tengo un Supermortadelo, mangado a mi hijo, que de vez en cuando hojeo. Disfruto con los dos “libros”.
Dices, Sofía:
“Lo de arreglar las cosas con más cultura… pues eso… ¿cómo?”
¿De verdad he de contestar a eso?
¿Platón? Mira, seguro que su mundo de ideas puras de las que, parece, no tenemos más que imitaciones parciales e imperfectas no le interesaría más que a él (perdón por la blasfemia). Porque resulta que la gente vive aquí y tiene que bregar con lo de cada día, con lo que se ve, se huele y se toca. Y ya dices tú misma:
“LA CULTURA se lleva a cabo por seres inteligentes que intentan plasmar la visión que ellos tienen de la realidad que experimentan.”
O sea, por los de aquí.
Bueno la cultura más que llevarse a cabo, se genera y, creo yo, no por quienes “plasman” la visión que ellos tienen (eso será en todo caso el artista); sino por quienes intentan “trascender” su propia visión particular y hacen esfuerzos por objetivar lo que ven. El método científico, que puede ser muy criticable pero al que nadie le va a negar que ha permitido el avance más increíble y en menos tiempo de la historia de la humanidad (para bien y para mal) es muy exigente en eso.
Dice después:
“Bravo por los artístas-prometeos, que navegando en la oscuridad, nos traen la llama de la exaltación y la belleza.”
Pues bravo. Los mayores amantes de arte que conozco, son gentes de ciencias precisamente. Pero un artista no es precisamente y desde mi punto de vista, un “prometeo”. Y desde luego, no sólo no es un prometeo sino más bien un “bombero”, todo club religioso, secta, tribu, etc.
Y no aspiro a ser yo precisamente el portador de “la cultura” a los niños. Como mucho, me limito a ser una minúscula piedra en el zapato del que intenta portar la “INcultura, el miedo y la superstición”.
Saludos.
Saludos
Y mi pipa, claro
La acepto de buen grado. El fumar es, en realidad, el único vicio pequeño que tengo y, si es por que haya paz, bienvenida sea.
Quiero dejar claro que yo respeto, aunque no lo parezca por las cosas que digo, todas las creencias. Siempre y cuando no me quieran asimilar a mí, me condenen, o no me respeten a mí. Lo de las religiones ya es otra cosa. Por lo dicho antes, a éstas no las respeto, aunque las tolero y no sería nunca un “quema iglesias” por ejemplo.
Y lo de los niños, bueno. Ahí creo que es un deber de la sociedad proteger a los infantes de cualquier redil a donde los quieran encerrar. Pero ése es un tema muy peliagudo. Sólo decir que, por muy padre que sea uno, NO tiene NUNCA derecho a condicionar de esa forma la vida de un ser inocente y sin capacidad de discernir. Yo soy agnóstico, apóstata y nada religioso (no me ateveré nunca a decir ateo), pero te diré que mis hijos le dan un baño a cualquier amigo suyo bautizado y comulgado sobre historia sagrada. Nunca les he ocultado información sobre religiones (La Biblia está en un lugar destacado de mis estanterias, junto al diccionario de filosofía de Ferrater Mora, precisamente), como tampoco he ocultado información sobre ciencia, filosofía y lo que haya podido yo darles (poco por cierto, por mi limitada capacidad y porque los muy cafres no le ha salido al padre (modestia aparte) en lo de leer y eso).
Venga una calada a la pipa. A la “salud” de todos.
Merce claro que defiendo la libertad de expresión, y de opinión. Pero no la libertad de difamar con mentiras que incluso es un delito legislado, aunque no vale la pena meterse en líos por esa vía, será Dios quien juzgue como bien decía Sara.
No, no soy el único que tiene acceso a internet, todo el mundo lo tiene pero no a todos le interesa.
Bueno, yo me despido de este blog. Si alguien quiere de verdad conocer la realidad de primera mano de lo que pasa en las Doce Tribus me puede escribir a shimon@docetribus.com
Que Dios os dé a todos los deseos de vuestro corazón
No tengo ni un familiar ni un amigo en las doce tribus, si lo tuviera como gente que empezó a escribir al principio contandolo, a estas alturas, como se ha hecho, yo también supongo que hubiera dejado de escribir.Yo en caso de tener amigos o famiiares captadas por las doce tribus, haría cosas más contundentes que dar mi opinión sobre ellos en un blog, pero también hay que ponerse en la piel de alguien en esas circunstancias, y eso es lo que pienso que haría sin tener a nadie allí pero supongo que si los que al principio escribieron y contaron experiencias de familiares dentro de las doce tribus, no han vuelto a hacerlo, por algo será por eso digo que igual por salvaguardar su seguridad, es por lo que mucha gente que si tiene dentro de esta secta como de todas las otras sectas(Por desgracia hay un montón) no hace nada contundente en contra de ellas, y espera que sus familiares o amigos puedan salir de ellas como muchos han salido.
Siento de verdad que Shimon haya decidido marcharse de este blog, porque pensaba que si las doce tribus, ofrecen a la gente la posibilidad de participar en sus tertulias (en las tertulias no todos están de acuerdo con el tema, si no no tiene sentido la tertulia) pensaba digo que sería capaz de debatir con nosotros aquí, pero debe ser que en esas tertulias a las que sin duda el debe estar más que acostumbrado, todos van a darles la razón, porque por su actitud aqui, si no fuera asi, ya se hubieran acabado las tertulias, como parece que por desgracia se ha acabado su participación en este blog. De todas formas tengo entendido que los grupos de doce tribus son muy numerosos, que no vive Shimon solo ni mucho menos, asi que estaría bien que avisara a algun compañero, si le apetece seguir debatiendo con nosotros aqui, que aunque dice que no a todos les interesa internet, si debe entre tantosl, haber alguno o alguna a la que le interese participar, y sería sin duda muy interesante, podría ser una mujer, por ejemplo la mujer a la que me referí que después de entrar con su familia a las doce tribus, y abandonarla, volvio ella con sus hijos y dejo a su marido por las doce tribus, y como ella seguro que hay muchos alli dentro que puedan contar testimonios sin duda interesantisimos.
Mea culpa. Era Laura la que estaba en esa situación.
Lo siento.
Este post (o como se diga) se está alargando tanto que es difícil volver atrás.
Valga de todas maneras mi opinión por si en algo ayuda a quien de verdad afecta.
Ya que no nos vemos las caras, barajemos la información útil y descartemos la incoherencia.
Luz
(a mí también)
Si Laura fue la que escribio al principio contando su caso pero no ha vuelto a hacerlo.
Debatir es intercambiar opiniones, no repetir la tuya hasta que les revientes los oidos a los demas o se cansen y dejen de escribir (con lo que te queda via libre para interpretar su retirada como mas te convenga…).
pedro la iglesia no necesita robar
solamente el donativo de algunas personas
que dan libremente al morir alcanza cifras
equiparables a las mayores fortunas de este
pais
herencias de miles de millones de euros
la iglesia mas que robar ,distribuye riqueza
ESTOY SEGURO QUE TE ROBAN A TI ,PEDRO
MUCHO MAS LOS DE TU AYUNTAMIENTO
Y LOS DE LOS IMPUESTOS
si tu ,no quieres poco o nada te lleva la iglesia
pero quieras o no pagaras impuestos
y bueno la biblia y el supermortadelo no es lo mismo
los libros de texto del colegio duran unos meses
para luego caducar como los yogures .
en doce tribus con la biblia como libro de texto
tienen para unos cuantos miles de años
y bueno dios mando a su hijo como dices de
redentor de hombres pero ., …..primero un hombre
llamado abraham entrego a su hijo a DIOS
mas dios lo devolvio sano y salvo
es la pequeña diferencia entre nosotros y ese
DIOS CHAPUZA Y SICOPATA que mencionas.
SALUDOS a todas las tribus sobre todo a la de
benjamin por ser la mas pequeña
hu7a-88
que el dios TODOPODEROSO que cruzo a los israelitas en el mar rojo
os BENDIGA Y DE BIENES EN ABUNDANCIA
Hu7a-88
No quería entrar en este interminable debate, pero es que de verdad que me cuesta un montón.
Tampoco quisiera que nadie se sintiera ofendido directamente por lo que digo, pero es que uno piensa lo que piensa y no ha llegado a esa conclusión gratuitamente.
Mira hu7a-88, yo no sería tan incisivo con estas cosas si vosotros (quiero decir los que siempre están hablando de “castigos”, “escrito está” y etceteras amenazantes y atemorizadores) no os dedicaráis a vendernos tan sibilinamente vuestra intoxicadora “moto”. Yo estoy vacunado, pero estoy harto de tanto veneno vertido a la gente a la que por miles de años se ha tenido y tiene prisionera de no sé qué dios.
Lo de Abraham es muy fuerte, Porque él no entregó a su hijo Isaac de buen grado. Fue ese dios cruel y torturador (y de baja autoestima) el que para “asegurarse” de cuanto le quería le dijo: “Anda tú, si es verdad que me quieres, dame para merendar a tu hijo”. No hay que decir lo que le hubiera contestado yo a ése energúmeno ¿verdad? Pero el pobre Abraham va y se dispone a entregárselo y luego el graciosillo le dice: “Nooo, je je je, que era broma hombre”. Tela , tela. Pero en fin, ya sabemos que la Biblia es un libro de cuentos.
En lo del dinero de la Iglesia mejor no entremos demasiado. A mi me quitan de mis impuestos para mantener a esa multimillonaria secta, directa e indirectamente. Yo me conformaría con que no tuvieran la desvergüenza y la indecencia de pedir “caridad” a los demás,
Pedro Pelija en lo de la Biblia no estoy deacuerdo contigo… Pero en lo de la iglesia católica sí!! Es impresionante como los católicos tienen el “poder monetario” mundial.
Entiendo que Shimon se vaya, está muy bien opinar cada uno lo que piensa, pero sin ofender y además si vosotros ya teneis una idea clara de como son supuestamente y teneis una idea clara de que es una secta… Entonces de qué sirve que el opine aquí? sería perder el tiempo.
Es como dice Jorge…
Un saludo!
A ana, (y opinantes similares). Pues ya no sé dónde queréis llegar…
Dices que has leido, que sabes, que tienes noticias contrastadas, etc, sobre ellos.
Pues bien: yo busco y mira tú por dónde que vengo a encontrarme con ésto:
http://meneame.net/story/carta-familiar-miembro-doce-tribus
Por cierto: para que veas cómo funciona un medio de comunicación. Mira en qué medio está escrito. Y luego comparas con otra “noticia” de ese mismo medio que también encuentras al buscar información sobre 12tribus.
Indaga tú. Es curioso, verdad?
La verdad te la montas tú. Ellos sólo exponen, sin partidismo alguno, para generar polémica y seguir vendiendo.
Bye
Ah… Y que no te engañe el título.
No creo que esos téminos estén reñidos. Una cosa lleva a la otra. Y no se trata de “ser especiales”, sino de vivir con alma.
para Pedro Pelija:
por lo que escribes y el ejemplo biblico que citas extraigo las siguientes conclusiones:
- eres una persona logica y razonable (haces uso del raciocinio)
- consideras que la biblia es una coleccion de fabulas.
- te has formado una opinion (bastante peyorativa) de Dios basandote en la citada coleccion.
Por ello voy a hacer lo siguiente:
te explicare el por que de esa forma de actuar de Dios en el caso de Abraham para que me des (si quieres) tu opinion respecto a mi explicacion.
Pero antes quiero hacer dos aclaraciones:
- pase lo que pase con este ejemplo, no te voy a explicar en este blog cada peregrino ejemplo que creas justifica tu forma de pensar que encuentres en la Biblia.
- para aquellos que pretendan acusarme de salirme del hilo del blog, en el caso de Pedro, es indispensable que entienda el valor que la comunidad de las 12 tribus da a la Biblia para siquiera poder empezar a plantearse sinceramente si obran bien o mal.
Ahora voy a la explicacion:
Como la misma Biblia enseña, Abraham estaba destinado a convertirse en padre de naciones y eso implica una gran responsabilidad. En la vida real y cotidiana nuestra es un principio basico que cuando mas responsabilidad debemos asumir, mas duramente debemos ser probados (no te preparas igual para pilotar un Boeing que para llevar una avioneta, por ejemplo).
Siguiendo esta misma logica, Dios probo a Abraham en lo que sabia que era su punto mas debil. ¿Y cual era su punto mas debil?
Su hijo.
Si leemos un poco antes en el texto biblico, vemos que la mayor, y segun creo unica, desobediencia de Abraham hacia Dios fue debida a su deseo de tener un hijo, y como la promesa de Dios se retrasaba, acepto acostarse con su criada (por todo eso de que su mujer era vieja y tal).
En consecuencia, Dios, para saber si Abraham estaba preparado para la empresa que le tenia encomendada, le pidio que sacrificara lo mas valioso para el, su autentico talon de Aquiles, porque si estaba dispuesto a hacer eso por Dios, no habria nada que le frenara en su mision.
Habria demostrado ser el hombre correcto para la labor.
A tenor de esta explicacion, y dejando a un lado que consideres la Biblia un texto inspirado o un monton de cuentos, ¿aun crees que Dios obro infantilmente, cruelmente, o cualquiera de esos apelativos que tan alegremente le has asignado, en este ejemplo concreto?
Y en caso de haberte replanteado tu postura respecto a este ejemplo, ¿considerarias el hecho de tal vez en otros tambien haya una justificacion igualmente valida para Su comportamiento?
Saludos.
Yo no he pretendido en ningun momento que nadie de las doce tribus que escriban aqui, se vayan, de hecho debatir con Shimon o gente de las doce tribus como él, me parece lo más interesante de este blog,yo no he ido nunca a visitar a las doce tirbus y lo que se de ellos, lo se por escritos suyos,reportajes dde la tele o revistas y por lo que Shimon ha ido diciendo en este foro, yo aunque haya gente en el foro que piense lo contrario, he esperado que Shimon o culquier otro que formara parte de las doce tribus, escribiera aqui para decir que no es cierto que los niños son pegados con palos, que no es cierto que llega a tal extremo su rechazo a las tecnicas modernas que dejan morir a personas, incluidos niños antes que recibir cuidados medicos avanzados etc, porque creo que son acusaciones muy graves que se han hecho por muchas partes y que si no son asi, deberían negarlas por completo, pero mucho me temo que si Shimon se ha ido sin negarlo es porque son ciertas, y por eso digo que a mi, la interpretación de la biblia que ellos hagan me da igual, y lo importante me parece que es que se amparen en su forma de interpretar la biblia para pegar a niños con palo etc
Jorge
Mira, yo no quiero entrar demasiado en estas cosas, porque sé que mi forma de decir puede resultar hiriente para algunos, pero es que no me gustan las personas que se creen en posesión de la verdad, pero menos aún las que amenazan subliminalmente con sus creencias y usan como arma el miedo a lo eterno, a lo desconocido.
No soy el único que considera, especialmente al Antiguo testamento, como una obra simbólica y escrita con los cánones morales e ideas imperantes hace ya unos cuantos años. No se puede tomar demasiado en serio al dios del Antiguo testamneto, desde mi punto de vista, pues es un dios cruel y vengativo (dejémos a Abraham si quieres y hablemos del diluvio, de Sodoma y Gomorra o, ya desde el inicio, la inquina que le mostró a Caín despreciándole hasta provocarle que matara a su hermano, o incluso antes con Adán y Eva a los que condenó y, de propina, a TODA su descendencia). No me puedo tomar en serio s ese dios.
El del Nuevo testamento no es tan pasado, pero tela marinera. En fin.
Dices que quería probar a Abraham para hacerlo padre de naciones. Mira, ya me mosquea un dios que, entre lo que se supone que son sus criaturas, va y “elige” a un pueblo como “el suyo”. ¿Y los demás qué? ¿Qué pasa con con chinos, los bantúes o los sioux? ¿Otro Abel (el preferido) ótros Caín (el ignorado)? Ése no es un padre a imitar creo yo. Eso no es serio.
No sé porque discuto estas cosas que no pasan de anécdotas llamativas en un libro por lo demás, interesante. Sé que nada os va a convencer y tampoco es importante para mí el hacerlo. Sólo pido que no exijáis los demás que comulguen con vuestras, con todos los respetos, ruedas de molino.
Yo no sé si existe dios. De lo que sí estoy convencido es que, de existir, le ha de importar muy poco que uno se corte el prepucio, que le mojen la cabeza con agua para darle un nombre, que no trabaje el sábado o el domingo, que se pongan velo las mujeres o que le recen una y otra vez y otras tantas y tantas “cositas” a las que obligan las religiones. Ha de estar muy por encima de esas pequeñeces y seguro que NO se le podría dar gato por liebre y venderle, por ejemplo, que uno está con él cuando está predicando desde un púlpito dorado, mientras un sólo niño muera de hambre en el mundo.
No hombre, no. Dios, de existir, no es tan mediocre, acomplejado, envidioso y sádico como para necesitar esos ritos, esas pruebas y esas humillaciones de sus “criaturas”, a lsas que a fin de cuentas, él ha colocado aquí sin que nadie se lo pidiera. ¿A qué juega? ¿Pueblo elegido? ¿SU pueblo? ¡Por favor!
Estoy hablando de simplezas, pero el nivel de las discusiones sobre religiones me parece a mí siempre una cuestión de simplezas, lo siento así y lo digo así.
Y de las tribus no hablo porque no sé nada de ellas. Me parecen, así de entrada, unos alucinados que se creen (también ellos) elegidos. Y lo de “puros” para yo qué sé que vuelta, es que me hace reir, lo siento. Seguro que Jesús, si los viera, también se partía el pecho.
Ahora, si lo que se dice de los niños por aquí, es cierto (que no lo sé), habría que enchironarlos a todos. Aunque ya apartar a los niños del mundo para someterlos a tus neuras particulares (no es necesario “pegarles”) es un delito grave.
.
Jolí, ése emoticón del guiño que aparece tras la palabra “pegarles” no lo he puesto yo.
Resulta que tras las comillas e inmediatamente después cerrar paréntesis, sale el careto ése.
No, el asunto no era de broma, precisamente.
La monde lironde…
Pues no sé para qué sirve opinar ni decir ni exponer ni…
Si la gente parece ser que no lee, ni contrasta, ni responde…
Nada chicos/chicas… Esto es puro ombligismo intelectivo.
Ahí vosotros con esas “pajas”
La visión atronadora llega con el silencio.
La libertad que añoramos con la certeza.
Hierven los cuervos con frenético canto
Más los que eligen (que no los elegidos)
Guardan la llama que otorga la paz
Y muestran su espalda al enemigo.
A vosotros
“Guerreros de espaldas”
A vosotros,
Que cumplís la palabra
Y habéis descubierto la ligereza
de su canto eterno.
AAAAAAAAADIOS.
Riaaaau.
todos esos otros ejemplos que has citado tambien tienen una explicacion razonada y que sí convierten a Dios en un padre a imitar, pero como ya dije y mantengo no voy a explicarlos aqui.
en cualquier caso te estoy agradecido porque has respondido a mis preguntas y eso es lo unico que esperaba, gracias.
Permiteme solo un comentario mas:
si no me equivoco, tu tambien consideras estar en posesion de la verdad (o al menos esa impresion me transmite a mi alguien que considera que los demas estan equivocados y el no), ¿cierto?. Tal vez no una verdad religiosa, pero verdad al fin y al cabo…
sofia, espero que tu ultimo post no tenga que ver con algo que yo he pasado por alto, si es asi lo siento, no ha sido intencionado.
saludos.
Jorge ¿te refieres a los ejemplos que yo he puesto, cuando dices que todos esos ejemplos tienen una explicación razonada que si convierten a Dios en un padre a imitar? porque si es asi, please escribe aquí la explicación porque sería importante si es que te referias a mis ejemplos, saber que lo que parece de antemano antinatural,tiene alguna explicacíon ¿lógica?
no no, perdon por el malentendido, lo de los ejemplos es para Pedro.
sorry.
ah, entonces me he liado yo, que pena porque pensaba que alguien me iba a dar una explicación lógica de porque pasan las cosas que pasan dentro de las doce tribus y que aquí no las ha negado nadie , como lo de pegarles con una bara.
Ah y gracias por el sorry, y perdona por haberte mal intepretado.
Vale, vale. Ya estoy acostumbrado.
Y hasta me alegro de que no quieras explicarte, Jorge, porque eso me libera de contraargumentarte; y es que ya no sé porque me metí en esta historia, de la que salgo raudo, raudo.
Sólo un apunte más, por prúrito:
Entre no “querer” molestarse en explicar o entre explicarse con cosas del estilo:
“Los caminos de dios son inexcrutables”
“dios escribe recto con renglones torcidos”
“Hay que tener “FE …”
“El misterio …”
Y otros insultos a la inteligencia por el estilo, ya se quedan muchos descansados y a gusto.
———————-
Y yo no me creo en posesión de la verdad (¿Dije ya que era agnóstico?). No, no sé la verdad. Pero SÍ SÉ lo que es FALSO.
¿Te has fijado en el lema con que encabeza Mercè esta bitácora? Pues eso.
pues que sepas que te habrian gustado mis explicaciones entonces, Pedro, porque yo jamas uso ese tipo de afirmaciones para nada y mucho menos aun de cara a no creyentes declarados (aparte de que en esos casos son evidentemente inutiles, no te parece?).
la razon de que no me explique no es que no me de la gana ni nada parecido, no quiero que te quede esa impresion; no doy esas explicaciones porque no es el tema principal del post y ya nos vamos bastante por las ramas sin pretenderlo.
A mi modo de entender la diferencia entre estar en posesion de la verdad y saber que practicamente todo lo demas (referido a un tema concreto, claro) es falso, es puramente semantica, pero, repito, a mi modo de entenderlo.
Y es anecdotico que preguntes lo del lema, porque justamente hace un par de dias me fije en el, y llevo algunos dias mas pululando por aqui.
un colegio frances ha retado a sus alumnos a no ver la tele, jugar a videojuegos y no se que mas durante 10 dias,
que asco de maniobra manipuladora y coaccionadora, eh chavales???
estos estan tomando ejemplo de los amigos de la tribus, ehhhhh?
¡anda hombre, dejar a los guajes que hagan lo que les de la gana, que busquen, comparen y se queden con lo que mas les guste!
¡si quieren jugar todo el dia que jueguen!
¿o no?
Sofia, hasta ahora no haba leido el artculo que habas encontrado en forma de carta de un familiar de un miembro captado por las doce tribus, como t misma habrs comprobado al leerlo, empieza diciendo las cosas como son, “se lo han llevado” creo que dice textualmente, y luego cuenta como fueron a visitarle y como, como dije yo sin haberlo hecho(me refiero ir a visitarles) da a entender que les trataron de maravilla (como digo no tengo ninguna duda de que sea asi) y adems hace una alabanza a su estilo de vida, tan distinto al nuestro para mejor. Pero no sabemos lo que piensan los dems miembros de la familia, parece que fue un mazazo para todos y solo l escribe para,como desdecirse del mazazo, me llama la atencin que los dems no se aadan en la carta y me da por pensar, si no ser que este que escribe y dice ser y no lo dudo, sobrino de ese miembro, sea por su edad muy influenciable y muy idealista, y al ver que ohhhhhh sorpresa, se puede vivir sin movil sin play station o algo asi creo que dice, se haya quedado alucinado e impresionado, lo malo ser cuando sus tios y primos, quieran saber que pasa por el mundo, el grande, no en el que ellos viven, y no puedan porque no les dejen ver la tele ni oir la radio ni leer el periodico ni na de nada. Y lo peor ser cuando alguno de esos familiares de este chico, se pongan gravemente enfermos y no les cure un buen medico y a lo peor se mueran ect. De verdad Sofia que antes de leer lo que habas encontrado, pensaba en leer algo que me hiciera cambiar, pero despues de leerlo, lo que acabo de poner, es lo nico que se me pasa por la cabeza.Y me he acordado de Laura la que escribio al principio de este blog contando lo que haba pasado con su padre y su hermano y he pensado: Que pena, que pena que todava pasen estas cosas, que por lo visto no puedan ser evitadas, porque el que entra, es mayor de edad y con eso, nadie puede decir que no saba lo que haca, y que le forzaron a hacerlo, porque lo hacen de una forma tan sutil, que los que entran, creen hacerlo por voluntad propia y para nada por voluntad de los cabecillas de las doce tribus y solo personas muy fuertes,familiares con caracteres muy fuertes de personas captadas, pueden intentar luchar, casi siempre sin exito, para que sus familiares o amigos salgan, la mayoria inconscientemente les siguen la corriente de lo felices que les ven y la vida tan estupenda que han legido, y asi se engaan porque saben en el fondo, que no son lo suficientemente fuertes para luchar por ellos, y porque sabrn por experiencias de otras personas con familiares o amigos captados, que casi nunca se puede hacer nada.Y segun lo que escriba aqu Laura o otra Por cierto por que el que escribe la carta especificar, que no es de las doce tribus de San Sebastin del que habla?
“Por cierto por que el que escribe la carta especificara, que no es de las doce tribus de San Sebastian del que habla?”
como te gustan los textos ambiguos que incitan a pensar mal a los demas pero no te comprometen a ti, eh?
a eso en mi pueblo se le llama “tirar la piedra y esconder la mano”
si te parece que hay una horrenda razon oculta para que esta persona obre asi, pues dila, carajo, y que cada uno decida si comparte tu opinion o no!
fijate que importante es la subjetividad.
cuando yo lei esa frase y ese texto entrecomillado entendi que el autor pretendia ser ironico, es decir, como que primero pensaron mal y luego se dieron cuenta de su error.
en cambio tu pareces haber hecho una interpretacion totalmente opuesta de estas comillas.
no se quien de los dos ha interpretado bien porque no puedo saber que pensaba quien escribio eso, pero el hecho de que hayamos sacado conclusiones tan dispares ya resulta llamativo, ¿no?
‘Para toda mi familia fue un auténtico mazazo. A mi tío “se lo habían llevado”.’
perdon, en el ultimo post no se visualiza el texto citado, alguno se estara preguntando
¿¿¿¿que texto entrecomillado????
es el que he puesto arriba, de nuevo me disculpo.
Creo que no has entendido nada el sentido de mi anterior post, claro que se ve que la persona que escribe, primero piensa mal y luego piensa bien, yo lo único que he tratado es de exponer que igual la persona que lo escribe y por los argumentos que da para al final parecerle que estaba equivocado al principio y que por la vida que llevan sus familiares, tan distinta a la suya y tan mejorada respecto a la suya, he tratado de exponer digo, que igual este chico se ha dejado “deslumbrar” por la falta de necesidades consumistas ect de estos familiares suyos que viven tan felices en las doce tribus, y yo lo que digo, otra vez es si esa supuesta felicidad, no se verá empañada el día que uno de la familia se ponga enfermo y como en otras ocasiones ha pasado en las doce tribus, fallezca por falta de tecnicas modernas, de la medicina que disfrutamos todos los que vivimos en el mundanal mundo.
Asi que creo Jorge que lo dos hemos interpretado bien lo que el ha querido transmitir, primero que le pareció mal y luego qeu se había dado cuenta de que estaba equivocado al parecerle mal.Pero al mismo tiempo de haber interpretado los dos bien, el mensaje que esta persona ha querido transmitir, la diferencia (dime si me equivoco) es que tú te has dado por buena su vuelta atras en su actitud ante la ida de sus familiares a las doce tribus, y en mi opinión, esta persona que escribe no sabe ni de la misa a la media de lo que significa entrar en las doce tribus y esos ejemplos que da, por los cuales le ha parecido la vida de sus familares en las doce tribus muy enriquedecora, la vivimos gente que no estamos en las doce tribus, es decir que para vivir una vida sin consumismos y con libertades digamos de elección ante vivir con muchas cosas o vivir con pocas ect, no hace falta vivir en las doce tribus,se puede vivir perfectamente asi, en famiia en una casa normal y sin por ello desentenderte de lo que pasa por el mundo y sin decir a tu familia que lea solo la biblia que no vea las noticias que no haga caso más que de unas reglas. Porque eso es lo malo de las doce tribus segun mi forma de verlo, no es que no consuman, eso es perfecto, pero son las otras cosas negativas, para mi la mas llamativa dejar morir y pegar a niños,lo que hace desde mi punto de vista que este grupo no pueda estar bien visto de ninguna de las maneras.
Ah y respecto a mi pregunta de por que aclararía que no es de las doce tribus de San Sebastian de lo que se refiere, simplemente me ha llamado la atención, pero no tengo ninguna respuesta a por que lo habrá especificado y por eso lo he puesto a modo de pregunta.
Un saludo
ahora mismo se me plantea una duda:
si alguien se identificara en este post como miembro de las doce tribus, diera su nombre, y dijera que todo eso de los niños golpeados y lo de dejar morir a la gente por no llevarla al medico…
¿alguien de los que estan en contra de esta comunidad le creeria?
¿o mas bien se presupondria que miente porque es una secta de malos malisimos embaucadores y amantes de los trabajadores gratuitos y el trabajo ajeno?
y pregunto porque me da la impresion de que aqui no hay muy pocas personas dispuestas a aceptar que cualquier buena opinion acerca de esta gente es sincera.
sin ir mas lejos tenemos el ejemplo de sara:
ha convivido con ellos casi 4 meses creo;
ha dicho que no vio presion, ni malos tratos, ni niños cohibidos, ni nada de todas esas supuestas maldades por las que algunos clamais al cielo tan fervientemiente.
Y ¿cual ha sido vuestra reaccion?
a) sara miente porque es un miembro de las doce tribus
b) sara miente porque esta coaccionada y/o amenazada por las doce tribus
c) sara no miente, lo que ocurre es que esa mala gente se ha pasado casi 4 meses fingiendo ante ella y pegando a niños y dejando morir gente a escondidas
d) sara se ha quedado deslumbrada por ese estilo de vida y no ha visto la realidad, si no solo lo que ha querido ver
concluyendo, creo que aunque Dios mismo bajara a casa de cada uno y os dijera que esta gente no es el diablo y no hacen todas esas maldades encontrariais alguna excusa para poner en duda su testimonio.
en cualquier caso, como probablemente diria Sherlock Holmes:
“Señores… aqui alguien miente”
otra vez me ha pasado lo mismo, señora administradora, no me odies…
“si alguien se identificara en este post como miembro de las doce tribus, diera su nombre, y dijera que todo eso de los niños golpeados y lo de dejar morir a la gente por no llevarla al medico…”
a esto hay que quitarle los puntos suspensivos y añadirle
“es mentira.”
Yo les creería, pero Shimon que es el único que yo sepa, que es de las doce tribus y que se ha expresado aquí con total libertad, no ha dicho que eso sea mentira, y leyendo sus escritos se puede ver que ellos dicen lo de pegar a los niños para redimirlos de no se que pecados que los pobres hayan podido cometer, si mal no recuerdo porque este blog por interesante es muy largo, creo que él mismo reconoció aqui que lo hacia siempre claro, por el bien de los niños, pero decirme si me equivoco, porque igual no lo ha dicho aquí, aunque tengo la idea de que asi ha sido, pero desde luego de no haberlo dicho aquí, si hay textos en la web de las doce tribus, donde defienden esos malos tratos y yo si es mentira, antes de irme como se ha ido Shimon pidiendole a Mercé que cerrara y borrara todo lo que aqui se ha dicho de ellos,(¿si fuera mentira porque tanto interés en borrarlo?) pues antes de irme si fuera Shimon o uno de ellos, hubiera dejado muy clarito, que lo de los malos tratos a niños es mentira y que lo de dejar morir a gente antes de acudir a las tecnicas modernas es también mentira, porque son acusaciones que de no ser ciertas él tiene que ser el primer interesado en desmentirlas y no lo ha hecho.
Me dices cosas absurdas Jorge, como que en el tiempo que una chica ahora no recuerdo su nombre y que escribió aqui, estuvo en las doce tribus, fingieron y dejaron morir y pegaron a los niños a escondidas, no tengo ni idea de con que regularidad pegan a los niños, pero a nada que sean un poco inteligentes, sabran que ahora pegar a un niño no sale gratis y que esa chica que estuvo alli, de haberlo visto los hubiera denunciado, es más que probable que durante su estancia,eso no ocurrió, y eso de dejar morir a alguien a escondidas, me parece que con cosas tan graves no deben hacerse bromas, está claro que el que haya pasado y pueda pasar en cualquier momento, no quiere decir que este siempre pasando, y seguro que cuando ella estuvo no pasó.Además la mayoria son gente joven y no tiene por que pasar, pero se han dado casos incluso con niños que han nacido o se han puesto enfermos.
Una pregunta Jorge, tú tienes algun concocimiento mayor que yo o que los que aquí han escrito contando como algun familiar o varios habían sido captados por las doce tribus tienen, como para hacernos sentir mal a los que por las pruebas y testimonios que conocemos, estamos seguros que este grupo como tantos otros en una secta, y en este caso con la connotación de los malos tratos ect? por que si tienes más información ect por favor dala, pero si no, no nos hagas sentir que estamos demonizando algo que en realidad es todo lo contrario.
mmm
mmm
mmm
vale, bien, me has convencido.
puesto que no tengo pruebas evidentes de que lo que se ha dicho hasta ahora es falso y evidentemente vuestras pruebas son aplastantemente indiscutibles os doy la razon en todo.
sed felices y, por favor, dedicar este sano sentido de critica constructiva/deductiva a todos los asuntos que caigan en vuestras manos,
siguiendo esa pauta algun dia os vere canonizados o santificados o con un premio nobel en el estante del salon.
ah y por favor no sintais que estais demonizando nada, seguramente son mucho peores de lo que imaginais,
ale a ser felices
ah por cierto, antes de que se me adelante alguien quiero darme un gustazo:
“ja, mirar como jorge se retira cuando se lo ponen un poco dificil, eso seguro indica que tenia oscuras intenciones y al ver que no conseguia nada se ha dado el piro, si ya lo vi yo venir de lejos!!”
y ahora mi favorita:
“si ha cedido, por algo sera…”
Hola!! Cómo podeis tener la mente tan cerrada? Estoy totalemente decuacuerdo contigo Jorge, ni aunque bajara el mismo Dios creerian. Shimón se fue y pidió a merce que quitara todo eso por que a nadie le gusta que difamen de unos mismos… Y normal que se haya ido. Cuando uno no quiere oir , no se puede hacer nada. Y quería decir que estuve 5 meses.. y como propia experiencia os puedo asegurar que no pasa nada de eso. Es una triste pena que personas “civilizadas” como nosotras que estamos en el 2008 seamos tan incultos y cerrados mentalmente.Todo lo que es un poco diferente a nosotros es malo. No puede ser que nosotros estemos haciendo las cosas mal .. NO!! eso nunca… En en momento que los demás no viven como nosotros, no educan tan “estupendamente” a sus hijos como nosotros ( Que por eso está así la sociedad de bien) entonces es en ese momento cuando somos capaces de difamar todo lo que podamos y más por que no hacen lo mismo que nosotros. Esa actitud me parece de las típicas abuelas de pueblo que se sientan en círculo a desplumar a los que no están en el círculo.
Yo no puedo decir nada más. Yo di mi testimonio y no hay más sordo que no quiera oir.
Vosotros con vuestra conciencia.
Qué puedo decir más? Repetirme?? No !! eso ya os encargais vosotros. Pero la verdad un día saldrá a la luz.
Un saludo a todos!!
¿Por que no te quedaste a vivir con ellos Sara? si te parece todo tan bien de su forma de vivir y te parece que va la sociedad como te parece que va, ¿por que no te quedaste a vivir con ellos? Yo tengo claro porque NUNCA viviría con ellos, pero si tú has estado con ellos no un día ni dos si no cinco meses, y te ha gustado tanto y lo hacen todo tan bien a diferencia de nosotros ¿por que no te has quedado? ¿por que de no haberte ido a vivir defintivamente con ellos no te has ido un puente un fin de semana,? con esto te quiero decir que como he dicho en algun otro post, no dudo que te trataran de maravilla cuando fuiste, que te impresionara su forma de vivir tan distinta a la nuestra, pero que al final, has elegido la libertad de la nuestra, porque aunque solo estuvieras con ellos meses,estoy segura que en ese período, te dio tiempo a notar la falta de libertad que hay alli dentro, respecto a medios de comunicación, lecturas, ect y que eso seguramente es lo que te ha hecho no volver, y si te toca ver enfermar a alguien y ver como no recibe esos cuidados medicos necesarios o si te toca, ver como pegan a niños, seguro que no lo hubieras pasado tan bien, y si sin ver eso, no has vuelto o no te has quedado definitivamente es que tan estupenda no es su vida allí comparada con la nuestra.
Jorge ridiculiza la opinión de los que no pensamos bien de las sectas que maltratan a niños ect,alla él con su conciencia, la mia está mucho más tranquila que si en vez de sacar a la luz lo negativo de este grupo, lo dejara pasar o lo pusiera en duda sabiendo por muchas informaciones de su entorno que es asi.Sara das a entender que los que estamos en contra de los malos tratos a niños que los que estamos en contra de que muera aunque sea una sola persona por falta de cuidados medicos, que lso que estamos en contra de la manipulación mental que ejercen los cabecillas de este grupo con la gente que van captando y que separan de sus familiares y amigos, a los que al principio visitan pero que con el tiempo y el lavado de cerebro que se les hace dentro del grupo no merece la pena ni visitar en el sentido de que ya los tienen en la mayor parte de los casos, perdidos, porque su caracter como explicaba una chica que escribio al principio, tras el lavado de cerebro cambian, das a entender que los que estamos en contra de todo esto, somos cerrados, y por lo visto los que entendeis o creeis que todo esto no es verdad y que su forma de vida es casi perfecta, sois super abiertos de mente y el ejemplo a seguir, yo no puedo estar contigo en eso,porque yo no habre estado nunca en las doce tribus ni estaré, y tú si, y igual esa es la diferencia yo no me he dejado embaucar ni impresionar por ellos y tú si, pero lo que tengo claro es que son una secta y que nada bueno traen, pero al mismo tiempo se me puede pasar por la cabeza que si al igual que tú hiciste y aunque no has vuelto y menos te has quedado con ellos definitvamente, si hubiera pasado digo, unos días con ellos, igual me pasaba como a ti, que me dejaba embaucar por su orginal forma de vida, por sus sin duda buenos modales y no querría creer que tras su original forma de vida que tras sus buenos modales, se esconde una no muy sana forma de vida,siempre que estemos de acuerdo en que no es sano pegar a los niños, no es sano solo leer la biblia, no es sano no dar los cuidados medicos necesarios y no es sano pensar que todo lo que nos rodea o casi todo es malo y por eso vivir en una casa alejada, alejados de todo y solo tratando de convencer a los demás, que lo suyo es lo único bueno incluido alli lo de pegar a niños lo de la salud ect, y hacer creer que lo que los demás hacemos está mal hecho.
Bueno Contestandote a tu pregunta, si no me quedé fueron por distintos motivos, como vida la veo buena.. Pero en cuanto a doctrinas hay un par que no estoy deacuerdo. Y yo soy de otra religión. Entiendes? También mi familia… Yo he recibido una educación muy parecida a ellos, mi madre me ha curado toda mi vida con remedios naturales, no he ido al colegio he estudiado en casa… Pero hay cosas en la vida que a veces no podemos cambiar. Ójala pudiera ir a verles puentes o fines de semana, pero trabajo y el trabajo no me da esa flexibilidad y tampoco vivo en Irún ni San Sebastian, vivo en Alicante. Como comprenderás me es más dificil ir a verles. En cuando a lo de los médicos, cuantas personas han muerto por un despiste médico? Por una equivocación médica? Muchas más personas que por no ser atendidos por un médico. En cuanto a los supuestos maltratos a los niños, yo no estoy deacuerdo a que nadie maltrate a un niño ni a ningún ser humano. Allí les disciplinan, creo que un niño no puede hacer lo que quiera… Yo también he recibido esa educación y no estoy en absoluto traumatizada al contrario: Agradecida!
Disciplinar no es maltratar a unos niños entiendes? Disciplinar es no permitir a un niño hacer lo que quiera y si no hace caso castigarle o pegarle, pero no una paliza. No estoy para nada deacuerdo con una educación con maltratos, uno crecería con miedo a no hacer lo que tus padres quieren.
Un saludo! espero haber contestado a tu primera pregunta. Como te dije son varias cosas, pero ninguna por que me diera miedo a vivir allí.. Si no por otras cosas de mi vida cotidiana.
Yo después de leer este último post tuyo, sigo en desacuerdo con lo que tú dices, no estoy deacuerdo con una educación a base de palos,sean estos pocos o muchos.Yo me considero una persona educada, así como las personas que me rodean, familiares y amigos, y te aseguro que ninguno ni ellos ni yo, hemos recibido palos, se de gente que si los ha recibido, y que no por ello han quedado traumatizados, ahí si te doy la razón, pero esto(el que ellos no hayan quedado traumatizados) no ha hecho que cambie mi idea de que una educación a base de palos(muchos o pocos) bara de bambu utilizan los de las doce tribus, no es nada bueno para los niños y además es inhumano, creo que ahora mismo está penado por ley. Y repito pegar a niños me parece INHUMANO y HORRIBLE , y en este caso más, porque para mi manera de enteder la vida y la libertad en el día a día, estos niños además de recibir palos tienen una libertad personal muy restringida que me da la sensación de que les hace ser unos niños demasiado mansos, demasiado pacificos, como para que encima necesiten palos.
Me llama mucho la atención que tu educación haya sido tan parecida a la de las doce tribus salvo en la ideología religiosa, que para mi como he dicho en otras ocasiones es lo de menos en las doce tribus, pero si que entiendo que tu religión te impida vivir con gente que aunque para lo que más use sus “interpretaciones” religiosas sea como excusa para su forma de tratar a los que viven con ellos y vuelvo a repetir A LOS QUE CAPTAN, porque aunque la parte religiosa es más una excusa que otra cosa, si que estar todo el día leyendo e interpretando la biblia a su manera que no es la tuya, tiene que ser duro. Y luego en lo referente a la medicina, ¿que quieres que te diga? que la medicina alternativa esta genial en algunos casos, pero que por desgracia son los casos de menos importancia, porque en los de verdadera importancia y que te pueden llevar a la muerte, por desgracia la medicina alternativa, no tiene nada que hacer,como miembros de las doce tribus ya han comprobado con su propia muerte.Que la medicina tradicional con sus adelantos y sus tecnicas modernas, puede y de hecho tiene fallos gordos, eso es verdad, pero para los casos importantes y graves a pesar de sus fallos, es la medicina que mejor va, muy por delante de la alternativa, para salvar vidas y para mejorar la calidad de vida de casos insalvables.
Y
Y esto último que quería escribir en el anterior post, pero que sin querer le he dado a la tecla y lo he mandado sin acabar, creo que tienes que tener cerca un grupo de las doce tribus, para poder pasar un fin de semana un puente ect con ellos si te apetece:), es verdad que este de San Sebastián o el de Irun, los tienes lejos:) y luego me gustaría si te apetece,que explicaras como has podido pasar 6 meses, tan agusto con gente con la que no compartes su religión que es la excusa para su existencia pero también por lo visto el centro de su vida, porque si que me ha extrañado que no compartiendo esto te hayas animado solo por su forma de vida fuera de nuestra sociedad, (eso se puede hacer desde dentor de la sociedad también) ha vivir con ellos 6 meses, y a mi me encantaría saber por ti, como has vivido alli esos 6 meses, nos has dicho de pasada que muy agusto, pero ahora sabiendo que no compartes sus ideas religiosas, sería interesante saber como alguien con otras ideas religiosas vive entre ellos,si se dejan convencer o solo intentan convencer, que hacías tú mientras ellos leian la bilbia y la comentaban a su manera y como fue la despedida si ellos te animaron a volver o si al ver que tus ideas eran otras y no te ibas a dejar convencer por las suyas, no te animaron demasiado a volver, y sobre todo sobre todo una curiosidad enorme que me encantaría que despejases, ¿en estos seis meses compartieron contigo todo? como dicen en algunas de sus escrituras o te pidieron que compartieras lo tuyo con ellos? te salió cara económicamente esta experiencia o barata?. Ojalá te animes a contestarme y a muchos que leen este foro aunque escriban menos y que tienen estas dudas.
voy a hacer un parentesis en mi abandono porque esto no me lo puedo callar:
pregunta (sin ninguna intencionalidad, por supuesto):
“te salió cara económicamente esta experiencia o barata?”
posibles respuestas y contrarespuestas:
opcion A)
“no me costo un euro”
“por supuesto, asi parecen mas santinos y te embaucan mucho mejor, si es que son de falsos…”
opcion B)
“tuve que pagar una pasta”
“claro, al fin se deciden a dar la cara y demostrar que lo unico que les interesa es el dinero, ya era hora que se descubriera el pastel, ya os lo decia yo que son unos ladrones sin escrupulos”
opcion C)
“tuve que invertir algo de dinero pero poco/muy poco”
“miralos que cucos ellos, han encontrado la manera de ganar pasta a la vez que embaucan, si es que el diablo dota de una inteligencia a sus fieles…”
En fin, sara, te han puesto en una situacion dificil.
Yo en tu lugar realmente no sabria que responder.
Que cosas dices Jorge, ¿situación difícil? ¿no saber que contestar? tú de antemano piensas en las respuestas que yo puedo dar, y tú eres el que pones desde mi punto de vista, en una situación difícil a Sara, si empieza a pensar gracias a tus inventadas respuestas, lo que yo o otra gente pueda contestarle a sus contestaciones, yo no he pensado contestarle ni estas ni otras respuestas, simplemente no me planteo de antemano lo que voy a contestar o escribir en este foro, todo surge en mi cabeza en el momento de leer las respuestas, y para nada estoy como demuestran tus suposiciones de respuestas, a meter cizaña de todo lo que ella o otras personas digan. Con tu actuación demuestras muy poca imparcialidad hacia el tema que nos ocupa, porque lo que quieres y creo que ya te lo dije antes es demonizar a los que pensamos/sabemos que las doce tribus no es un grupo recomendable y tú que como te dije en otra ocasión, si los conoces bien y sabes que estoy equivocada en lo que he dicho antes y en dudar de ellos, demuestralo, pero si no es asi, por favor deja de hacerme y creo que a más gente hacernos sentir mal por querer saber como actua esta gente, que es lo que he tratado de saber con las preguntas que he hecho a Sara en mi anterior post y que te han hecho escribir ya unas posibles respuestas de las respuestas de Sara dejandome o dejandonos como gente empeñada en demonizar sin motivo a las doce tribus, cuando aun no sabes lo que va a responder Sara ni lo que yo voy a responder a lo que ella responda, a no ser que tengas poderes para saber lo que la gente va a decir antes de que lo diga:), no me lo tomo a mal, pero si que me parece para la gente que tiene familiares o amigos en las doce tribus y que lee este foro sin animarse a escribir, una falta de ética, el querer demonizar a los que no estamos de acuerdo con este grupo como con otros similares, el hacernos quedar como los mal pensados, los demonizadores de estos grupos ect.
el tiempo lo dira, es decir cuando sara responda se vera…
acerca de mis intenciones, si echaras un rapido vistazo a mis post aqui, verias que practicamente aun no he opinado acerca las doce tribus en si mismas;
mas bien he intentado hacer ver a algunas personas que mas que opinar estan dando por sentado que su opinion es la verdad mas absoluta, y partiendo de ese principio interpretan los testimonios de los demas en base a esa verdad (date por aludida si te apetece, realmente me da igual), vease el principio basico de que cualquiera que no piense que las doce son secta piensa asi porque esta muerto de miedo o ha sido embaucado (ahora puedes negar que has dicho eso, tambien me da igual).
y no sigo que ya se me ha ido el santo al cielo (uy perdon, se me ha escapado una expresion religiosa, no me lo tengais en cuenta).
“…por favor deja de hacerme y creo que a más gente hacernos sentir mal por querer saber como actua esta gente…”
¿querer saber como actua?
como he podido estar tan equivocado!
estaba convencido que ya teniais mas que claro como actua esa gente!
(sera que malinterpreto los textos? va a ser eso…, que torpeza por mi parte)
¿cual es tu opinion sobre las doce tribus jorge?
Hola!! Disculpa que no haya podido contestar antes.
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Ana, Yo no estoy para nada deacuerdo en que nadie maltrate a nadie… Mi forma de pensar de la disciplina hacia un niño es que no le debes dejar hacer lo que quiera, si no será un malcriado, si no hace caso se le puede castigar y dar un “cachete” no sé si me explico con el termino: “cachete” jeje no me refiero para nada en dar una paliza ni unos buenos azotes
Y rectifico una pequeña cosa, estuve 5 meses, bueno da igual es casi lo mismo.
Y respecto a la pregunta monetaria, no pagué nada en los 5 meses que estuve allí, intenté colaborar en todo lo que pude y ayudé en las labores que hacen allí. No me hicieron pagar ni un céntimo….
Y sí compartieron todo conmigo… Todo lo que tienen!
Y no me pidieron a cambio que compartiera lo mio. Yo dí a cambio mi ayuda en lo que se necesitaba allí.
Respecto a lo de la medicina tradicional para mi son carniceros, mi madre me ha curado todo con cosas naturales, tampoco me voy a los extremos, creo que en casos como accidente que hay que operar un derrame o cosas así si es bueno ir al médico, por supuesto. Pero muchas otras cosas se pueden curar perfectamente con cosas naturales, yo nunca me he puesto ninguna vacuna y nunca fui por otitis, resfriados, esguinces, ni nada de eso!
Y estoy super sana y viva
Bueno diferencias religiosas no son muchas… Muy pocas, ya que yo en lo que baso mis creencias solo son en la Biblia.. Pero hay algunas pocas diferencias.
Pues estuve 5 meses maravillosamente por que como dije anterior mente son pequeñeces religiosas, y por que lo que dicen lo viven y lo ponen en práctica y como yo recibí una educación como esos niños, me encantó poder convivir con personas que han sido edcuadas como yo, personas super sanas, personas super nobles… Lo de dejarse convencer, en ese caso soy yo quien estoy en el terreno de ellos, pero si dan oportunidad a hablar Biblicamente sobre puntos Bíblicos.
Ana no tengo ningún problema de contestar las preguntas que quieras… Y no te juzgo si piensas mal de las 12 tribus, quizás si no los conociera y me basara por malo comentarios que me han contado quizás también pensaría mal. Aunque dejaría un tanto porciento de que puedo equivocarme en lo que afirmaría ya que no les conocería… Pero eso es cada uno.
Un saludo y espero haber contestado a tus preguntas
Muchas gracias por contestar, me alegro un montón de que prediquen con el ejemplo de hacer lo que dicen, y de que estuvieras tan bien y que compartieran todo contigo y que tú no te vieses obligada a compartir tu dinero. No puedo compartir lo de curar esguinces etc en casa, porque en mi casa cuando me caí y me hice un esguince de rodilla, nadie supo curarmelo y tuve que ir al médico y hacer rehabilitación, pero tiene que estar bien que te sepan curar en casa, si el resultado es el mismo, ahorrarte todas las visitas ect, pero en mi casa nadie tenía conocimientos médicos ni de otro tipo para hacerlo.
Me alegro que te hayas quedado con tus ideas de la biblia y que no te hayan querido convencer que los suyos son mejores. La verdad yo creo en el ejemplo que Jesucristo nos dio con su propia vida, creo que el mundo iría mejor si todos siguieramos mínimisimamente su ejemplo, cosa que no hacemos en ningun sentido, pero hace mucho que deje a pesar de ser catolica, de ir a la iglesia y deje de leer la biblia cuando en el colegio dejaron de pedirme que lo hiciera, y cuando acabe la preparación a la comunion. Creo en algunos curas concretos que conozco y que por su ejemplo de vida me dan confianza pero no creo que en la iglesia como institución ni en el Papa como ejemplo de vida, porque creo que debería seguir un poco el ejemplo de Jesucristo y no vivir en la opulencía si no más bien lo contrario.
Al final yo he acabado hablando tambien de religion:) aqui.
Que gracias otra vez por contestarme y que me alegro un montón de que hayas tenido esa experiencia tan gratificante para ti, con ellos.
Hola!! claro para hacer las cosas tiene que haber conocimiento… yo con remedios naturales me he curado las cosas muchísimo mejor que por los médicos. Hace poco tuve una caída fuerte haciendo deporte y tenía el pie hecho una bola y hasta y todo me asusté por que era exagerado, además tenía líquido interior por todo el pie… Y me puse barro y barro .. y tomé antiinflamatorios naturales y en 3 días ya no estaba hinchado, podía casi caminar del todo y en menos de una semana estaba bien!. pero si no se sabe que hacer en casa, mejor ir a un médico.
Creo que ninguna religión salva…
Solo Dios!!
Yo creo que este mundo si siguieramos aunque fuera un poco el ejemplo de Jesús cuando estuvo en esta tierra estaría mucho mejor. Pero muchos cristianos podemos fingir ser seguidores de Jesús pero qué dice nuestro comportamiento, actitud…??
Nos contradecimos muy constantemente.
Por eso me impresionó que por lo menos lo que dicen las 12 tribus, lo ponen en práctica, ponen el evangelio en práctica y eso es lo que me gustó.
Un saludo!!
Aun a riesgo de que Jorge me critique por esto, me pregunto ¿por que hay gente que ha estado en las doce tribus y sale criticandoles y diciendo que se han sentido acosados y criticados por quererse marchar? y aclaro aunque me gustaría que no hiciese falta, que no es una pregunta con retintin, es solo que yo tengo la experiencia personal, de haber leido más cosas en contra que a favor, Y solo una cosa más para Sara, parece que estás conmigo en que la educación a base de palos no es buena, y tú no has visto que haya palos en el tiempo que estuviste, ¿por que crees que ellos mismos reconocen en sus escrituras que usan el palo como erramienta educativa si no lo hacen?, ¿nos puedes relatar uno de tus días en las doce tribus?¿cuanta gente vivia? ¿como fue tu relación con los niños? si se extrañaba alguien por tu vestimenta tus expresiones o por cosas diferentes a las suyas, ¿que hacías a parte de las comidas y la biblia? ¿que les preocupa a parte de la biblia? en esto me refiero a dos al final lo que oimos o vemos en lso medios de comunicación, nos da para preocuparnos por cosas y comentarlas en la familia, pero ellos al estar out de todo ¿que temas tienen a parte de la religión? ¿a ti no se te hizo raro vivir esos meses sin casi noticias del mundo? Espero no ser pesada con tantas preguntas pero es que salvo los reportajes que he visto en la revista y en la tele y salvo testimonios que he visto por internet,no he conocido a nadie que haya convivido con ellos y como tú eres tan abierta, y receptiva, me da que me puedas ayudar a conocerlos mejor.
esa pregunta y en ese tono (aunque por escrito no haya tonos) habria sido bueno que la formularas hace lo menos veintipico posts en vez de repetir vez tras vez (en diferentes modalidades, eso si) “si tanta gente los critica por algo sera…” asumiendo lo que al menos en mi opinion evidentemente asumias,
pero tranquila que a esta no te voy a poner ninguna objecion.
me parece perfectamente logica y legitima y la aplaudo.
Aparte de que la respuesta tambien me interesa a mi, puesto que como ya dije yo no estaba haciendo defensa directa a la comunidad mencionada, si no critica de una actitud que me parece totalmente impropia de un blog en el se supone venimos a opinar y debatir.
Y lo dejo asi porque no quiero afectar el clima de buen rollo y entendimiento que parece haberse instaurado.
Hola, Ana no te preocupes no eres pesada, es normal que preguntes…
. Una cosa es pensar que con una vara les pegan y les pegan!! No no. Tampoco les pegan por cualquier cosa… Pero no les dan palo tras palo . Como hace años en las escuelas te daban en la mano con la regla, hacía daño pero tampoco era una paliza.
La primera pregunta que me has hecho , no sé por que hay gente que se han ido diciendo que se sentían acosados y criticados por quererse marchar, pero como en todas partes hay gente descontenta y gente que puede meter cizaña por que quizás querían “poder” … Hay gente que se mete en una religión cristiana y sale y dice que allí se matan niños y cosas así y no por que algunos de los que hayan salido de esa religión quiere decir que sea cierto…
Sobre la educación de los niños, mira allí disciplinan con varitas ( no pegan palizas, que yo lo he visto!!) Es como un cachete solo que el que pega no se hace daño en la mano
Pues mira resumiendo un día allí… Te despiertan cantando cada mañana una familia, esa familia ese día le toca preparar el desayuno para todos. Hay un “culto” Que ellos llaman Mincha ( o algo así , no se si lo he escrito bien) quien quiere en esa reunión dice un texto de la Biblia o agradece a Dios o a sus hermanos algo… Después oran y para orar los hombres levantan las manos y las mujeres se ponen un pañuelo en la cabeza.
Después es el desayuno, desayunan todos juntos y después cada uno se va a su trabajo.
Cuando yo estuve allí los chicos se iban a trabajar de carpinteros ( no sé si ahora será lo mismo, supongo que sí) , los niños se preparaban para la escuela, algunos hombres para llevar la administración de la comunidad, papeleos, ordenador, ocuparse de comprar todo para la comunidad… Y las mujeres se reparten el trabajo, algunas cocinan, otras limpian, hay otras que son las profesoras… Aunque se van repartiendo el trabajo, un día una limpia, otro día cocina, cose…
Cuando llega la hora de comer todos se reúnen para comer … Y después nuevamente a los trabajos o la escuela.
A las 7 es nuevamente la reunión de todos… Danzan, cantan, hablan, dan gracias a Dios… Después se suelen terminar las cosas que quedaban pendientes y pronto a descansar por que al día siguiente hay más cosas que hacer. Me he dejado muchas cosas por contar por que si no esto sería muy pesado, pero es un pequeño resumen de un día normal allí de cuando yo estuve. Pero no todos los días eran así, los viernes y los sábados eran diferentes.
Pues con exactitud no sabría decirte cuantos eran… Pero en Irún eran más o menos 7 familias… Y algunos solter@s. Sí se extrañaban por mis expresiones o mis diferencias, es normal… Yo vestí prácticamente como ellos allí, por que si iba a convivir con ellos 5 meses no iba a ir por allí “indecente” para como piensan ellos… Estaba en su casa no les iba hacer sentirse incómodos Y tampoco a mí me importaba.
Mi relación con los niños fue buenísima, yo cuando estuve allí me quedé con una familia, es decir es como si me quedara a cargo de una familia. Y los niños en general son abiertos, no están metidos en una burbuja… Cuando no te conocen algunos son un poco tímidos pero eso es comprensible. Los niños son súper serviciales pero no por que les manden, si no se les nota que les gusta servir a los demás. Son muy nobles e inocentes, no tienen ni punto de comparación con los típicos niños malcriados que estamos acostumbrados a ver y con esa picardía que tienen los niños.
Pues aparte de hacer la comida y la Biblia como tú dices pues ayudaba donde se necesitaba, y como el trabajo no lo haces sola, si no en compañía estás trabajando pero te lo pasas bien.
Ellos sí se enteran de las noticias, tienen ordenadores, Internet… No me sentí rara de no escuchar muchas noticias por que en mi casa tampoco veíamos las noticias, a veces escuchábamos la radio o el periódico, entonces no se me hizo muy raro no estar viendo las noticias en las 12 tribus. Pero ellos no están aislados de la comunicación ni de las noticias, no están todo el día escuchando las noticias, a mí personalmente me enferma escuchar todo lo que pasa en este mundo y si escuchando arreglara algo estaría todo el día escuchando las noticias.
Cada uno en nuestras vidas tenemos como base algo, algunos como base en su vida y como objetivo puede ser el dinero, entonces se levantan pensando en el dinero, comen pensando en el dinero, se acuestan pensando en el dinero y como su base y su objetivo en la vida es llegar a ser millonarios su vida se centra en eso.
Ahora la vida de estas personas de las 12 tribus su objetivo, meta, base es la Biblia, vivir como vivió Jesús, que como todos nosotros tienen errores y se equivocan, pero lo intentan… Pues como su objetivo, meta y todo es La Biblia y Dios… Viven para eso.
Entiendes? Todos nosotros tenemos alguna meta y algún objetivo.
Yo mi base , objetivo y meta es la Biblia ( generalizo con la palabra Biblia para resumir, pero no me refiero solo a la Biblia, sino a poner en práctica lo que creo, ayudar a los demás…).
Tú quizás tú base, objetivo en la vida y meta son distintos y entonces vivirás para eso.
Les conté a varias amig@s sobre las 12 tribus y han ido y han tenido muy buena impresión sobre ellos.
Hay personas que se van, que se quedan, hay personas que se van y no meten “cizaña” y solo salen por que simplemente ese estilo de vida no les acaba de convencer, otros se van y como quizás les da rabia no poder vivir como esas personas por que su orgullo, carácter, envidia u otras cosas no les deja vivir en comunión allí, pues por eso salen hablando mal, quizás otros salen por que simplemente dejaron de creer por lo que entraron y se van…
A mí la pena que me da es padres que se vayan de allí o madres que se vayan de allí y se lleven a niños que se hayan criado allí… Esos niños son tan felices allí, que una vida en la ciudad … Es tan diferente la forma de vivir, educar, que vivir como nosotros vivimos sería una tortura para esos niños.
Cuando estuve allí pregunté si les haría ilusión convivir en esta sociedad, que era diferente pero tenía muchas cosas… Y ellos sinceramente me dijeron que no, que preferían vivir allí por que es lo que querían.
Por que esos niños quieran vivir allí no quiere decir que les tengan manipulados para que les guste estar allí, simplemente cuando van a ver a sus familiares o van a la ciudad ven la diferencia que hay y no les apetece vivir así.
En diferentes comunidades del mundo hay jóvenes que se han ido de la comunidad, de esos algunos han vuelto y otros no volvieron.
Tienen libertad de quedarse o de irse de la comunidad… Y esa libertad es importante en cualquier sitio, religión, política… en cualquier ámbito de la vida es muy importante la libertad.
Espero haber contestado a tus preguntas, puede que se me haya escapado alguna … Puedes preguntarme lo que quieras, ya que por ahora los que están en este blog creo que ninguno ha convivido con ellos.
Un saludo!
Gracias por relatarnos con tantos detalles tu vida en las doce tribus Sara. De lo que cuentas, lo que más me ha llamado la atención ha sido cuando cuentas que con tu ropa les incomodarías y por eso te pusiste ropas suyas, yo como dije antes, no soy practicante de ir a la iglesia, pero si que voy para bautizos comuniones funerales bodas (incluida la mia) y situaciones así, y la verdad es que nunca me he sentido incomoda por vestir como visto, a veces más escotada a veces menos,supongo que dependiendo de la ocasión y del clima, como dices estás en su casa y tiene que acogerte a sus costumbres pero me parece raro ese detalle, porque como digo,cuando vas a una iglesia donde las monjas van con su indumentaria y los sacerdotes igual, no te sientes incomoda de vestir como quieras y de allí a hacerte sentir que ibas “indecente” para ellos, eso si me choca y no me gusta.Lo que me dices de pegar aunque no sea una paliza, me sigue pareciendo igual de mal, puedo entender que haya algunas mujeres que hayan nacido allí, viviendo con esa costumbre y a fuerza de vivirla les parezca natural y que con sus hijos hagan lo mismo, pero me cuesta más entender que mujeres que hayan ido allí de mayores(me imagino que también las habrá) entiendan que tengan que tratar a sus hijos así para educarlos, no se yo estoy totalmente en desacuerdo con los malos tratos,por mínimos que sean, en mi familia hemos sido cuatro hermanos, revoltosos como la mayoria de los niños, y nunca hemos recibido ni un cachete, y con el tiempo nos hemos vuelto unos adultos responsables, serios y nada agresivos ni rebeldes, quiero decir que se puede educar sin palos,sin ninguno y me extraña que gente pacifica lo vea necesario, yo como digo no lo apruebo.
Respecto a la escolarización, creo que es necesaria, creo que los que hemos ido al colegio, sabemos después y con los años,sacar de lo que nos han enseñado, nuetras propias conclusiones y criticar alguna de las enseñanzas ect, que hemos recibido, pero de ahí a dejar a un lado la escolarización y educarte en casa, no lo veo correcto, ¿soy indiscreta si te pregunto a que te dedicas? me refiero a que si no te escolarizas, ¿luego puedes optar a una carrera universitaria o a un FP? o vovliendo a las doce tribus ¿de que viven? ¿solo con la tienda? porque en el caso de por ser educados en casa, no puedan optar luego a una carrera o a un FP ¿pueden mantenerse? igual lo que pregunto es una tonteria, pero veo que la vida esta cada vez más cara, y que a los que tenemos una carrera con la que ganarnos el pan, nos cuesta a veces llegar a fin de mes, y pienso como se las arreglan ellos, igual tú lo sabes y nos lo quieres contar.:) y otra pregunta, ¿sabes que son esos famosos votos? esos que a mi me extrañaban tanto porque pasaban por encima de los votos conyugales que parejas que han estado en la doce tribus han roto por seguir los de las doce tribus? ¿sabes en que se concretan esos votos?
La verdad es que estoy encantada de que una persona que no es de las doce tribus, nos pueda contar sin miramientos lo que ella sabe por su propia experiencia sobre ellos.
Gracias por tus testimonios otra vez, Sara
Jorge, ¿es ser parcial con un tema el pensar que si una persona de las que opinan sobre él,es más crítica,hay menos clima de buen rollo y entendimiento que si esa misma persona es menos crítica? no se si me he explicado lo que quiero decir es que según tú ¿con las doce tribus no hay que ser critica porque si lo eres, estás creando ambiente de mal rollo en un blog sobre las doce tribus? creo que este es un blog abierto donde se puede opinar en contra a favor y sacar concluiones de lo que se vaya leyendo, sean estas conclusiones a favor o en contra de las doce tribus ¿por que si se dice lo que se tiene en contra de ellas como yo hago, (menos en ese último al que te referías que me he concentrado como también en el anterior a este a preguntar más que a criticar)se instaura el entendimiento y el buen rollo y cuando uno se dedica a decir su opinión en mi caso, critica con las doce tribus no se vive en un clima de buen rollo y entendimiento?
sara, en esas horas de escolarizacion que tienen los niños ¿que materias se estudian?
es decir, ¿tienen clase de matematicas, geografia, etc o se limitan a estudiar unicamente la Biblia como creo que alguien indicaba en uno de los primeros post del blog?
ana, no estoy seguro de comprender del todo lo que me dices en tu ultimo post (es en serio, no te estoy vacilando, eh?), si pudieras reformularlo te lo agradeceria y por supuesto responderia.
No obstante intentare responder a lo que creo que he entendido:
creo entender (repito, creo) que me acusas (solo es una palabra, no le busques maldad) de intentar limitar tu libertad de postear aqui como consideres mas conveniente, o bien de juzgar tus comentarios de modo distinto al de los demas, o algo similar…
suponiendo que esa sea parte de tu queja, pondre un ejemplo, bastante tonto, lo reconozco, pero creo que tambien bastante elocuente de tal y como he visto yo tu actitud (que por supuesto me puedo equivocar, ojo).
Dos politicos X e Y hablando del trayecto que seguira el ave:
X: el ave va a llevar el siguiente trayecto.
Y: pero no crees que tal vez por esta otra ruta sea mejor’
X: no, el ave va a llevar el trayecto que he dicho
Y: pero un asesor me ha dicho que este otro es mejor
X: el asesor miente, el ave va a llevar el trayecto que he dicho.
Y: pero he enviado uno de mis hombres a revisar el trayecto y a el le parece que el asesor no miente.
X: tu hombre esta equivocado, o bien el asesor le ha enseñado solo lo que le convenia, el ave va a llevar el trayecto que he dicho.
te puedes imaginar como sigue.
Ahora bien, veamos el dialogo de otro modo:
X: el ave va a llevar este trayecto.
Y: pero no crees que tal vez este otro sea mejor?
X: veamos tu propuesta… mmm, no la verdad que aun me parece que qeu mi trayecto es mejor.
Y: no se, a mi un asesor me ha dicho que es mejor la alternativa.
X: eso te ha dicho? revisemos la informacion aportada por el asesor… mmm no se, sigue pareciendome que mi trayecto es mejor.
Y: he enviado a alguien en persona a revisarlo y…
dejo ahi el ejemplo, bastante estupido, lo se, pero espero que al menos haya servido para ilustrar lo que pretendo decir.
No es mi intencion ni mucho menos imponerte mi forma de pensar, ni la de sara, ni la de nadie. Eso iria contra lo que he intentado plasmar en otros post.
No descarto que al final sigas pensando que son una secta, malisimos y lo que quieras… pero no veo logico entrar a un debate con un muro de noes aparentemente irreflexivos (que si uno miente, el otro esta intimidado, el otro engañado, deslumbrado, etc)
espero haberme explicado mejor esta vez
estudian hebreo , cosa inutil para el N.T
pero util en el A.T
asi es mas facil manipular la palabra
no vaya a ser que acaben siendo catolicos
asi es mas facil saber lo que el texto dice, era eso lo que pretendias decir, ¿verdad?
Cuando yo estudio ingles no es para cambiar lo que dicen los textos en ingles, si no para entenderlos,
aunque claro, cada uno es un mundo, tu sabras que te motiva a estudiar a ti
TAMBIEN estudian una biblia MUTILADA
a que le faltan los libros : le faltan SIETE libros
fueron suprimidos en tiempos de lutero
cuando llevavan siglos en el canon biblico
y se hicieron una verdad a su medida
pero son libros que los judios
saben que son
inspirados por dios
¿ quien tiene autoridad para suprimirlos?
pueden seguir su biblia a raja tabla
¿ pero es la autentica biblia ?
¿cual de las biblias es la verdadera ‘?
¿le faltan libros a su bible o sobran libros a la nuestra?
¿ esta incompleta su BIBLIOTECA?
esta demasiado equipada la nuestra?
porque sobran justamente los que tienen ideas CATOLICAS?
¿son postcatolicos estos libros escritos antes de cristo?
QUIEN TIENE autoridad para decir lo que debe estar
y lo que no debe estar en una biblia?
¿la madre de la biblia o su hija?
pegaria la hija a su mama con la varita de moises?
son los hijos los que nos dicen cosas de nuestros
abuelos ?
PUEDO ENTENDER QUE NO LE DES AUTORIDAD
BIBLICA a la iglesia
¡ PERO ENTONCES NO SE LA DES A NADIE¡
que nadie te diga cuantos libros se compone la biblia
ni como interpretarla .
seria ridiculo quitar la autoridad a la iglesia sucesura
del legado de cristo para darlo al primer iluminado
que te encuentres
pues una cosa esta clara ¡sin iglesia no hay biblia¡
y ………. ………..primero fue la iglesia y luego la biblia……..¡
la biblia es valiosa , pero sin la tradicion apostolica
se queda en una novela…
no vasta decir esto es mio , ¡hay que mostrar la escritura ¡
TRATAN este detalle en T.T
o simplemente lo ignoran?
¡ me voy pero volvere¡
Creo Jorge y es mi idea solamente, que tú estás más bien a favor que en contra de las doce tribus y no creo sino que estoy segura de que yo estoy más en contra que a favor y ninguno de los dos lo disimulamos(no tenemos por que) tú acabas de demostrarlo por el comentario que ha hecho hu7a y diciendo que ellos usan el hebreo y asi pueden manipular, y tu enseguida has ido a defenderlos, como yo cuando oigo algo que decía Shimon y no me parecía bien se la rebatia como hago con cualquiera que defienda cosas de las doce tribus que a mi no me parecen bien o que me parecen que no es asi.
ciertamente yo estoy mas a favor que en contra. Eso, como bien has dicho, es evidente.
En lo que creo te equivocas es en que enseguida he ido a defenderlos.
Es cierto que el resultado de mi accion ha redundado en defensa suya, pero no fue esa la intencion de la respuesta. La intencion fue atacar una afirmacion a mi entender malintencionada por parte de hu7a.
Porque imaginate por un imaginar que cuando sara responda resulta que no estudian hebreo… ¿que dira hu7a respecto a su comentario?
Has utilizado mas adelante la palabra en la que creo reside la clave de todo: rebatir.
Por supuesto que podemos y debemos rebatir, que para eso estamos en un blog.
Pero la clave esta en el modo de rebatir (esto es lo que creo no consigo explicar de forma que se me entienda).
Si alguien, Shimon, yo o quien sea, pone algo con lo que no estas de acuerdo, adelante, a por el, rebatele…
pero con sentido, no con tochos de texto de 600 lineas mal copipasteados que hay que leer 3 veces para saber siquiera de que trata y a que pregunta esta respondiendo, ni con noes rotundos sin base ni argumento, que para eso ya tenia yo conversaciones con mi padre en plan “porque yo lo digo y basta”.
Eso es lo que yo creo no tiene cabida en un blog de opinion. Y por supuesto, siendo redundante, sigue siendo nada mas que mi opinion. Si todos aqui piensan diferente pues que me lo digan y me amoldare al metodo de debate de la mayoria si es lo que se quiere.
y que conste que no estoy luchando porque me des la razon en esto ni en nada.
por mi lo dejamos como esta y dejamos que el hilo principal del blog vuelva a ser principal
ahi va un apunte puramente personal para hu7a:
“pues una cosa esta clara ¡sin iglesia no hay biblia¡
y ………. ………..primero fue la iglesia y luego la biblia……..¡
la biblia es valiosa , pero sin la tradicion apostolica
se queda en una novela…”
decir eso y llamarse cristiano es como decir que eres vegetariano extricto y comerte las vacas crudas y sin despellejar, recien cogidas del prado, majo
hu7a-88 no entiendo lo que dices nunca!! Lias las cosas tú mismo…
Ana respecto a lo de la ropa, es mi forma de pensar. Para mí en la Biblia pone: No hay que ser piedra de tropiezo para nadie… Es diferente que vayas a una iglesia y vayas como quieras, no convives con los de la iglesia 24 horas del día. A mí no me costaba ponerme su ropa y yo no quería escandalizar a nadie. Me parece correcto para mi forma de pensar que si no va contra mi conciencia puedo adaptarme…
pero me queda un curso para terminar la carrera de piano y quizás voy a sacarme naturopatía o magisterio.
Iba a ir yo la única por ahí con pantalones ajustados y un top? No tenía mucho sentido. Cómo he dicho es mi forma de pensar …
Para mi no son malos tratos lo de los niños, pero todo son formas distinta de verlos.
Ellos escolarizan a sus hijos, claro que es necesario, pero los escolarizan en casa.
No sé si sabes que en Cataluña es uno de los lugares donde más niños hay sin escolarizar en España… hay más de 3.000… Y no sufren ningún trauma. Al reves los Psicólogos después cuando los analizan dicen que son los niños más inteligentes y listos que los que van al colegio, tienen el cerebro más desarrollado…
En Estados Unidos en las mejores universidad piden que sean niños que no hayan ido al colegio, por que son los más inteligentes. Estudiar en casa es un privilegio que no lo tienen todos, no todas los padres se sacrifican para educar a sus hijos en casa, es mucho más fácil llevarlos al colegio… Tampoco todos los padres tienen la educación suficiente para enseñarlos ellos mismos. Mi madre es Psicóloga y ella si podía escolarizarme en casa…
Yo soy muy joven todavía para tener carrera
Puedes optar por una carrera por supuesto… Ahora es mucho más fácil, cuando yo era pequeña no estaba muy permitido, ahora sí. Ahora solo tienes que hacer un examen de 4º de primaria para tener el graduado de E.S.O. después hacer bachiller o un ciclo y después puedes ir a la Universidad.
Ellos viven de la tienda, carpintería … Si pueden optar por carrera universitaria, pero ellos no estudian para tener carrera universitaria.
Y vamos de lo que yo sé si que les llega para mantenerse.
Hace 3 años que no voy , y hay cosas que se me han olvidado un poco. Lo de los votos te podría decir, pero puede que me equivoque. Prefiero no meter la pata.
Creo que el voto es con Dios… Un pacto. Pero como dije no estoy completamente segura. Es imposible acordarme exactamente de todo, estuve 5 meses recopilando mucha información… Pero hay cosas que las tengo un poco nubladas.
Jorge contestando a lo que me preguntaste de que materias estudian los niños… Es bastante completo el estudio allí… Intentaré acordarme de todas las materias vale?? Seguro se me pasa alguna.
Matemáticas, geografía, ciencias naturales, lengua, ortografía, dibujo, inglés, educación física, hay una materia de Biblia ( equivaldría a religión para los colegios) Eso son las materias que hacen … Según el curso supongo que se añade alguna más.
No no se limitan a estudiar solo la Biblia.
Yo respeto totalmente vuestra forma de pensar respecto a las 12 tribus, pero me resulta difícil entender como podéis tener una idea basándoos solo en opiniones de los demás y tener además una “idea” tan clara. Pero como lo dicho antes lo respeto…
Jorge estoy totalmente deacuerdo contigo, para qué 600 lineas que a veces lo puedes leer 5 veces y sigues sin enterarte y no sabes ni a que pregunta se está contestando ni nada y encima como dices tú que sin base ni argumento.. No me parece que sea eso un debate.
Ana espero haber contestado a tus preguntas … para mi es un placer poder contestar lo que yo he visto allí, claro que es simplemente mi opinión…
Un saludo!!
disculpa me equivoqué en lo de: examen de 4º de primaria para tener el graduado de E.S.O. después hacer bachiller o un ciclo y después puedes ir a la Universidad.
Quería poner 4º de E.S.O.
Un saludo!
¿Os referis a mi Jorge y Sara cuando decis lo de las 600 lineas y que no se entiende la idea ect?Si alguien más de este blog a parte de Jorge, tiene la percepción por lo que yo voy escribiendo que soy de las que digo “porque lo digo yo y basta” por favor que me lo diga, porque si es una percepción solo de Jorge (la persona que lo ha escrito) no me preocupa, él como dice esta más a favor que en contra de las doce tribus y yo más en contra que a favor, y al ser tan clara como soy él que es de la opinión contraria se siente contrariado ¿puede ser la palabra? pero creo que nadie más en este blog me ha percibido asi, pero repito si alguien más si lo ha hecho, please decirmelo porque yo lo único que he intentado hacer es dar mi opinión sobre lo que se de las doce tribus y intentar ahora por medio de Sara conocer más sobre ellos a traves de su experiencia de unos meses, que para mi no es definitiva, estoy segura que la cosa cambia cuando decides quedarte “definitivamente” pero que da una idea de como viven.
Respecto a mi manera de escribir, bueno me doy por satisfecha de mi manera de escribir, viendo que me contestais a lo que os escribo.siento a veces escribir demasiado pero me vienen muchas ideas que compartir y igual me envalo, Respecto a la educación dentro de las doce tribus o algunas se te han olvidado Sara, o tiene mucha falta de materias importantes, principalmente para mi, historia, pero digo principalmente para mi porque faltan muchas otras igualmente importantes,faltan muchisimas que estudiamos en el colegio y que son importantes, creo que es una de las pegas de no aprender en un colegio,que el que te enseña decide que enseñarte y que no y la falta de asignaturas conlleva falta de cultura,ya se que hay cosas que aprendimos en el colegio y nos sirvieron para poco o para nada, pero hay asignaturas que creo que no se pueden dejar de aprender. No creo que haga falta que aclare que no me estoy refiriendo aquí a la educación de Sara, que no se que asignaturas aprendio o no aprendio, me estoy refiriendo a la educación de las doce tribus, no a ti que no tengo ni idea las que te han enseñado en casa y que ademas no viene al caso tu educación recibida ni ninguna de las educaciones recibidas por ninguno de los que escribimos si no de las personas sobre las cuales va este blog, las doce tribus.
Los padres y educadores de las doce tribus, pensarán que para trabajar en labores de casa en carpinteria panaderia y tienda, no necesitan mucho más de lo que aprenden,aunque no faltara ninguna asignatura a parte de las que nos has dicho, y yo el problema lo veo aqui, para los que deciden quedarse en las doce tribus y vivir de lo que acabo de enumerar, estará bien pero si alguno por casualidades de la vida o no tan casualidades, decide marcharse de las doce tribus y buscarse la vida, para mi no está bien preparado, y eso es un error de educación que están llevando a cabo los padres de niños de las doce tribus, y que a mi me parece muy mal.
Sara ¿soy indiscreta si te pregunto como así se te ocurrió hacer una recopilación de información sobre ellos? y otra cosa que espero que no te moleste porque no es mi intención pero me extraña si dices que eres muy joven todavía para tener carrera, me hace pensar, si me equivoco me lo dices, que eres menor, no me parece bien que acepten a una menor en las doce tribus, sea para pasar unos meses como unos días.Entiendeme para este blog nos ha venido y nos viene genial que alguien, en este caso has sido tú, nos de toda la información que tú nos estás dando, pero no veo bien que una menor sea aceptada en las doce tribus.
Jorge ¿cual es para ti el hilo principal del blog?
Y tengo una duda que igual alguien me puede aclarar, ¿tiene la misma validez escolarizarse en casa como lo hacen las doce tribus sin profesores y si por padres o familiares, que los que optan por escolarizarse en casa a traves de profesores?
Ana no en absoluto!! por lo menos yo no me refiero a ti. No sé Jorge.. pero yo no me refiero a ti cuando digo lo de las 600 líneas.
Creo que hablas muy claro y se entiende perfectamente lo que escribes…
No entiendo esa pregunta que me hiciste: ¿soy indiscreta si te pregunto como así se te ocurrió hacer una recopilación de información sobre ellos?
Y para nada me molesta que preguntes…
Yo tuve diferentes materias, por ejemplo yo si tuve la materia de historia, f`ísica, química, tecnología, filosofía… pero como has dicho no viene al caso.
pero la educación y las materias también depende mucho de como los padres tienen la “visión” para sus hijos, a ver no se si me explico. Si como objetivo para tu hijo es que vaya a una universidad y haga una carrera pues un padre que educa a su hijo en casa le pondrá todas las materias necesarias y más si se puede por que en casa se aprende más rápido.
Pero si para el padre el objetivo es que sepa lo necesario por que igualmente su hijo no va a hacer ninguna carrera.. para qué estudiar algunas materias que no le servirán en un futuro? Entiendes?
(Yo lo digo por los de las 12 tribus…)
Soy mayor de edad… Pero cuando estuve allí me quedaba poco para ser mayor de edad, pero como hace tiempo los conocía y mi madre era amiga de ellos y además mi madre con su consentimiento me dejó allí con una familia. No era una niña de 8 años!! Pero mi madre como los conocía no tenía problema que pasara allí un tiempo.
Es como si tu dejas a tu hijo con unos amigos, familiares… Mientras tu hijo tenga tu consentimiento y permiso…
Mi madre no me hubiera dejado allí si no les conociera de hace tiempo.. yo les conozco desde los 7-8 años.
Respecto a la segunda pregunta, si uno de las 12 tribus sale con 18 años, podría hacerse un examen para sacarse el graduado de E.S.O. y después si quiere bachiller y universidad.
Pero los que estudiamos en casa, generalmente el último curso de E.S.O. ya se hace en el instituto y después se termina bachiller en el instituto.
Es un poco diferente… Pero hay distintas formas de hacerlo.
Un saludo!!
!!
Y de buen rollo todos
confirmando lo que ha dicho sara, por supuesto que lo de los tochos de 600 lineas no va por ana, va por hu7a, pero me parecio tan evidente que no me tome la molestia de especificarlo.
lo segundo, lo de los argumentos irreflexivos y tal si que va por ana (y por alguno mas, pero digamos que ana es mas activa en el blog que los otros), pero ya me tome la precaucion en su momento de aclarar que podia ser perfectamente una percepcion mia.
Para mi el hilo principal del blog es mas o menos este que estamos siguiendo ahora, el indagar acerca de detalles concretos de las doce tribus, para luego poder formarse cada uno su opinion, pero no con un yo lei no se donde o el de interviu dijo, si no con eso y ademas con los testimonios de gente que los ha conocido, otros que tal vez no los conocieran pero hayan oido o leido comentarios positivos en vez de negativos, etc
es decir, escuchando y dando la debida consideracion a todas las partes, no solo a una o dos…
no se si me he explicado (probablemente no…)
respecto a lo de que unos u otros tenga una preparacion insuficente estoy con sara,
yo estudie formacion profesional, no tengo ni pajolera idea de filosofia, derecho, etc
¿acaso deberia quejarme ante mis padres porque no me facilitaron todas esas enseñanzas?
ahora soy informatico, ¿necesito la filosofia?
aquellos de vosotros que no seais informaticos, si un dia necesitais conocimientos de informatica, ¿ireis a reclamar responsabilidades a vuestros padres?
yo creo que no, ¿verdad?
no soy partidario de la dieta vegana
puedo comer vaca ^[no soy hinduista]
puedo comer cerdo ^[no soy judio]
La Biblia como única autoridad para el cristiano era imposible hasta después del año 397 porque no había tal “Biblia” (es decir, no se habían canonizado los libros que la componen). Eran la predicación y la autoridad de la Iglesia, no la lectura de la Biblia, lo que hacía conversos y mantenía la Fe.
Las sectas protestantes dicen que solamente la Biblia es fuente de revelación. ¿Podrían ustedes con la sola Biblia dar el capítulo y versículo donde se afirma que S. Mateo, S. Marcos, S. Lucas y S. Juan son los autores de los Evangelios que llevan su nombre y certificarlo de forma apodíctica, sin tener que recurrir a la Tradición de la Iglesia Católica?.
la biblia de T.T tiene los mismos libros del N.T
que la biblia catolica 27
¿ PORQUE ACEPTAN EL CANON CATOLICO?
¿ NO DEBERIAN SUPRIMIR A JUAN?
SPIRITU SANTO
GRACIAS POR TU LUZ
cuando tenga mas tiempo te explicare algo bastante basico acerca de concepcion de la Biblia,
de momento solo te dire que la iglesia catolica, tu iglesia catolica, no considera canonicos los 7 libros por los que llevas llorando medio blog, si no deuterocanonicos.
tal vez deberias invertir un poco de tiempo en investigar por que esto es asi, que no me apetece darte todo el trabajo hecho (y ademas se que te gusta eso de pillar libros electronicos y sacar textillos de ellos…)
ha estado bien eso de decir la chorrada de la dieta vegana para evitar el asunto principal del post en cuestion, tienes un buen adiestramiento, si señor.
jorge deberias de probar la cecina de vaca curada
en un vaso de chupito , PONES aceite VIRGEN extra
como una cucharada sopera MEZCLAR con zumo de
de LIMA revuelves con oregano y alVACA
lo sirves depues de meter en el micro 18 segundos
con queso parmesano y le echas el ALIño
esta muy BUENO
me marcho pero VOLVERE
podria la tradicion de la iglesia catolica justificar que Dios es el creador del mundo sin la torah judia?
si vamos a empezar a creer que la composicion de la Biblia ha sido orquestada por seres humanos entonces apaga y vamonos.
cecina en vaso de chupito, mmmmmm
ahora ya todo empieza a cobrar sentido…
en concilios como Hipona (393) y Cartago (397), ya que son los mismos concilios de la Iglesia temprana a que los protestantes apelan para el canon del Nuevo Testamento. Antes de los concilios de fines del siglo cuarto, habíaun amplio espectro de desacuerdo acerca de exactamente que libros pertenecían al Nuevo Testamento. Desde hace mucho tiempo existía acuerdo sobre algunos libros, como los Evangelios, Hechos, y la mayorde las cartas de Pablo. Sin embargo, cierto número de libros del Nuevo Testamento, sobre todo Hebreos, Santiago, 2 Pedro, 2 y 3 Juan, y Apocalipsis, permanecieron ardientemente discutidos hasta que se estableció canon. Son, en efecto, “deuterocanónicos del Nuevo Testamento”.
Son, en efecto, “deuterocanónicos del Nuevo Testamento
y s que la palaba deutero simplememte significa
SEGUNDO
depues de meter en el micro 18 segundos
Comenzando con el Torá, tradujeron todas las Sagradas Escrituras, es decir todo lo que es hoy conocido por los cristianos como el Antiguo Testamento. Introdujeron también una nueva organización e incluyeron Libros Sagrados que, por ser mas recientes, no estaban en los antiguos cánones pero eran generalmente reconocidos como sagrados por los judíos. Se trata de siete libros, escritos en griego, que son llamados hoy deuterocanónicos. Vemos entonces que no hay un “silencio bíblico” (una ausencia de Revelación) en los siglos precedentes al nacimiento de Jesús. La mayoría de los judíos de aquel tiempo sabían que Dios continuaba revelándose. Aquella era la última etapa de revelación antes de la venida del Mesías.
La Traducción de los Setenta contiene los textos originales de algunos de los deuterocanónicos (Sabiduría y 2 Macabeos) y la base canónica de otros, ya sea en parte (Ester, Daniel y Sirac) o completamente (Tobit, Judit, Baruc y 1 Macabeos).
La Biblia es un regalo del Señor presentado como obra terminada a través de un largo proceso culminado por el Espíritu Santo en la Iglesia Católica por cuya autoridad se establece el canon definitivo.
el microprocesador queria decir
si ya se que eres informatico
Los deuteros aún forman parte de apéndices en las biblias alemanas que se imprimen bajo el patrocinio de los luteranos ortodoxos.
Puesto que muchos han intentado narrar ordenadamente las cosas que se han verificado entre nosotros, tal como nos las han transmitido los que desde el principio fueron testigos oculares y servidores de la Palabra, he decidido yo también, después de haber investigado diligentemente todo desde los orígenes, escribírtelo por su orden, ilustre Teófilo, para que conozcas la solidez de las enseñanzas que has recibido.” Lucas 1,1-4
8. Mateo 13,43: “Entonces los justos brillarán…” Se encuentra en Sabiduría 3,7.
habían reconocido esos libros como parte de las escrituras. Los concilios del siglo IV y posteriores habían confirmado la creencia cristiana. La opinión de Lutero era más bien la de los judíos que seguían el canon del concilio de Jamnia, hecho a finales del primer siglo de nuestra era. El problema es que Jamnia no era un concilio Cristiano, sino uno Judío, llamado específicamente para oponer a la Cristiandad.
en un vaso de chupito entra perfectamente una
cucharada sopera de ACEITE
En el texto de Mc 6,13 hay que advertir el detalle de la unción con aceite.
En este contexto, la unción con aceite asumía el significado de un gesto profético. El uso de la unción (signo de abundancia, de gozo, de honor) estaba muy difundido en 1srael. Servía para perfumar el cuerpo y para robustecer los miembros, dando vigor frescor y salud: se utilizaba para aliviar los dolores y para curar las heridas. El aceite era el símbolo más adecuado para expresar la salvación y la curación de los enfermos.
PERO bueno tambien con grappa esta BIEN
La grappa, también conocida como Vino Grappa, es un licor italiano con graduación alcohólica que varía entre 40 y 50 grados.
gracias por buscar la verdad
me voy pero VOLVERE
hu7a-88
¿No te habrás tomado una botella entera de Grappa?
Es una broma, ¿eh? Es que te noto especialmente productivo esta noche.
no hay mal que por bien no venga,
quien a buen arbol se arrima buena sombra le cobija,
se coge antes a un mentiroso que a un cojo,
antes que hablar por hablar piensa si no es mejor callar,
cuando vayas por el parque al suelo has de mirar no sea que alguien haya sacado su perro a pasear,
la habas cocidas son un plato estupendo pero no en verano,
cien años de soledad es el titulo de un libro que no he leido,
para escribir payasadas valemos todos nenin,
en ocasiones como esta me alegro de no entender ni media palabra de lo que escribes y me estoy planteando muy seriamente el pasar por alto tus blogs y no malgastar mi valioso tiempo leyendolos (pudiendo hacer cualquier otra cosa mas util, como por ejemplo contar estrellas en una noche nublada) aunque a cualquier otra persona del blog pueda aprovechar para criticarme por adoptar esa actitud,
hasta tal punto has conseguido cansarme…
perdon, el de antes era yo.
y donde pone “blogs” queria poner “post”
hu7a-88 por qué en vez de hablar tanta cosa y que ni un 10% uno se entera, por qué no trasmites lo que quieres decir sin tanta vuelta al asunto?
Es que ya ni pierdo el tiempo leyendo y leyendo cosas que no vienen al caso y que son textos copiados de otros sitios…
Ana también escribe bastante, yo también y otros también… Pero se entiende lo que quieren decir..
Un saludo
¿¡NO ENTENDEIS NADA’?
esta bien ,intentare expresarme con nitidez:
quiero decir que entiendo que una persona ^^X^^
no crea en lo que la iglesia y su liturgia
PERO¿como puede entonces creer en otras?
sin tradicion ., …sin sucesion..sin historia., etccccccc
es cuando menos absurdo .
no pasa el examen de la logica , ni de la RAZON
no es preciso acudir a la iglesia ?
¿y porque? ,porque dios se encuentra en todas partes
me respondeis vosotros
¿y antiguamente no se encontraba tambien ,en todas
partes?
entonces :a pesar de esto quiso dios la edificacion del templo en JERUSALEM
Y EL mismo jesus lo frecuentó
la palabra de dios la sabemos por los apostoles y los evangelistas habiendola ellos mismos oido del propio
JESUCRISTO y estando asistidos por el spiritu santo
la transmitieron pura y sin mancha , de DOS maneras
la transmitieron consignando por escritolos casos
referentes a JESUCRISTO que es el libro del nuevo
testamento.
DOS: el otro modocon el cual transmitieron la divina
palabra fuè el de la PREDICACION
asi como fueron asistidos por el espiritu cuando
escribieron [gracias S.P .SANTO] lo eran tambien cuando predicaron.
y de este SEGUNDO modo fuè con el que propagaron la palabra.
esta fuè escuchada por el pueblo a los pastores que los APOSTOLES ponian para regir las iglesias
LUEGO FUÈ GUARDADA CUIDADOSAMENTE EN LOS ESCRITOS DE LOS SANTOS PADRES en los dedcretos de los concilios y en las oraciones publicas
transmitidas hasta nosotros y esto es lo que llamammos la TRADICION.
si nos atenemos a la logica [logos]
y al razocinio [maduro y sincero] se deduce:
QUE LA TRADICION DE LA IGLESIA
ES INDUDABLE REPITO ,indudable
para la AUTORIDAD de la escritura
por lo que dice san pablo.:
POR TANTO HERMANOS GUARDAD LA TRADICION
que habeis recibido sea DE PALABRA O ESCRITO
SI en la tradicion no se conservara la palabra
de dios seria necesario condenar todas las iglesias
antiguas aun las fundadas por los apostoles,porque
todas fueron creadas por la predicacion
el nuevo testamento NO fue escrito hasta70 años despuesy no fuè toda recogida al mismo tiempo
y hecho CONOCER a toda la iglesia,
sino despues
¡de otros 400 años [casi nà]
si, pues, no queremos decir que muchas iglesias
llenas de fervor y martires carecian de FÈ
porque no tenian la palabra escrita ,sino unicamente la tradicion,claro e4s que esta contiene viva y verdadera la palabra
POR TANTO si sacrilegio fuese refutar la escritura
sacrilegio seria refutar la tradicion
unicamente acudiendo a la historia sabremos
mas de la verdad de la iglesia de fundada por
el mismo jesus
pues de todas las demas religiones tenemos
nombre y apellidos y hasta fecha exacta de su
fundador o fecha de su escision
yo no puedo venir dentro de 2000 años y fundar
las doce tribus diciendo que soy el verdadero fundador
aun con la biblia en mano ,necesitaria documentos pruebas ,historia en fin escritos con testimonio y testigos que me avalen .
si alguien no PUEDE ver esto claro es porque NO quiere
gracias por pensar
mientras que en doce tribus, viven ya el evangelio
los demas estamos discutiendo las formas
`[esta podría ser SU frase]
pues bien : mientras en las demas religiones
llevan DOS milenios discutiendo el menu
“los catolicos llevamos dos mil años comiendolo“
ahora bien que es lo verdaderamente importante
partiendo de la base que dos personas una de doce
tribus y otra catolica.,
sean igual de justos ante dios?
quien come de este pan tendra vida eterna
porque este pan NO es como el que comieron
nuestros padres con moises que comieron y
murieron .
marcho pero VOLVERE
Yo soy el pan de la vida. Vuestros padres comieron el maná en el desierto y murieron; este es el pan que baja del cielo, para que quien lo coma no muera. Yo soy el pan vivo, bajado del cielo. Si uno come de este pan, vivirá para siempre; y el pan que yo le voy a dar, es mi carne por la vida del mundo.»
VOLVERE
No se si me expliqué bien con lo de falta de asignaturas, está claro que para ser informatico no hace falta saber filosofía por ejemplo, pero yo me refería a las asignaturas que les faltan a los niño de las doce tribus y que todos incluido el que haya hecho FP y después inoformática, habrá estudiado en el colegio.
Me alegro de no ser yo a la que aludíais con lo de los tochos etc.
Sara si soy indiscreta con la pregunta me lo dices, pero me he quedado con la curiosidad de saber tu edad, porque en un post me dijiste que eras demasiado joven para la carrera y ahora dices que eres mayor de edad, con lo cual si eres mayor de edad, no eres demasiado joven para la carrera, que se empieza a los 18 ¿no?. Me decias que no entendías cuando te preguntaba por la recopilación que dijiste que habías hecho sobre ellos, a lo que me refería con mi pregunta era, ¿por que tuviste la idea de hacer una recopilación sobre ellos? ¿que fue lo que te animó a hacer esa recopilación sobre las doce tribus? espero que ahora haya quedado más clara mi pregunta.
Dices que tu madre es amiga de las doce tribus, eso te quita un poco de imparcialidad al escribir ¿no?, no te lo tomes a mal,lo digo porque si me pongo en tu lugar, no escribiría igual de una gente, si mi madre y supongo que de rebote yo, somos amigos de las doce tribus a como escribiría si solo se de ellos por mi experiencia entre ellos, o por lo que he leido oido ect, pero igualmente y aunque no sean muy parciales tus argumentos, está genial a mi modo de ver este blog, que estés aquí y nos cuentes tan amablemente todas nuestras curiosidades y dudas, que si no fuera por ti, no sabríamos, porque la gente que si sabe también de ellos y seguramente desde un punto de vista diferente al tuyo escribió al principio pero ya no lo hace y es una pena que no sigan escribiendo. Así que de primera mano solo tenemos tu testimonio. Ojalá alguien de los del principio o alguien nuevo que no haya entendido la vinculación de algun familiar o amigo en las doce tribus o que no le parezca correcto el trato recibido en primera persona ect, se animara a escribir y contará otras diferentes experiencias igual hasta más reales que las tuyas Sara, y espero que no me tomes mal lo de más reales, pero como dije el otro día, la cosa cambia por los testimonios de otras personas que estuvieron en las doce tribus, cuando uno está una temporada a cuando uno “va a quedarse” y más en tu caso Sara, porque por un lado ibas solo para unos meses y por otro, eran amigos de tu madre, con lo cual mi teoría de que estarían encantadores para ver si conseguían que te quedarás más tiempo, en este caso queda eclipsada por una circunstancia de fuerza mayor a esta y era que tu madre era amiga de ellos. Espero haberme explicado.
Hola… Me referia que no tengo edad para haber terminado una carrera.Y como te dije me falta 1 año para terminar la carrera de piano.
Lo de la recopilación supongo que te refieres a la recopilación que hago aquí en este blog. Si es esa la pregunta.. Pues fue por pura casualidad, encontré este blog y me pareció una buena idea dar mi opinión, aunque fuera diferente a la de todos vosotros. Bueno aclarando lo de mi madre, mi madre es amiga de ellos.. Pero mi madre también es de otra religión y aunque sea amigo de ellos nunca se iria a vivir con ellos… Por motivos de doctrinas. Así que tampoco sería influencia de mi madre para hablar bien de ellos.. Por que mi madre tampoco está del todo deacuerdo con ellos. Mi madre estuvo tiempo con ellos y como Psicóloga que es observó a los niños y no sacó ninguna conclusión de que estén como “obligados” o “amenazados” por que si no les matan a palos. Al reves! A mí me gustaría mucho también que personas que han tenido una mala experiencia con las 12 tribus lo contara aquí… No pasa nada si las cuentan… Los de las 12 tribus no toman represarias con las personas que hablan mal de ellos. Bueno en mi caso yo iba para unos meses , pero para quedarme a vivir mi madre no me hubiera dejado!! Así que tampoco era tan fácil para ellos que me quedara allí. Mi madre es amiga de ellos pero no está deacuerdo en muchas cosas con ellos. Mira cuando yo iba fines de semana cuando era pequeña yo me quedaba: wow!! que maravilla , estos niños son como angelitos y los mayores parecen de otro mundo.
Cuando conviví con ellos 5 meses al principio pensaba lo mismo… Pensaba que eran personas casi sin defectos ( es una forma de decirlo ) Y cuando empezó a pasar el tiempo y fui conciendolos y conviviendo con ellos me fui dando cuenta que de eso nada. Que eran personas humanas como todos… Que tenian defectos, que se equivocaban como todos los seres humanos, que se podian enfadar, que a veces los niños también desobedecian… Pero apesar de eso lo arreglaban! Y con esto te quiero decir que cuando yo estuve poco tiempo y al principio de los 5 meses si tuve una “visión” de las cosas quizás un poco irreal. No sé si me explico… Pero al cabo de pasar el tiempo me fui dando cuenta de cosas que quizás no te das cuenta en un fin de semana. Ellos ya se comportaban más naturales conmigo… Y no como al principio.
Yo no he dicho que esté del todo deacuerdo 100% en todo con las 12 tribus. Pero tampoco puedo decir que maltratan a sus hijos, que sean una secta…
.
Mira una persona de las 12 tribus tuvo cancer y decicidió curarselo con tratamiento de los médicos… Allí no les obligan a curarse en casa. El que quiere puede ir al médico
Ana yo no les estoy defendiendo.. Solo plasmo lo que yo pienso. Creo que tienen errores como todos nosotros y no son perfectos. Y no por vivir en una comunidad ya son santos… Para nada. Que intentan ser cada día mejores… Si!! Pero eso no dice que sean santos.
Ante todo me gusta el realismo… Y por eso no digo que son personas perfectas y que no se equivocan nunca.
Pero por supuesto me encantaría que personas que han estado allí dieran su testimonio.
Un saludo
En http://www.egrupos.net/grupo/infories pueden suscribirse al boletín que saca cada semana la Red Iberoamericana de Estudio de las Sectas (RIES), muy bueno. Alguna vez han tratado el tema de las Doce Tribus. Un saludo.
la madre de SARA :
esta de acuerdo,en algunas cosas con T.T.
pero no en todo , es lo que nos dice SARA.
y no dejaria a su hija a vivir con ellos, por sus
ideas religiosas,[ella tiene otra religion]
mas, no sabemos ,de que religion se trata.
si sara es tan amable espero que nos saque
de la incertidumbre.
lo que se deduce de esto es que :
1: las ideas religiosas influyen determinantemente,
en la decision de pertenecer al grupo.
2:en el grupo no hay imparcialidad en cuanto
a la interpretacion biblica.
3:con lo cual la interpretacion catolica de la biblia
esta vetada.
¿ tendria que dejar la comunion eucaristica una persona que ingresa en este grupo y su fè catolicA
PARA comulgar con las ideas del grupo?
¿si solo dios salva , y los curas liturgias etc son
pamplinas , deberia una persona sincera y honesta ,
y en su sano juicio,dentro del razocinio tragarse, esta
nueva filosofia como la verdadera?
¿son sus ritos de VOTOS CON DIOS guardar el sabado oficio de casamientos bautizos , etc
mas creibles que por poner un ejemplo que , los de la
madre de sara [un saludo para ella con todos mis respetos] en su religion ?
espero que me en tendais en esta ocasion
GRACIAS MADRE DE SARA
Oración corta al Espíritu Santo
Sopla sobre mí, Espíritu Santo,
para que todos mis pensamientos sean santos.
Actúa en mi, Espíritu Santo,
para que también mi trabajo sea santo.
Induce mi corazón, Espíritu Santo,
para que ame solamente a aquello que es santo.
Fortaléceme, Espíritu Santo,
para defender todo lo que es santo.
Guárdame, Espíritu Santo,
para que yo siempre sea santo.
ME voy pero volvere
Gracias Sara por volver a escribir y seguir contandonos:)
hu7a-88 sabes?? lo que no puedes es coger lo que yo digo para decir lo que yo no he dicho. Para que contestarte , si diga lo que diga lo usarás en contra ??
De lo que has dicho practicamente de nada me he enterado…
un saludo
¿cuantos años tienes Sara?
En un blog que no conozco a nadie no voy diciendo mi edad
…Dije en anteriores Post que era mayor de edad pero lo siento si no te contesto pero no me gusta revelar mi edad a gente que no conozco y menos en un blog…
Un saludo
SARA
esto has escrito¨:
Bueno aclarando lo de mi madre, mi madre es amiga de ellos.. Pero mi madre también es de otra religión y aunque sea amigo de ellos nunca se iria a vivir con ellos… Por motivos de doctrinas.
esto has escrito
hu7a-88, en Mayo 31st, 2008 en 10:29 am Dijo:
la madre de SARA :
esta de acuerdo,en algunas cosas con T.T.
pero no en todo , es lo que nos dice SARA.
y no dejaria a su hija a vivir con ellos, por sus
ideas religiosas,[ella tiene otra religion]
mas, no sabemos ,de que religion se trata.
si sara es tan amable espero que nos saque
de la incertidumbre.
si sara es tan amable espero que nos saque
de la incertidumbre
SARA esto no es un partido de futbol^[unos conta otros]
es un dialogo donde cada cual expone sus ideas
yo no estoy contra ti .
espero que entiendas que es es critica CONSTRUCTIVA.
NO digas la religion si no quieres ,eres libre de
de decir solo lo que tu creas conveniente
a mi no me interesa tu edad me interesa mas
tu sinceridad.
SARA.:
dices que no entiendes mis escritos ,
tal vez sea que nunca te has preocupado por
saber que es el pan EUCARISTICO.
por lo cual no entiendas bien la base del cristianismo
esto es el centro de las escrituras, el centro del cristianismo, el nucleo del catolicismo,
la presensia real de cristo en la tierra,
es la memoria de la ultima cena
es la union de la verdadera fè
es el alimento del espiritu
es la fè misma
es dioS
es PAN
DE esto es por lo que:
¿ tendria que dejar la comunion eucaristica una persona que ingresa en este grupo y su fè catolicA
PARA comulgar con las ideas del grupo?
ANA:
creo que sara se hace pasar por 25 y tiene 35
bueno esta es mi apuesta
tu que crees ana?
podriamos apostar un collar de perlas
ME VOY pero regresare
hu7a-88 es cierto no es un partido de futbol.. Pero tampoco es un diálogo donde se exponen ideas… Ya que diga lo que diga lo cambiarás para ponerlo que suene de una forma totalmente diferente de como lo he escrito. Para mi la iglesia católica es la mayor farsa de la historia, tu no opinas lo mismo.. vale! te respeto , pero creo que este blog se titula: Las doce tribus.. no la iglesia católica!
De qué te sirve saber mi religión? Por qué voy a tener 35 años y pasarme por 25?? Qué beneficio sacaría con pasarme por una chica de 25 si yo tuviera 35?
hu7a, le pregunté a Sara su edad por curiosidad, pero aquí nadie ha dicho la edad que tiene y no nos hemos hecho conjeturas, ¿por que hacerlas de ella que sin decir la edad que tiene nos da una idea diciendo que es mayor de edad? no se porque tienes esa idea como para hacer una apuesta (ficticia, claro está) de la edad de Sara, yo no dudo de que tenga 25 en vez de 35, primero porque o yo me he peridido algun post, o ella no ha dicho en ningun momento la edad concreta y segundo porque si la hubiera dicho, pongamos por caso, hubiera dicho tener 25, yo le creería, primero porque no tendría ninguna razón para creer que dice una edad teniendo otra, y segundo porque en este blog como en todos los foros,chats, blogs ect de internet, todo puede ser o puede no ser, todo, no solo lo referente a la edad de Sara que hemos ido escribiendo aquí sobre nosotros puede ser mentira como puede ser verdad, pero yo particularmente si me intereso por un blob, como es este caso, y me decido a seguirlo es a partir de la base de que doy por cierto lo que los demás escriben, sean sus ideas sus datos personales y sus experiencias en relación al blog, en caso de darlos, si no fuera asi, si no tomara por cierto lo dicho anteriormente, no tendría sentido para mi, seguir el blog y participar en el.
no ptreguntaba tu religion sino la de tu madre
la apuesta es broma claro esta
no sacarias ningun provecho de tu edad tienes razon
Hola! La religión de mi madre es la misma que la mia…No tengo ningún problema de decir mi religión…
.
Soy adventista del Séptimo día… Tu que eres católico seguro que has escuchado de nosotros
Ana es cierto, cualquiera de nosotros puede estar mintiendo en todo.. No tenemos la seguridad de nada… Pero eso es cada uno.
Un saludo!
hu7a-88 como comprenderás siendo adventista, qué gano hablando bien de las 12 tribus?
Yo tengo claro lo que creo … Pero no por ser de otra religión tengo que mentir y dar una opinión negativa de ellos.
El fundador: William Miller (1782-1849)
Nació en Pittsfield (Massachusetts – USA), de familia pobre y poco religiosa, el mayor de 16 hermanos. En su juventud
frecuentó ambientes masónicos y leyó autores iluministas como Voltaire y Hume. Cuando la guerra anglo-americana
de 1812 se enroló como “no creyente”.
A los 35 años se convirtió a la fe bautista y se dedicó fervorosamente al estudio de la Biblia, especialmente los libros
de Daniel y el Apocalipsis. De este modo llegó al convencimiento personal de que el regreso de Cristo debería
concretarse en 1843.
En 1831 la iglesia Bautista lo reconoció como predicador itinerante. En este apostolado Miller obtuvo una respuesta
notable entre los fieles, su grupo dentro de la Iglesia Bautista llegó a tener 200 predicadores.
En 1833 publicó su tratado “Pruebas deducidas de la Escritura y de la historia sobre el retorno de Cristo en 1843 y su
personal reino milenario”. En 1840 fundó la revista “Signos de los tiempos”.
A partir de este momento see dedicará casi exclusivamente a “preparar” la que él creía era la segunda venida de
Cristo. De este modo, entre 1842 y 1843 realizó más de ciento veinte reuniones que agruparon a cerca medio millón
de oyentes. Lo particular de su doctrina, su dedicación casi exclusiva a predicar sus propia ideas hacen que finalmente
sea excomulgado, junto con un grupo de sus seguidores más fieles, por la iglesia Bautista en 1845. De aquí que
algunos consideren esta fecha como el nacimiento del adventismo.
Es así como profetiza la segunda venida de Cristo, que según su convicción debería tener lugar el 21 de marzo de
1843. Con esste propósito incita a sus seguidores a llevar una vida penitente después, otro fiel adventista, Charles Russel, el fundador de los Testigos de Jehová, se asentaría en la misma
Porfecía de Daniel para profetizar que Armagedón tendría lugar en 1914.La re-fundadora: Ellen Gould Harmon White (1827-1915)
Segundo Juan Bautista
1843. Con esste propósito incita a sus seguidores a llevar una vida penitente después, otro fiel adventista, Charles Russel, el fundador de los Testigos de Jehová,
¿PODRIAS DARME POR FAVOR NOMBRE Y FECHA
DEL FUNDADOR DEL CATOLICISMO?
San Mateo, cap. 24, v. 36: “…de aquel día y hora nadie sabe nada, ni los ángeles de los cielos, ni el Hiio, sino sólo el Padre…”
Y si ni aun el Hijo de Dios lo sabe, ¿por qué habrían de saberlo Willian Miller, Hellen White, los adventistas contemporáneos, los Testigos de Jehová o cualquier otro? ¿Es que acaso son más que el mismo Cristo?
me voy pero volvere
crees que desacreditando a sara vas a ganar este “duelo”?
asi es como haces tu las cosas?
desde luego eres un buen ejemplo de catolico, no cabe duda.
LASSSSSSSSSSSSTIMA ME DASSSSSS!!!!!!!
(primera vez que escribo en mayusculas en este foro, pero es que te las ganas a pulso)
Mateo 24:36 “Pero del día y la hora nadie sabe, ni aun los ángeles de los cielos, sino sólo mi Padre.”
me gustaria saber de que traduccion biblica sacas los textos, porque sea cual sea convierte la ambiguedad en certeza, a tu favor evidentemente, de forma preocupante…
hu7a-88 Sabía que si te decía mi religión harías lo posible por tirar tierra encima..
Crees que haciendo eso dejas mal a las personas?? Todo lo contrario te dejas muy mal a ti mismo.
Todos los católicos sois iguales, es cierto no debo generalizar, disculpa. Rectifico: Casi todos los católicos sois iguales.
Pero si realmente Jesucristo fundó la Iglesia Católica… Cómo puede ser que ese mismo Dios creara una iglesia tan mal hecha? Siendo un Dios perfecto, permitiría tener un representante en esta tierra tan diferente a él… ¿?
No es un poco contradictorio??
Sin libertad… Me parece impresionante que en anteriores post se ha dicho que en las 12 tribus no hay libertad … Y la iglesia católica da libertad?
Muy bien no quiero responder yo a la pregunta… Quiero que la propia historia conteste.
En 1988, bien entrada la democracia, por hacer una manifestación atea en Zaragoza, pidieron a sus responsables seis meses de prisión por escarnio a la religión. Esto no es más que un ejemplo ya que los hay mucho más recientes. A comienzos de 1997, cuatro personas fueron acusadas de ofender el sentimiento religioso, responsabilizándolos de las aparición de unos carteles en que se invitaba a la apostasía. A estas personas las piden una pena ejemplar de más de 80.000 ptas. por daños al inmueble público y 540.000 ptas. por ofender a los cristianos (esta última pena es para cada uno de ellos, es decir, el matrimonio Iglesia-Estado se pretende reembolsar más de 2.100.000 ptas.)
Es muy triste que después de 20 años de “democracia” puedan haber manifestaciones cristianas (todos encapuchados, sin que por ellos se les aplique la ley antiterrorista) como en Semana Santa, sin que esto sea delito por ofender el sentimiento no cristiano.
Estos no son más que unos ejemplos sobre su supuesta libertad de expresión.
No me voy a poner a tu nivel y sacar miles de trapos sucios que tenéis los católicos, de donde supuestamente venís, de las atrocidades que se han hecho por cientos de años…
No! Tranquilo … No creo que sea el tema del Blog.
Y haber si estudias mejor la historia de las religiones.. que me parece que solo lees lo que te interesa.
Respecto a tu pregunta sobre el fundador de la iglesia católica… Para mi opinión fue el mismo Satanás… El único fundador de la iglesia católica.
Pero solo es mi opinión. Tengo para mi fundamentos para pensar eso… Pero como he dicho anteriormente, este no es el tema del Blog.
Un saludo!!
Por favor pediría que si es posible que pudieramos regirnos al tema del blog…!!
Hay alguien por aquí que haya estado en las 12 tribus que pueda dar su opinión? O alquien que tenga familiares allí? O alguien de las 12 tribus?
Un saludo!!
MATEO 24,36
(Biblia Latinoamérica)
36 Por lo que se refiere a ese Día y cuándo vendrá, nadie lo sabe, ni siquiera los ángeles de Dios, ni aun el Hijo, sino solamente el Padre.
Mission Arlington/Mission Metroplex Adult Curriculum
Mateo 24:36, 42
Pero en cuanto al día y la hora, nadie lo sabe, ni siquiera los ángeles en el cielo, ni el
Hijo, sino sólo el Padre. Por lo tanto, manténganse despiertos, porque no saben qué
día vendrá su Señor.
sara tu eres cristiana :
te parece bien que se ataque el cristianismo publicamente?
si u crees que satanas es el fundador de la iglesia,
y esta nos trae la biblia ,tu te riges por un libro satanico
tu fè es vana si te fias de un libro satanico
¿ si la iglesia es satànica para que fiarse de la biblia
inventada por èl?
UN niño viendo a un famelico de henchida barriga,
dijo a su PADRE que estaba gordito de tanto comer
el padre no era capaz de que entendiera que su barriga
ERA CONSECUENCIA DEL HAMBRE
asi es como ven la iglesia distorsionada
los que la odian porque de niños asi lo aprendieron
no, sara la iglesia, no es del demonio, es de [jeshua^este es el tema el blog]
PERO DIOS puso su iglesia en el mundo y satanas
intenta poner el mundo en la iglesia
tendras que inventar OTRO fundador
jorge:
esto dice la biblia de SARA: pagina 24 del n.t.
EMPERO el dia y hora nadie sabeni aun los angeles
de ls cielos , sino mi padre solo
spanish B. vro 23.-29x 1951-55m
sociedad biblica b. y e. ,londres
socidad biblica americana , nueva york.
La organización de los Testigos de Jehová fue fundada por Charles Taze Russell en 1872. Russell nació el 16 de febrero de 1852. Sus padres fueron Joseph L. y Anna Eliza Russell. Russell tuvo grandes dificultades con la doctrina de un castigo eterno en el infierno. Sin embargo, a lo largo de sus estudios negó no solamente esta la doctrina del infierno, sino también que negó la doctrina básica del Cristianismo Ortodoxo de la Trinidad, la deidad de Cristo y la deidad del Espíritu Santo. Al principio obtuvo sus principios cristianos de la secta de los Adventistas del 7mo Día.
creo yo que a estas alturas ya podemos ir sacando las conclusiones finales e ir cerrando el chiringuito:
- el testimonio de sara acaba de ser anulado por obra y gracia de la sabiduria de hu7a, que ha puesto de manifiesto el innegable hecho de que, siendo adventista, la aludida no es imparcial y esta de algun modo engañada desde su infancia.
- mi opinion no es valida porque he puesto en entredicho la veracidad e integridad de la santa y sagrada iglesia catolica apostolica romana, verdadera iglesia de Dios, lo que tambien indica mi imparcialidad y mi incapacidad de distinguir la verdad.
- como sabiamente nos ha sabido indicar hu7a a traves de sus extensas, pero no por ello poco claras, explicaciones (llamese copipaste) cualquier comunidad que pretenda usar la Biblia para justificar una creencia o modo de vida diferente al que aprueba la santisima iglesia catolica, con el representante de Dios en la tierra a la cabeza, sin duda es una secta.
ahora solo me queda una duda, ¿que opina nuestro docto e infalible hu7a respecto a la postura de ana?
es solo curiosidad, para tener un mapa completo de la situacion…
si he puesto algo que no sea correcto no dudeis en corregirme, eh?
No voy a inventar otro fundador por que es lo que pienso… Respeto tu opinión pero no voy a cambiar de forma de pensar. Las verdades se dicen por su nombre. Pero este no es el tema del Blog.
No voy a seguir con este tema, no por que no tenga fundamentos ni cosas para decir… Si no por que no es el sitio adecuado para sacarlos…
A ver si nos regimos al tema del blog… Y nos dejamos ya de la iglesia católica.
Un saludo!
Aaa que aun tenemos libertad! aunque muchas veces los católicos nos callen la boca obligatoriamente..
Jorge no vale la pena hablar ( bueno escribir ) todo lo que digas te lo pondrán en tu contra….
Digas lo que digas
ya se ha visto, ya…
pero hay que reconocerle el merito, desacreditar a la persona antes que a la informacion es mas sencillo y rapido…
(esas buenas practicas deben de enseñarlas en la preparacion para la confirmacion, pero como nos lo perdimos…)
Me parece estupendo que unas personas se vayan
a vivir sus ideales,me parece bien que tengan una
dieta basada o no en la biblia .
me parece bien que estudien en casa , me parece bien que no visiten matasanos,me parece bien que
cultiven sus hortalizas ,me parece bien que no tengan
apego al dinero etcccc……….
pero ¿IMPLICA ESTO odiar la santa iglesia?
decir que empezo con constantino cuando no se cuantos papas pasaron antes que el?
donde estaba constantino por 300 años antes de su
nacimiento?´
todas las sectas tienen una fecha de fundacion y nombres y apellidos de su fundador
llamese calvinistas luteranos o como quieraN
ULTIMAMENTE no ponen el nombre de su inventor
para despistar.
si no creo en la iglesia de D..S no puedo creer en la de los hombres[ la lista es interminable]
si jesus dijo que :en los tiempos postreros vendrian
sectas como lobos disfrazados de ovejas.
¿ a quien se refiere ? acaso se refiere a su iglesia
naciente?
¿es antes el adventismo que el catolicismo?
si no creo en la sucesion apostolica , EN que puedo creer?
si la biblia fue recopilada años o siglos despues de
la tradicion , porque tengo que guiarme solo por la escritura?
si el catolicismo no es de dios mismo solo me queda
el ateismo .
pues los musulmanes tambien veneran a la madre
de jesus .
bueno , me queda aceptar solo el antiguo testamento
[cosa que no hacen esta sectas]
SARA: yo no coaccione la libertad de nadie para expresar sus ideas en este blog
ni por asomo borre ,no se que comentario como dice
JORGE
¿De donde sacais que el tema de este blog no es la iglesia catolica,pues los folletos publicitarios que llegaron a mis manos de esta secta estaban llenos de alusiones biblicas tal como la de Mateo cuando manda donar los bienes a los apostoles?
Y toda sus publicaciones hacen referencia a la santa biblia,simplemente teneis que entrar en su pagina de internet para poder comprobar que hu7a-88 no miente.Otra cosa es querer escurrir el bulto con dialecticas,gastronomicas,dieteticas,esteticas y pedagogicas que no nos llevan a ninguna verdad ni mentira simplenmente cada cual haga lo que crea mejor para su salud,su cultura,su estomago etc.
HAY mas evangelios que estos cuatro .
mateo marcos , juan , lucas .
¡ ¿PORQUE hacen caso a la iglesia si esta es demoniaca?
pue4den guiarse por otros FALSOS evangelios…….
y escribo lo que dice jorge a comtinuacion…..
[cualquier comunidad que pretenda usar la Biblia para justificar una creencia o modo de vida diferente al que aprueba la santisima iglesia catolica, ]
¿ ACASO no estan ellos mismos aceptando solo lo
que la iglesia dice que es inspirado por el espiritu?
^gracias sp.s.tu].
ES QUE SON catolicos disfrazadosde secta?
SI : estos cuatro evangelistas son verdaderamente inspirados
implica aceptar a la iglesia como obra del espiritu
y si no lo son entomces tanto la iglesia catolica como
todas las demas sectas son un TIMO.
entonces es vana la fè
es aceptar a dios y no aceptar su obra.
està el evangelio de tomas , el de pedro el de maria etcc, solamente porque los catolicos no los acepten
haceIs lo mismo ..sin mas ?
¿ si la iglesia dice ,arre pues arre?
no hagais caso de la santa iglesia inventar otro libro
otro evangelio , otro sucesor de jesus , otra religion
y entonces , ya no estareis sujetos ,a esta farsa de
iglesia .
jorge :
aludes a la sabiduria de huta
soy consciente de mi ignorancia,
no soy teologo
ni nada parecido
solo pretendo defender mi f’e , y estar orgulloso de ella
una fè que si tu no tienes, seguro que fuè la fè de
tus antepasados
dices que desacredito a la persona antes que a la informacion , ni tan siquiera se a quien me dirijo
como voy a desacreditar la persona, lo unico a lo que
me refiero como NO verdadero es a las doctrinas
que no a las personas .
SARA es de esata doctrina porque su madre tambien
lo es ………asi pasa con los catolicos tambiem…
pero nos tachan de bautizar a los niños demasiado pronto..
todos los t.js que conozco .,son hijos de otros testigos
vendra el tiempo en que las sectas se apaguen para
cumplir lo que jesus nos mando ,esto es , tener una
SOLA FÈ para que el mundo crea
y si no es asi, todos dudaremos si no sera una perdida de tiempo todo esto
el mundo dice ,los creyentes dicen estar todos en la
verdad ¿a quien voy a creer ?
¿no seran todos ellos mentirosos?
unos dicen bautismo otros no , unos dicen MARIA otros no unos resurreccion otros no, unos matrimonio otros no,unos este libro como inspirado otros no
unos a misa otros no,
unos cerdo otros no, unos sabado otros no,la lista es
INFINITA
¿quien tiene autoridad para encaminar esto?
Pedro se levantó y les dijo: Varones hermanos, vosotros sabéis cómo ya hace algún tiempo que Dios escogió que los gentiles oyesen por mi boca la palabra del evangelio para que CREYESEN
me voy ……………………………pero volverè
hu7a-88
huta, a ver si te aclaras, monino.
Una sola fe…
Pues jesús fundó una secta: la cristiana. Secta, porque hubo una “excisión” de la tradición judia. Sección, separación…
Es a Jesús entonces al que debieras criticar, ¿no crees?. O es que tu secta es la verdadera?. ¿Cuál es?
¿Cumples sus preceptos? ¿Has abandonado todo para seguirle?
Y bien… quizá no sea necesario hacerlo. (Según los casos). Amparas a los desfavorecidos? Das de comer al hambriento?
Qué haces para ser creyente?
Me lío. Te lías. Nos lías.
“ni por asomo borre ,no se que comentario como dice
JORGE”
como eres un copipaster de la leche ya me estas indicando donde dije yo que habias borrado noseque comentario…
—–
“¿ ACASO no estan ellos mismos aceptando solo lo
que la iglesia dice que es inspirado por el espiritu…?”
enterate de vez, la Biblia no fue compilada ni seleccionada por manos o mentes humanas, Dios creo la Biblia y utilizo las herramientas que utilizo para ello. Esto no significa que el concilio romano que obro fisicamente sea especial, solo que Dios es capaz de aprovechar para el bien cualquier cosa, al igual que utilizo a Ciro el persa cuando Su pueblo no se digno a llevar a cabo la tarea que el habia sido encomendada.
Esto es un principio basico del cristianismo, puesto que si crees que la Biblia ha sido seleccionada por seres humanos entonces si que es una novela barata,y tiene el mismo valor si la escribe el concilio, tu, yo o John Travolta.
De todas las cosas que evidencias no entender con tus escritos, que no seas capaz de entender esto es lo que mas me asombra.
——
“…estos cuatro evangelistas son verdaderamente inspirados
implica aceptar a la iglesia como obra del espiritu…”
te remito al punto anterior.
——
“no soy teologo
ni nada parecido”
pues lo disimulas de vicio…
——-
“…como voy a desacreditar la persona, lo unico a lo que
me refiero como NO verdadero es a las doctrinas
que no a las personas…”
tu has dicho: “asi es como ven la iglesia distorsionada
los que la odian porque de niños asi lo aprendieron”
con lo que quieres decir que sara odia a la iglesia catolica porque asi la han enseñado.
“”
con ese tocho pretendes decir que los adventistas son unos ignorantes engañados o unos mentirosos, y cualquier explicacion que des intentando negar esto sera pura semantica y seguramente ocupara blog y medio asi que haznos un favor y ahorranoslo.
———-
“vendra el tiempo en que las sectas se apaguen para
cumplir lo que jesus nos mando…”
ahora si que me dejas flipando. Cuando mando Dios guardar el Domingo?(y no me pegues otra vez el tocho ese contandome la pelicula de la resurrecion, por favorrrr)
Cuando mando Dios bautizar a crios recien nacidos violando asi todo el sentido y significado que Dios asigno al bautismo, una entrega consciente y adulta a la causa de Dios?
cuantos bautismos de infantes hay registrados en la Biblia? o en el antiguo testamento?
cuando mando Dios modificar los 10 mandamientos? acaso en alguno de esos libros deuterocanonicos de los que estas enamorado? o es en el evangelio de Maria?
en que libro minimamente biblico dice que Maria resucito y fue al cielo?
donde dice que Maria fue concebida pura igual que Jesus?
resumiendo, cuando empezasteis a preocuparos por cumplir lo que Jesus mando??????
y para terminar, por que carajo hablas de ti mismo en tercera persona?
cuantas personas usan esa cuenta?
ese trozo que parece una respuesta sin pregunta se debe a que use signos que el blog parece omitir (junto con lo que haya en medio), asi que aqui pongo la pregunta y la respuesta correctametne:
“…imaginate que aqui pongo esa parrafada que nos has colado en mitad de la pantalla para dar a entender que la iglesia adventista es fraudulenta, o bien engañadora, o bien sencillamente falsa…”
con ese tocho pretendes decir que los adventistas son unos ignorantes engañados o unos mentirosos, y cualquier explicacion que des intentando negar esto sera pura semantica y seguramente ocupara blog y medio asi que haznos un favor y ahorranoslo.
Cuando mando Dios bautizar a crios recien nacidos violando asi todo el sentido y significado que Dios asigno al bautismo, una entrega consciente y adulta a la causa de Dios?
“Pedro les contestó: «Convertíos y que cada uno de vosotros se haga bautizar en el nombre de Jesucristo, para remisión de vuestros pecados; y recibiréis el don del Espíritu Santo; pues la Promesa es para vosotros y para vuestros hijos, y para todos los que están lejos, para cuantos llame el Señor = Dios nuestro.»” Hechos 2,38-39
y para terminar, por que carajo hablas de ti mismo en tercera persona?
cuantas personas usan esa cuenta?
uso hu7a-88 para referirme a mi mismo es un recurso literario ornamental
resumiendo, cuando empezasteis a preocuparos por cumplir lo que Jesus mando??????
haced esto en memoria mia desde la primera eucaruistia hasta las 500 000 que se celebraran
mientras escribo esto ,,hay empezamos…….
no significa que el concilio romano que obro fisicamente sea especial
te has parado a pensar lo que dices ?
“Pedro les contestó: «Convertíos y que cada uno de vosotros se haga bautizar en el nombre de Jesucristo, para remisión de vuestros pecados; y recibiréis el don del Espíritu Santo; pues la Promesa es para vosotros y para vuestros hijos, y para todos los que están lejos, para cuantos llame el Señor”
si la promesa de la remision de los pecados, asi que tras esa replica tuya como de costumbre sin contenido util, repito mi pregunta:
¿cuando mando Dios bautizar recien nacidos?
“no significa que el concilio romano que obro fisicamente sea especial
te has parado a pensar lo que dices ?”
que curioso. yo creia que precisamente esa era la base de la pregunta que te hice, no seras gallego por un casual? (que no se me piquen los gallegos, eh?)
para mi forma de pensar no veo que este tema sea el tema del blog.
Ahora la iglesia adventista es una secta no? Y la católica no? Mira en el diccionario lo que significa Secta.
Además los adventistas están dentro de la federación de iglesias junto con la católica, evangélica .
Y no es una secta pero si hay ignorantes que piensan así , qué se le va a hacer?
Yo especialmente no soy de ninguna denominación solo me gusta estudiar la Biblia. Pero conociendo las doctrinas de todas las iglesias y sus fundamentos me parecen mas coherentes las de la iglesia adventista.
Pero si este blog va a ser para poner mal a los adventistas, católicos.
Creo que deberias hacer un blog sobre es tema hu7a-88.
Jorge como dijo en una ocasión sara: no hay más ciego que no quiere ver. Hay cosas muy claras Biblicamente que la iglesia católica no tiene fundamento Biblico.. Pero como supuestamente tienen un representante de Dios en la tierra que muy curiosamente vive con muchísimo dinero y no vive como jesus en la tierra .. Sera que se le olvidaron algunos retoques a Dios mandando un representante asi a la tierra. Pero como supuestamente es el representante de Dios en la tierra pues puede cambiar lo que quiera de la Biblia.
Es muy curioso lo que has dicho sobre que Sara es de esa religión por que lo es su madre.
Los adventistas no son adventistas hasta que se bautizan de mayores, como lo hizo Jesús. No son como los católicos que aun niño no le dan opición de opinar si quiere ser católico o no.
bendiciones
El bautismo de niños es la práctica de la Iglesia desde el principio.
En la Iglesia del Nuevo Testamento, cuando la cabeza de la familia recibía el bautismo, se bautizaba toda la familia. Ej.: El carcelero es bautizado con “todos los suyos” (cf. Hch 16,15.33; 18,8; 1 Co 1,16). No se encuentra en el Nuevo Testamento ningún caso en que los niños sean excluidos del bautismo ni tampoco hay un caso en que los hijos de cristianos sean bautizados más tarde.
La Iglesia católica no bautiza bebés porque se le ocurrió un día que eso es mejor, sino porque su entendimiento sobre lo que es el bautismo y quién debe recibirlo viene de los Apóstoles. Fue a ellos a quienes Jesús les dio autoridad para enseñar y les comunicó la verdadera fe.
“Niños pequeños” (Lc 18,15), en el texto griego (original) es “brepha”, que significa “infantes”, es decir, niños de brazo que aún no tienen uso de razón. Jesús mismo dice que de ellos es el Reino de los Cielos. ¿Podemos nosotros prohibirle a los niños el bautismo, por el cual se entra en la vida del Reino?. El bautismo es para todos y cada cual se le pide el asentimiento que es capaz de dar según su edad.
Jesús enseñó la necesidad de que todos se bauticen para obtener la salvación (Jn 3,5), la cual es un don. El no excluyó a los niños.
El bautismo, según Pablo, remplaza la circuncisión (cf. Col. 2,11–12). Normalmente los judíos circuncidan a sus niños poco después de nacer, antes de que estén formados en la fe. De la misma manera un niño nacido en familia cristiana es bautizado poco después de nacer. Mas tarde recibirá la formación en su fe según su edad, podrá cooperar con el don del bautismo que ha recibido y será libre para decidir si acepta o no el don de Cristo.
Hastael siglo XVI muchos protestantes negaban la inspiración también a 2 Pe, 2 y 3 de Jn. El mismo Lutero negaba también la inspiración a Hebreos, Santiago, Judas y Apocalipsis,luego no tiene autoridad para decidir. Durante 12 siglos, desde el siglo IV hasta el XVI,todos los admitieron sin dificultad. ¿Por qué seguir entonces a Lutero?¿Por qué aceptan los libros de su Biblia como inspirados, siguiendo la tradición de laIglesia Católica y aceptando la autoridad del Papa en este punto y no la aceptan en otras
POR QUE NO QUIEREN BAUTIZAR A LOS NIÑOS? Jesús en Jn 3,5 declara que elque no nace del agua y del Espíritu Santo (el que no es bautizado) no puede entrar en elreino de los cielos. Y los niños ¿no tendrían derecho a entrar? Además, Pabloacostumbraba a bautizar a familias enteras, incluyendo niños (Hech 16, 15.33;1 Co1,16). Sobre cómo bautizaban los primeros cristianos, hay un documento muy antiguode¡ siglo I, llamado Didajé, en el que se dice: “Si no hay agua viva, derrama agua en lacabeza tres veces en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo
en la biblia se dice que bautizaban a familias enteras
si bautizasemos familias enteras en T.T.
¿ no habria niños en estas familias?
miente la biblia?
o de lo contrario ,no hay niños en doce tribus
Quiénes sois vosotros y de dónde venís? Al principio estabais en el seno de la Iglesia Católica, al separaros de ella ¿quién os dio la misión de predicar esas nuevas doctrinas? Todo aquel que habla en nombre de Dios debe ser enviado por Dios
el Nuevo Testamento habla varias veces del bautismo de toda una “casa”, es decir, de toda la familia junto con su servidumbre (ver He 16, 15.33-34; 18, 8; 1 Co 1, 16). En este bautismo se incluía seguramente a los niños de la familia. Los primeros testimonios expresos y claros del bautismo de los niños se remontan al siglo II. El bautismo de los niños es, pues, una práctica antiquísima en la Iglesia
Alrededor del año 58 de nuestra era vivían en Jerusalén varios miles de judíos creyentes, miembros de la Iglesia Católica recién fundada por Jesucristo que le ordenó ser “Católica y catolizante”. Así lo afirmaban los responsables de la Iglesia a Pablo: “Ya ves, hermano, cuantos miles de judíos son ahora creyentes y todos son fieles observantes de la Ley” (Hch 21,20).
21:20 Ellos alabaron a Dios por lo que acababan de oír, pero le advirtieron: “Tú sabes, hermano, que millares de judíos han abrazado la fe, y que todos ellos son celosos cumplidores de la Ley.
:27 El tribuno fue a preguntar a Pablo: “¿Tú eres ciudadano romano?” Y él le respondió: “Sí”.
22:28 El tribuno prosiguió: “A mí me costó mucho dinero adquirir esa ciudadanía”. “En cambio, yo la tengo de nacimiento”, dijo Pablo.
hu7a, si lo que quieres decir es que la iglesia catolica ha cambiado el significado y fundamento del bautismo, como el de tantas otras cosas, porque le ha salido de donde le ha salido, y que por tanto su nueva acepcion de bautismo es tan valida como el resto de cambios, por mi vale (principalmente porque no estoy de acuerdo con el resto de los cambios),
aunque supongo que el hecho de que cada niño de 3 meses bautizado cuenta como un feligres mas a cuenta de l cual pedir dinero al estado no influye para nada en que la iglesia tenga ese interes en que no se hable en contra del bautismo infantil, claro.
me dejais de piedra, el sabado cambia para el domingo porque a vosotros os parece que mola, con los crios y el bautismo otro tanto de lo mismo, para mi que habeis traido malas costumbres de la edad media…
Cuestion de fe, no pierdas el tiempo intentando direccionar el blog a su tema principal,
sara y yo, y creo que ana tambien, nos hemos dejado los cuernos en el empeño y ya hemos desistido,
con hu7a no hay quien pueda
yo no se como carajo te arreglas, hu7a, pero siempre encuentras textos, sacados de Dios sabe donde, que indican que todo lo que a ti te de la gana es una practica antiquisima en la iglesia y todo lo demas no vale un carajo
“en la biblia se dice que bautizaban a familias enteras
si bautizasemos familias enteras en T.T.
¿ no habria niños en estas familias?
miente la biblia?”
segun tu filosofia, si la Biblia dijera (que no se si lo dice tal cual) que cuando Jesus hablaba a la multitud “todos le escuchaban con suma atencion”, significaria eso que de una multitud de, digamos, 1273 personas, ¿habia 1273 personas escuchando a Jesus con suma atencion? ¿eliminamos por completo la posibilidad de que uno o dos o mas estuvieran despistados?
mas aun, ¿escuchaban con suma atencion cada segundo que Jesus hablaba sin perderse ni una palabra?
¿es eso lo que pretendes decir?
si no me equivoco sois vosotros los que acusais a otras religiones de tomarse los textos biblicos al pie de la letra,
a ver si va a ser al reves… (al menos cuando interesa, claro)
Jorge no ves que no merece la pena ?? estás perdiendo el tiempo.
Cuando Pedro predicó en Hechos 2:
“… los que recibieron su palabra fue-ron bautizados; y se añadieron aquel
día como tres mil personas”.
Hechos 2:41
la verdad que tienes razon, sara,
va a ser mejor pasar de desvarios y estar atento unicamente a nuevos post que aporten algo al tema, aunque haya que esperar
en que libro minimamente biblico dice que Maria resucito y fue al cielo?
Hay una diferencia gigantesca entre lo que la Iglesia enseña de la Ascención de Jesús y la Asunción de María. La mayor diferencia es que Jesús ascendió por sí mismo. La Asunción de María fue llevada a cabo por Jesús. Jesús levantó a María. Jesús fue su Salvador personal. La doctrina de la Asunción de María afirma que María:
“…habiendo completado el curso de su vida terrenal fue asunta en cuerpo y alma a la gloria celestial”.
En su sermón del 15 agosto de 1522, la última vez que Martin Lutero predicó en la fiesta de la Asunción dijo:
No cabe duda de que la Virgen María está en el cielo. Cómo ocurrió no lo sabemos. Y, ya que el Espíritu Santo no nos ha dicho nada acerca de esto, no lo podemos hacer artículo de fe…Es suficiente saber que ella vive en Cristo.
La veneración de María está en las profundidades del corazón (Sermón, 1 de septiembre de 1522)
Lutero exalta a la Bienaventurada Virgen dándole la posición de “Madre Espiritual” para los cristianos:
En 1529 Martin Lutero se comprometió en la cuestión de la transubstanciación en la famosa conferencia de Marburg con Zwingli y otros teólogos suizos; el mantuvo su posición de que Cristo está presente en el pan y vino de la Eucaristía
“. . . en las resoluciones de las 95 tesis lutero rechaza cualquier blasfemia contra la Virgen y piensa que debe pedirse perdón por cualquier mal pensado o dicho en contra de ella”.(Ref: Wm. J. Cole, “Was Luther a Devotee of Mary?” in Marian Studies 1970, p. 116:)
“El su Explicación del Magnificat en 1521, Lutero comienza y termina con una invocación a María con lo que Wright se siente interpelado por lo que llama “sorprendente”.
Debemos recordar que Constantino no se hizo cristiano hasta su ancianidad y en su lecho de muerte cuando profesó que Jesús es el Señor y fue bautizado. Durante su vida nunca se rindió a Cristo, sino que simplemente cambió la ley de modo que no fuera más ilegal ser cristiano. Lo que fue muy prudente de su parte ya que el cristianismo florecía por todas partes y podría ya representar una seria amenaza de rebelión en su contra.
Constantino no inventó el catolicismo, simplemente lo reconoció permitiendo a la gente del pueblo ser legalmente cristiano. Los cristianos vienen celebrando “Misas Católicas” mucho antes de la legalización del cristianismo. Los cristianos creían en la presencia real de Jesús en la Eucaristía, honraban a María, tenían elaboradas ceremonias religiosas, creían en el Purgatorio, respetaban la “jerarquía” eclesiástica (en griego “Heiras Archae” = regla de los sacerdotes), bautizaban bebés, reconocían a Pedro como la Roca , edificaban la Iglesia sobre él y sus sucesores desarrollando una rica tradición cristiana hasta ser lo que el cristianismo y la Iglesia Católica son en nuestro tiempo
Constantino no inventó el catolicismo, ni hizo nada más que lo que haría un lider político moderno si legalizara las prácticas cristianas en China, este último tampoco inventaría la cristiandad. Oremos juntos por China…
SEÑOR te pedimos por los catolicos en china
para que no sean perseguigos AMEN
“Oh Señor, derrama tu Espíritu Santo sobre la gran nación de China. Salva a tu pueblo en China, mueve los corazones de los dirigentes, eleva un alma valiente que rescriba la ley de aquellas tierras. Oh Señor, que tu Palabra sea proclamada desde las azoteas en China, que todos, hombres y mujeres en aquel pais puedan ver la Luz y recibir la Salvación. Amén.”
No elegimos nacer y sin embargo hemos recibido la gracia de la vida humana. Los católicos piensan que no se necesita elegir el bautismo para recibir la vida de la gracia.
Jesús dijo: “Tú eres Pedro y sobre esta piedra edificarÉ “MI” Iglesia (Mt. 16,18), no le dijo “edificarás tu Iglesia” sino “edificaré mi Iglesia”. Jesús fundó su Iglesia que nació formalmente en Pentecostés (Hech. 2,14), el sopló el Espíritu Santo sobre los apóstoles desde el primer día (Jn. 20,22-23). La Iglesia fue concebida aquel día. Los católicos creen que el Espíritu Santo ha permanecido en la Iglesia desde entonces hasta hoy. Esta era el cumplimiento de la promesa dada a Pedro “Las puertas del infierno no prevalecerán sobre ella” (Mt. 16,18-20) [confirmada después de la Resurrección: Jn. 21,15-17]. En el nacimiento de la Iglesia en Pentecostés es Pedro quien se levanta y lidera a los apóstoles, tal como Jesús se lo había encomendado ( Hech. 1,15. Hech. 2,14) Jesús fundó su Iglesia sobre personas y no sobre principios o libros. Jesús no dijo “Tú eres la Biblia y sobre este libro yo edificaré mi Iglesia”, no había una Biblia en aquellos días. La Iglesia nació 400 años antes que la misma Iglesia juntara y seleccionara los escritos que conformarían de entre cientos de cartas y libros.
La Iglesia nació 400 años antes que la misma Iglesia juntara y seleccionara los escritos que conformarían de entre cientos de cartas y libros.
Pues sí Jorge es lo mejor y lo más inteligente
…
…
Si algún día vas a visitar alguna comunidad de las 12 tribus ya me dirás
Jorge por cierto, si se puede saber en que provincia vives? Si no soy muy indiscreta
no eres indiscreta, soy de Asturias (paraiso natural que suele decirse
)
.
En las doce tribus cuando celebran algo brindan con cava? ¿que Navidades hacen ellos?¿comen turron polvorones y esas cosas? los hijos de las personas de las doce tribus ¿tienen libertad sexual? A ver si Sara o alguien sabe contetar estas cosas y así pasamos a temas más practicos que respetando las opiniones de hu7a_88(espero haberlo escrito bien) como todas las otras opiniones,lo de hu7a_88 no me aclara nada sobre el día a día y los entresijos de las doce tribus que es lo que me interesa.
esa es una buena pregunta Ana,
yo diria que, si como supongo no beben alcohol, con cava seguramente no brindaran, pero mejor esperar a ver si Sara tiene informacion mas concreta al respecto
Ana no, no brindan con cava … Y ellos no celebran la navidad, ya que historicamente está comprobado de que la navidad no es en esas fechas…
Pues turrones y polvorones que se hacen creo que no.. aunque supongo que alguna ecepción harán.
mm libertad sexual.. En que sentido?? Para acostarse con quien quieran??
jorge asi que eres de Asturias
bonito lugar… Me encanta el norte de España, todo verde .
Pues tienes una comunidad en pravia. Está cerca de dónde vives?
un saludo!!
Cuestión de fe quien eres? Contestas como si fuera yo :S … conoces a las 12 tribus?
Hola disculpa si parece que contesté una pregunta tuya.. bueno ana dijo que sara o alguien que supiera. Me imagino que no lo has dicho en ese sentido pero tranquila soy una persona que prefiero mantenerme con el nombrecillo : cuestión de fe.
Prefiero mantenerme anónimo.
Si conozco a las 12 tribus, pero aquí da miedo decir algo despues te comen a pedacitos jeje.
Pero e estado en varias comunidades de españa y les conozco bien. Leyendo tus comentarios vi que tu has convivido con ellos 5 meses y me gustaría preguntarte: Qué relación tuviste con ellos ya que ellos sabian que tu eras adventista.. y como eras invitada qué cosas te dejaban hacer y que cosas no?
no te costó acostumbrarte a vivir en comunidad 5 meses?
¡bendiciones!
Si cuestión de fe, libertad sexual para costarse con quien quieran, como la libertad de hacerlo que tenemos o deberíamos tener todos los que somos mayores de edad, estemos o no en las doce tribus.
¿¿¡Que es eso de que está historicamente comprobado que la navidad no es en esas fechas??? ¿quieres decir que para los de las doce tribus está historicamente comprobado eso?
No .. ellos no tienen relaciones sexuales antes del matrimonio.
Asi que en ese sentido no tienen libertad sexual si no creo que en una comunidad donde todos viven en la misma casa seria un desmadre. no crees¿
Para las 12 tribus creo que piensan igual. Yo opino asi de la navidad y ellos creo que también. No quiero sacar ahora todo el texto por que si no ocuparía medio blog pero buscaré alguna página donde hable sobre ello para dejaros aquí la página web .
Hasta el Edicto de Milán del 313 d.C. los cristianos estaban perseguidos. No pudieron ni hacer un concilio en condiciones hasta el de Nicea en el 325. Era difícil en esas condiciones hacer celebraciones públicas como la Navidad. Pero eso no quiere decir que no tuviesen ya decidida la fecha del nacimiento de Jesús. La sabían desde hacía, al menos, un siglo.
La fecha de Navidad (25 de diciembre) no es, como una incorporación “para alejar a los fieles de las celebraciones idolátricas y paganas del Natalis Solis Invicti en un periodo de paganismo decadente, en el que el culto al Sol estaba muy en boga”. Es falso -repitiendo lo que han dicho otros- de que “la Iglesia situó así el nacimiento de Jesús en el momento del renacimiento del Sol” para “comerse” la fecha la pagana. En Roma no se celebraba ninguna “fiesta del sol” el 25 de diciembre hasta que la implantó el emperador Marco Aurelio en el año 274. Pero para entonces ya hacía más de 50 años que circulaba un libro del escritor pagano convertido al cristianismo Sexto Julio Africano, las “Chronographiai”, escrito antes del 221 d.C. En ese libro Sexto Julio Africano afirma que la Anunciación (es decir, la concepción de Jesús) fue el 25 de marzo (igual que su Pasión y Muerte). De modo que si fue concebido el 25 de marzo, es evidente que los cristianos calculaban que nació 9 meses después, 25 de diciembre. Este libro fue usado durante siglos por escritores eclesiásticos de la Antigüedad, como Orígenes (185-232). Por lo tanto, los cristianos ya habían puesto la fecha en el 25 de diciembre al menos 50 años antes de que al poder político en Roma (Marco Antonio) se le ocurriera “okupar” el 25 de diciembre para hacer una fiesta solar que no formaba parte de la tradición romana.
la idea de cuestion de fe de poner un enlace a la explicacion de la navidad es buena, asi que, sin intencion de pisar su iniciativa y entre tanto, pongo una breve explicacion sobre ello:
se entiende que la navidad es en realidad una celebracion de la natividad, es decir, el nacimiento de Jesus.
Aparte de historicamente, por deduccion de datos extraidos del texto biblico (los pastores en el monte y otros datos del estilo, lamento no poder extenderme en esto, no tengo tanto conocimiento) se sabe que esa fecha no podia ser en diciembre ni en invierno si no estoy equivocado.
Entonces, desde ciertos punto de vista, la navidad celebrada en el 25 de diciembre se convierte en una fiesta de caracter comercial mas que religioso, en la linea de san valentin y otras del estilo.
Repito, desde ciertos puntos de vista.
Hay quien dice que no importa tanto la fecha como la intencion, y entonces ya entrariamos mas en un tema de concepto y opinion, en cosecuencia mas personal.
si cambiamos la fecha del nacimiento de jesus
que fuè seis meses despues de bautista
vana es nuestra fè
juan nace el dia mas largo del año
dios nace el dia mas corto del año
juan solo come miel y saltamontes
dios come de todo cerdo y vino
juan viste una piel de camello
dios viste tunica sacerdotal sin costura
juan nace de una mujer ya anciana
la madre de dios tiene solo 15 años
juan esta preso y cortan su cabeza ¨[cumpleaños]
jesus se entrega libremente y no le rompen hueso
en fim es interminable ……………
El culto al Sol-Mitra era popular en Roma, y en el año 274 Aureliano fijó la fiesta del «Sol Invictus» -su resurrección- el 25 de diciembre, considerado el día mas corto del año en el calendario de Julio Cesar o «juliano», en vigor hasta 1582, cuando el Papa Gregorio XVI llamó a los mejores científicos para corregir los errores astronómicos y establecer el calendario «gregoriano» el mismo que aún hoy está vigente. Su esbelto observatorio, la Torre de los Vientos, sigue en el mismo lugar, en lo alto de la Biblioteca Vaticana.
La fiesta principal del cristianismo es la Resurrección, la «Anástasis», cuya fecha está bien datada pues la Pascua depende del sol y de la luna. En los siglos III y IV, los cristianos empezaron a celebrar también el nacimiento del Salvador: su manifestación o «Epifanía». Pocos años después de que el emperador Constantino concediese la libertad religiosa, en Roma empezó a celebrarse la Navidad precisamente el 25 de diciembre, en perfecta continuidad cultural, considerando a Cristo el verdadero «Sol Invictus».
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Jesús nació un 25 de diciembre
la fecha del 25 de diciembre responde, de acuerdo con las últimas investigaciones científicas, a la más exacta realidad. Un profesor hebreo de la Universidad de Jerusalén lo ha establecido con precisión partiendo de los documentos de Qumrán. Si Cristo nació un 25 de diciembre, su concepción fue 9 meses antes, el 25 de marzo, como celebra la Iglesia; sabemos por el evangelio de Lucas que justamente seis meses antes había sido concebido Juan el Bautista, cuya concepción celebran las antiguas Iglesias de Oriente el 25 de septiembre. El profesor Talmon, partiendo de los rollos de Qumrán, ha conseguido precisar en qué orden cronológico se sucedieron las 24 clases sacerdotales, a una de las cuales pertenecía Zacarías, padre de Juan el Bautista. Se trata de la clase Abía, que prestaba servicio litúrgico en el templo dos veces al año, una de las cuales era en la última semana de septiembre; así pues, es verosímil la tradición de los cristianos orientales que fija el anuncio del ángel a Zacarías entre el 23 y el 25 de septiembre.
El fenómeno cósmico de la muerte, dicho de este modo, de la luz solar y del renacimiento de ésta, luego del solsticio, permite concluir que el año litúrgico se desarrolla en el marco de la Pascua cósmico-natural y de la Pascua de la Redención
Creo que con esta pregunta mi de lo de la navidad, nos estamos saliendo otra vez del tema de las doce tribus, pero y sin que sirva de predecente:), ¿po rque la iglesia catolica da esa fecha y no otra como el nacimiento de Jesus? Lo que dices Jorge como comparando la situación de las fechas con San Valentin, no lo entiendo muy bien, me refiero a que San Valentin no es lo mimos que el nacimiento de Jesus y aunque igual me meto en en otra cosa y mezclo, al decir que San Valentin es una fecha comercial ¿das a entender, que eres de los que tienes la teoría de que ese día no se debe celebrar porque celebrandolo lo que haces es seguir el juego de sobre todo los centros comerciales que son los que más ganan con la celebración de ese día? porque yo soy de las que creo que igual que no hace falta vivir con las doce tribus para no caer en el consumismo innecesario,pues igual que eso, creo que se puede celebrar San Valentin sin hacer el juego a los centros comerciales, regalando por ejemplo una flor cogida de cualquier sitio o una escrito romantico, pero me ha salido del tema, sorry:)
uy,no, no digo que no se celebre, digo que es fiesta orientada al negocio, desde luego muy bonita pero sin mas trasfondo qu eel de agradar a la gente y promover un consumo (esto ultimo no es con critica ni nada, eh?), a unos nos interesa lo primero y a otros lo segundo, nada mas que eso queria decir
Jesús nació un 25 de diciembre
la fecha del 25 de diciembre responde, de acuerdo con las últimas investigaciones científicas, a la más exacta realidad
to do el mundo es libre de convertir las navidades
en un consumismo desenfrenado o austero
lo que la iglesia predica es la austeridad.
otra cosa es que tu te compres un mercedes
para reyes y luego critiques a la iglesia
el dia de san valentin es un invento comercial de una
gran superficie americana esto es N .Y
pero esto no tiene nada que ver con la iglesia
de todos modos , ¿donde dice la biblia que regalarle
algo a tu amor es pecado?
TUno tienes que seguir esto .
los curas no te dicen que vayas a confesarte si no
compraste un frasco de perfume.
pero si lo quieres comprar y lo haces , tampoco te
confiesas .
el dia de san valentin es un invento comercial de una
gran superficie americana esto es N .Y
pero esto no tiene nada que ver con la iglesia
de todos modos , ¿donde dice la biblia que regalarle
algo a tu amor es pecado?
TUno tienes que seguir esto .
los curas no te dicen que vayas a confesarte si no
compraste un frasco de perfume.
pero si lo quieres comprar y lo haces , tampoco te .
tienes que confesar [TRANQUILOS]
ESTO espero que no sea dificil de entender
pues asunto resuelto el de san valentin:).jo me encantaría que alguien de las doce tribus, nos cuente algo de ellos, pero me da que nadie de ellos se anima a escribir, creo que por su forma de vivir todos juntos para todo y todos con la misma forma de pensar, no tienen capacidad para aceptar criticas y se sienten incomodos entre gente que piense diferente a ellos y por eso no participan aqui, o si lo hacen, cuando ven que no todos pensamos como ellos se marchan y en realidad me parece normal, porque segun mi opinión, los que nos hemos educado rodeados de otras personas, cada una pensando diferente a la otra y muchas veces diferente a nosotros, nos hemos acostumbrado a ello, a escuchar opiniones diferentes a las nuestras y respetarlas y a que otros no siempre piensan ni actuan como nosotros lo hacemos o lo haríamos, pero creo que en las doce tribus, como todos piensan igual no se sienten bien si alrededor de ellos hay opiniones diferentes, y creo que este es el único motivo por el cual mucha gente se sale de las doce tribus y como contaba la revista o otras informaciones de prensa escrita etc, se salen a veces a escondidas porque los de las doce tribus no soportan que la gente que vive con ellos empiece a pensar diferente y sacar otras conclusiones distintas al conjunto del grupo y al final les hacen sentirse mal por pensar diferente a la mayoria y eso les hace abandonar el grupo y a veces a escondidas, si fueran tolerantes digo yo que por ejemplo Sara, no se hubiera puesto cuando fue, por ejemplo un top y unos pantalones ajustados pero si se hubiera puesto por ejemplo unos vaqueros normales con una prenda arriba que no fuera ajustada, si no lo hizo fue seguramente porque si lo hacía sabía que iba a sentirse incomoda por la forma de ser que vio de los que formaban su comunidad de doce tribus, ya se que ella dijo aqui, que era por respeto por no molestarles pero aqui creo yo que esta el quid de la cuestión, que a nadie nos debería molestar que los de nuestro alrededor vistan diferente que nosotros, y a proposito de esto y si nos quieres contar Sara ¿la ropa que te pusiste en las doce tribus supongo que te la dieron ellos ¿no? ¿o tú antes de ir te preocupaste de conseguir ropa igual a la de ellos?
No .. ellos no tienen relaciones sexuales antes del matrimonio.
Asi que en ese sentido no tienen libertad sexual si no creo que en una comunidad donde todos viven en la misma casa seria un desmadre. no crees¿
ESTO es lo mejor de este blog
cuestion de fè , van a pensar que eres catolico
estoy de acuerdo con este pensamiento tan catolico
y tan a contracorriente en el mundo de hoy.
NO tener relaciones antes del matrimonio, es lo que
la iglesia lleva predicando desde tiempos immemoriales.
esto no es nuevo
bendiciones C.D FÈ
ANA ellos no visten un uniforme
visten prendas normales de lana ,punto , algodon,
etc . es como vestia todo el mundo hace 90 años
los hombres y las mujeres faldas ,vestidos etc
la estetica del hombre es masculina y la de la mujer
femenina [cosa muy inteligente ,a mi modo de ver]
los que visten uniforme son los jovenes de hoy.
todos con las mismas modas año tras año
y se creen diferentesssssssssssss…………..ji jaj ji
bueno resumiendo son como las tipicas chicas catolicas de las que se rien en la tele por su look
un tanto recatado y todo eso
faldas largas vestidos precavidos etc………
vamos como recomendaria una monjita a tu hija
tambien llevan pañuelo en el pelo ,como las mujeres mayores en misa ,las jovenes ya no quieren es una
pena, pero TODO VUELVE y entonces se vera las modas casi satanicas de hoy como algo vulgarisimo
de lo que nos avergonzaremos ………
chicas tatuadas con pircings uñas negras tops ,medias rotas ,pulseras de pinchos, ojos ojerosos muy poco vivos
look de anfetaminicas y bueno todo eso , chicos con los pantalones por las rodillas empujando un carricoche com bebè, anillo en la nariz , vamos que el
maligno tiene agujetas el la barriga de tanto reirse ………………………………………………………………………………………………………………….
“¿Quién mejor que María nos puede acompañar en este exigente itinerario de santidad? ¿Quién mejor que Ella nos puede enseñar a adorar a Cristo. Que sea Ella quien ayude especialmente a las nuevas generaciones a reconocer en Cristo el verdadero rostro de Dios, a adorarlo, amarlo y servirlo con total entrega.
me voy ,pero volvere
Ana lo que yo no llego a entender de ellos y que me gustaría que ellos explicaran aquí ( pero que no sé si lo harán) es .. Por qué cuando un invitado va allí si se va a quedar muchos días le dejan ropa y tiene que ir cambiando un poco de vestimenta? Si realmente esos jóvenes están bien educados y saben lo que es bueno o malo, no les debería afectar que una chica esté por allí con vaqueros . Claro estoy hablando dentro de lo normal … No me refiero un top y una minifalda.
Ana es cierto que los que nos hemos acostumbrado a cada uno pensar libremente ( dentro de la libertad que tiene esta sociedad) ver algo como que te ata como las 12 tribus puede asustar. Pero también tiene sus cosas buenas, tienes hermanos, amigos, compañeros de trabajo que están para lo que necesites y eso es un buen punto de apoyo.
Yo lo que tampoco llegué a entender es como una mujer que no haya nacido en las 12 tribus que se acostumbre facilmente. Quiero decir con esto que para los hombres es mucho más fácil, vamos creo yo para mi forma de verlo. Allí las decisiones las toman más bien los hombres, el dinero lo tienen los hombres… Y las mujeres estais acostumbradas a tomar deciciones, llevar el dinero.. Y allí estar anulada en algunos aspectos debe ser duro el cambio. Pero se de mujeres que han entrado y están muy felices.
¡bendiciones!
hu7a-88 no creo que piensen que sea católico , como aclaré en anteriores post me rijo a la Biblia. Y yo Biblicamente no veo correcto las relaciones sexuales antes del matrimonio. Que tengas libertad para hacerlo lo veo fenomenal pero que utilices esa libertad para elegir y hacer lo que crees correcto mucho mejor!
Es cierto que es contracorriente del mundo actual pero hay gente que aun pensamos asi.
Bendiciones para ti tambien
primero me quiero disculpar por el ultimo post acerca de san valentin, lo escribi deprisa y corriendo que me tenia que marchar, me alegro que no haya dado lugar a malentendidos.
sobre lo demas aportado por ana y cuestion de fe, no estoy especialmente en desacuerdo con nada, excepto con la argumentacion acerca del motivo por el que la gente se va (supuestamente, esto es como los titulares de prensa
) a escondidas de la comunidad, y con lo de que alguien se sienta o no incomodo con la indumentaria de los demas.
respecto a lo primero, aunque respeto y agradezco el argumento y opinion de ana, personalmente me inclino mas por la opcion presentada por sara mas arriba.
creo mas probable que el orgullo sea el causante de esos posibles abandonos a escondidas. Me explico, a todos nos ha pasado alguna vez que empezamos algo y lo hacemos con unas expectativas altisimas, pensando que ha sido la mejor decision, que nos va a reportar todo ese beneficio que deseamos, va a ser ideal, etc… y muchas veces ocurre que de lo esperado ni la mitad.
cuando esto ocurre, aunque hay gente que reconoce su error, acepta que fue la decision equivocada, lo admite y continua su vida, es mas frecuente hacer lo que hacemos la mayoria, que es despotricar contra aquello que nos ha defraudado.
pensando en algun ejemplo sencillo, empiezas un arte marcial, la que sea, pensando que te va reportar forma fisica, paz de espiritu, relax, yo que se… y si resulta que no es como piensas, en vez de decir “vaya, me equivoque, el karate no es lo mio” y seguir buscando la felicidad en otra parte, optas por la opcion B, que es decir “el karate es una basura, son unos engañabobos, te venden la moto y luego resulta que no anda…”
creo haberme explicado, no?
ahora pongamonos en la posicion de alguien que ha formado parte de las doce tribus X años, ha modificado gran parte de sus costumbres, ha realizado una serie de sacrificios (no tiene sentido negarlo), y de repente descubre que no ha obtenido lo que esperaba obtener.
por supuesto podria hacer la maleta, decir adios señores lo he pasado muy bien estos años pero vuelvo a mi mundo donde soy mas feliz y aqui paz y despues gloria.
pero seamos sinceros un instante, ¿cuantos de nosotros seriamos capaces de admitir asi a botepronto que por una decision erronea hemos “desperdiciado” X años de nuestra vida?
un poco en esta situacion creo yo que se pueden haber visto los que se han sentido incomodos a la hora de abandonar la comunidad.
esto es, como siempre, nada mas que mi opinion.
leere gustoso vuestros comentarios al respecto.
y sobre lo de la ropa un solo apunte,
si mañana viniera a mi casa un habitante de una tribu de la selva tropical, de estos que se pasan el dia con el taparrabos que no cubre ni media nalga ni na, lo primero que haria seria darle un pantalon de chandal o de loque sea, porque yo en mi casa no tengo por que estar incomodo porque nadie tenga el culo o lo que no es el culo al aire.
y puesto que la decencia no deja de ser una cuestion relativa y de perspectiva, nunca sabremos si para un miembro de las doce tribus una blusa escotada o un pantalon que defina claramente las piernas y zona pubica dela mujer es o no el equivalente de los genitales o el culo de alguien para nosotros.
y al fin y al cabo ellos estan en su casa y nosotros invitados, no?
repito de nuevo, mi opinion y nada mas
si estamos de acuerdo en ser CELIBES hasta el
´´publico `´matrimonio
porque de alguna manera honramos a DIOS nuestro
padre……
y nosotros somos sus ovejas …….
¿QUE ejemplo seria aproiado de nuestro pastor?
¿ser célibe o sexualmente activo?
y siendo las dos cosas aceptables:
¿cual podria agradar mas a dios?
¿como voy a creerme que tengo que ser cèlibe ,
hasta el matrimonio, SÌ mi pastor se pasea con
una mujer de aupa delante de mis narices?
ES COMO ir al medico ^[en este caso no del espiritu]
y te dijese .:TIENE USTED QUE DEJAR DE FUMAR
y te echa una bocanada de humo de cohibas
en tu cara
gracias por pensar
me voy y volvera
hu7a-88 Menuda tontería.. Prefiero no contestar a semejante tontería.
Bueno Jorge respecto a lo más razonable que por ahora se ha escrito después de lo que escribí ayer… En parte tienes razón. El ejemplo de el de la tribu tropical. Cuando los jóvenes de las 12 tribus ( me refiero más a los jóvenes por que la juventud es la que tiene más tentaciones) Pero cuando los jóvenes salen al “mundo” me refiero fuera de la comunidad ya tienen sus tentaciones .. Y supongo que son muchas. Y a pesar de eso aceptar por ejemplo chicas por allí con ropa ajustada .. Pues estan en su perfecto derecho a dejarles algo de ropa. Pero no les dicen: e tu cambiate de ropa No. Y también depende de quienes y como vayan.
Yo no estoy para nada en contra de su vestimenta, la de las mujeres es muy diferente a la que usan las mujeres de hoy en día.. Pero quizás si todas vistieran así muchas cosas nos ahorrariamos.
Que necesidad tenemos de mostrar nuestro cuerpo?
jorge me gusto mucho lo del orgullo. Estoy contigo en eso. Esa es la verdadera cuestion para que la gente cuando se vaya de allí vaya hablando mal de ellos. El orgullo es muy malo y en parte tiene su lógica. Lo dejas todo por una idea que te has hecho en tu cabeza, quizás una idea diferente a la que es.. Y después pues ves que no te gusta.. Decir que tu concepto de idea que tenias era equivocado..
Los humanos tenemos ese orgullo que muchas veces nos juega malas pasadas.
¡Bendiciones!
No estoy de acuerdo con la argumentación dada por la cual miembros de las doce tribus abandonan y a veces a escondidas, creo que no se puede comparar hacerse miembro de las doce tribus a apuntarte a ninguna actividad, creo que la gente que se mete en las doce tribus o sabe donde se mete y entonces está dispuesta a segun mi manera de ver la vida, sacrificar la suya por un ideal y está dispuesta a perder su libertad de pensamiento(todos piensan igual para poder mantener la armonia, no los que van de visita pero si los que deciden vivir alli) o la otra opción para mi es que no saben donde se meten y eso hace que lleguen allí ilusionados con la novedad, con una nueva vida supuestamente mucho mejor que la suya anterior(para eso muchas veces las personas que dejan esta sociedad para entrar en las doce tribus, son animadas a hacerlo en un momento bajo de su vida, cuando piensas que todo es mejor que lo que vives) y sigo con mis dos opciones, si es la primera si ya saben donde se meten y estan dispuestos a sacrificar todo por las doce tribus, su familia sus amigos, su dinero, sus ideas, a ser anulados, estan allí felices y puede que de por vida, pero si no saben donde se han metido si han sido animados a entrar en las doce tribus en un momento bajo de su vida, lo más probable es que pasada la novedad y cuando ya se van encontrando mejor con ellos mismos, decidan que no quieren seguir viviendo de espaldas a la sociedad, anulados, y que pueden vivir un estilo de vida muy similar al de las doce tribus(si eso les ha llenado) dentro de la sociedad sin tener que seguir unas reglas, sin tener que vivir de una manera que le coarta la libertad, de lectura, de relaciones sexuales ect.
Respecto a lo de la ropa de los jovenes, como le dije a Sara, ella puso el ejemplo de que no iba a ir con un top y un pantalón ajustado, y yo lo rebatí diciendo, algo asi como que se puede ir vestida sin tener que ir ajustada pero que no sea ofensivo para nadie sin tener que ponerse ropa que no tienes costumbre, como es la ropa que usan en las doce tribus, lo de que te aparezca uno de una tribu casi desnudo y le des ropa, no creo que sea comparable con llevar, vuelvo a repetir ropa normal ni ajustada ni llamativa ni nada y tenerse que poner, no porque le obliguen sino porque lo siente asi, ropa que no es la que ella llevaría, a mi si me aparece alguien con taparrabos, le daría ropa, más que nada para que no pase frio:).
Lo de las relaciones sexuales creo que es una decisión que cualquier persona debería poder tomar libremente, yo soy creyente y por eso no creo que tenga que tener relaciones sexuales solo a partir de casarme, creo que el sexo no es malo, creo que es una demostración de amor, a la que no tienes que renunciar por no tener pongamos como ejemplo, una casa o un trabajo ect que te permita casarte y formar una familia, pero claro en las doce tribus ya no es una cuestión solo de creencias, me refiero a que aunque les dieran libertad sexual total, viviendo todos juntos, podría llegar a ser indiscreto por ruidos ect, pero es que a ellos les dan unas reglas respecto a la frecuencia de las relaciones sexuales ect.
Creo que no se me olvida nada que quería decir. A bueno solo una pregunta a Mercé, ¿abriste este blog tan interesante pero ya no escribes en él, por que?
Ana, aunque no escriba asiduamente en este artículo (no blog), me leo todos vuestros comentarios, sólo intervengo si tengo algo que decir o a alguna alusión directa, como la tuya.
Como ya dije, mi blog es de temática política y social, preferentemente, y también sobre la sociedad de la información, pero también escribo a veces sobre otras cosas que me llaman la atención, y eso fue lo que ocurrió con “Las Doce Tribus”, que repito que es sólo un artículo más de los que he escrito en mi blog, aunque es el que más comentarios está generando. Me parece muy bien que sigáis el debate y sois siempre bienvenidos y bienvenidas, eso sí, manteniendo el respeto y las formas, cosa que por el momento está sucediendo.
Saludos.
Ana yo no creo que se vayan por miedo cuando se van. Pero tampoco entiendo como personas acostumbradas a vivir libremente pueden vivir en comunidad. Y me gustaría que alguno del as 12 tribus me explicara sus primeros meses en las 12 tribus. Yo por ejemplo sería incapaz de vivir así, estoy acostumbrado a tener mi casa, mi coche, mi dinero, mi ropa… no sé si me explico. no soy egoista, pero de tener mi espacio y mis cosas que se que es mi “escondite” para cuando necesito un tiempo de descanso pues me sería complicado. También es cierto que en esta sociedad tampoco tenemos total libertad, estamos atados por el consumismo y muchas otras cosas.
Pero después estas con ellos y les ves felices, disfrutan con ese tipo de vida, si no se irian como han hecho varios.
Sobre lo de la vestimenta, es muy relativo. Pero para por ejemplo mujeres de la comunidad si un día quisieran ponerse un pantalón que para nosotros sería normal no muy ajustado pero para ellos sería muy ajustado pues no le dejarian. Quizás libertad en ese aspecto necesitarian un poco.
bendiciones
esto es lo guapo del debatir, ana, tu has propuesto, yo he propuesto y la gente opina.
esperemos que mas gente se decida a dar su valoracion sobre las opciones que hemos presentado o incluso a proponer opciones nuevas.
respecto a lo de que sea o no sea comparable el ejemplo del visitante de la selva con el de uno que visite a las doce tribus ya aclare mi postura al remarcar la relatividad de la decencia en el vestir, no se me ocurre mas que aportar al respecto (tampoco considero que deba aportar mas, espero aportaciones de otros).
estoy de acuerdo con lo que señala cuestion de fe respecto al espacio de uno mismo, casa, coche, etc…
yo no veo mayormente mal el estilo de vida de esta comunidad, pero no se si realmente seria capaz de renunciar a todo ese espacio vital que ya me he creado y al que estoy tan acostumbrado, aunque como nunca he hecho esfuerzo en esa direccion no quiero tampoco decir que seria incapaz, solo que me costaria mucho.
y tampoco quiero decir con esto que mi espacio vital sea mejor que el suyo, solo que es diferente, y al igual que ellos no se imaginaran viviendo como yo, yo no me imagino viviendo como ellos.
cuestin de fé:
te parece una tonteria que el pastor tenga que dar
ejemplo, .
¿que te pareceria ya que hablamos de la estetica
que un maestro ordene a sus alunnos no llevar
tatuajes y percings y ropa sin sentido cuando èl
esta dando clase asi vestido y asi tatuado ?
LOS jovenes siempre dirian : mi maestro tambien lo hace y tendrias que asentir
asi pues no puedes pedir a los jovenes que sean celibes cuando la autoridad espiritual [en este caso ]
no lo es.
y no le digas ; es que èl esperò a casarse
pues el ejemplo en pasado no le vale al joven
siempre te dirá : es que eso era antes en tiempos pasados pero ahora ya no es asi….
sinembargo ,si el ejemplo es aqui y ahora no tiene
replica,
jesus nos manda predicar con el ejemplo
ademas el no estubo casado [o quizas si?]
LO PREGUNTO para ahorrarnos un TOCHO
GRACIAS santisimo padre obispo de roma
por ti y tu ejemplo
merce cambia de hora el blog gracias
32Os quiero libres de preocupaciones. El soltero se preocupa de las cosas del Señor y de cómo agradarle. 33El casado se preocupa de las cosas del mundo y de cómo agradar a la mujer; está, pues, dividido. 34La mujer no casada y la joven soltera se preocupan de las cosas del Señor, y se consagran a él en cuerpo y alma. Pero la que está casada se preocu-pa de las cosas del mundo y de cómo agradar a su marido. 35Os digo esto para vuestro bien, no para tenderos un lazo,
aqui san pablo no se dirige a las ovejas sino al
pastor,
tanto es asi que si no se acabaria el mundo si nadie
se casare
acaba diciendo NO ES PARA TENDEROS UN LAZO
7Pues yo quisiera que todos los hombres fuesen como yo; pero cada uno tiene de Dios su propio don: unos de una manera, otros de otra. 8A los solteros y a las viudas, que se queden como yo; 9pero si no pueden guardar continencia, que se casen
¿es para nosotros ejemplo de continencia
un lider espiritual casado ?
SI LA GENTE dice el papa esta forrado
¿que dirian si estuviese casado y con hijos
y to da la family chupando del bote
seria mas adecuado?
18Nadie se engañe a sí mismo. Si alguno entre vosotros piensa que es sabio según la sabiduría de este mundo, que se haga necio para llegar a ser sabio. 19Porque la sabiduría de este mundo es necedad ante Dios,
un joven al oir el precio de una prenda
pregunta ¿COMO ES TAN CARO ESTO?
el vendedor contesta es pura lana VIRGEN
a lo que el joven replica a mi no me interesa
el pasado de la oveja
[es un chiste ]
prediquemos a nuestros jovenes con el ejemplo
en el presente para el futuro
saludos a todas las tribus [y al salvaje del taparabox]
¿Por que creeis que pasa que solo Shimon se haya animado a escribir aquí y que habiendo gente joven(los he visto de pasada en la tienda) no se animen a escribir aqui?.
Merce espero no haberte molestado con mi pregunta, solo me ponía en tu lugar y yo si sacara un tema como este, luego seguiría dando mi opinión y por eso me parecía raro que tú no escribieras, pero claro tienes demasiados temas en los que participar:)
Ana para nada me molestas. Perdona si he parecido brusca. Lo que quería decir es que mis aportaciones a este tema no aportarían nada que vosotros no hagáis mucho mejor. Y aquí tenéis barra libre…pero con moderación ¿eh?
ana, no pienses que me ciego contigo ni nada eh?, es que estos ultimos post estas dando en la diana con los temas que sacas (esto pretende ser un cumplido, raro pero cumplido),
a lo que iba:
he leido mas atentamente tu ultimo post y me ha parecido entender algo extraño, te lo explico a continuacion y me lo comentas si te parece bien.
por el texto me parece entender lo siguiente:
“la gente que se mete en las doce tribus”
opcion 1) “sabe donde se mete y entonces está dispuesta a segun mi manera de ver la vida, sacrificar la suya por un ideal y está dispuesta a perder su libertad de pensamiento(todos piensan igual para poder mantener la armonia, no los que van de visita pero si los que deciden vivir alli)”
opcion 2) “la otra opción para mi es que no saben donde se meten y eso hace que lleguen allí ilusionados con la novedad, con una nueva vida supuestamente mucho mejor que la suya anterior(para eso muchas veces las personas que dejan esta sociedad para entrar en las doce tribus, son animadas a hacerlo en un momento bajo de su vida, cuando piensas que todo es mejor que lo que vives)”
a continuacion te respondes a ti misma:
“si es la primera (opcion) si ya saben donde se meten y estan dispuestos a sacrificar todo por las doce tribus, su familia sus amigos, su dinero, sus ideas, a ser anulados, estan allí felices y puede que de por vida”
“si no saben donde se han metido si han sido animados a entrar en las doce tribus en un momento bajo de su vida, lo más probable es que pasada la novedad y cuando ya se van encontrando mejor con ellos mismos, decidan que no quieren seguir viviendo de espaldas a la sociedad, anulados, y que pueden vivir un estilo de vida muy similar al de las doce tribus(si eso les ha llenado) dentro de la sociedad sin tener que seguir unas reglas, sin tener que vivir de una manera que le coarta la libertad, de lectura, de relaciones sexuales ect.”
ante este resumen me parece entender que coincidiremos en que los que entran por su cuenta y riesgo, “conscientes de donde se meten”, de algun modo no tienen luego derecho, por decirlo de algun modo, a protestar si el resultado no fue el esperado.
y respecto a lo segundo me parece entender entre lineas que tu consideras mal que una persona que tiene un determinado estilo de vida, que considera correcto y sano y ventajoso, lo prentenda compartir con una persona a la que ve en un momento bajo de su vida.
yo hago eso todos lo dias y como ya la mayor parte de la humanidad que aun tiene un poco fraternidad y aprecio por el projimo.
vemos a alguien necesitado, en un mal momento de su vida, e intentamos animarle y ¿como lo hacemos?
con los recursos que conocemos, evidentemente.
si a mi me relaja jugar al futbol o ir al bingo o hacer yoga, pues recomendare eso.
si para mi salud me viene bien el vegetarianismo, o el ovolactovegetarianismo o el ducharme cada mañana con agua fria o yo que se que… pues tambien recomendare eso.
y si a mi me relaja el futbol y me sienta bienel vegetarianismo y ducharme por las mañanas con agua fria y no usar ropa de fibras sinteticas y tomarme un dia a la semana para relajarme y no hacer nada…
pues recomendare todo eso junto!!
y todo eso junto, ¿que es?
es una forma de vida!
significa eso que soy mala persona?
yo no lo creo.
yo creo que la clave aqui es decidir:
¿obra de buena fe un miembro de las doce tribus cuando recomienda su estilo de vida a alguien de fuera?
¿obra de mala fe?
si creemos lo primero entonces no veo ningun problema ni ninguna diferencia con lo que un buen porcentaje de la humanidad hace cada dia.
y si creemos lo segundo, pues tampoco veo ninguna diferencia con lo que el resto de la humanidad hace cada dia y, en consecuencia no veo lugar a la critica.
en cualquier caso yo pienso que ellos lo hacen por la primera opcion, es decir, obrando de buena fe.
pero todo esto que he razonado se basa en que haya entendido correctamente lo que tu has querido decir;
asi pues te estare agradecido si me lo aclaras.
saludos
Al estar libre de las exigencias familiares, Cristo quedaba totalmente disponible para hacer la voluntad de su Padre (cfr. Lc 2, 49; Jn 4, 34) y para constituir la nueva y universal familia de los hijos de Dios. Por consiguiente, su celibato no significaba una reacción contra nada, sino un rasgo puesto en su vida, una mayor cercanía a su pueblo, un anhelo de darse al mundo sin reservas
La conexión entre celibato y sacerdocio se estableció, en primer lugar, en la persona de Jesús. En él, se reveló que el sacerdocio, en su más perfecta realización, implica la renuncia al matrimonio. El celibato de Jesús resultaba coherente con la apertura universal de su amor y con la generación espiritual de una nueva humanidad. No le distanciaba de la gente; al contrario, le capacitaba para acercarse a todo ser humano
Al elegir la continencia por el Reino de los Cielos, una persona se realiza de manera diferente y, en cierto sentido, más plena que en el matrimonio´. Así se deduce de la respuesta de Cristo a la pregunta franca de Pedro sobre la recompensa que recibirán los que han dejado todo para seguirle (cfr. Mc 10, 29‑30).
San Pablo observa que el hombre que está sujeto por el matrimonio «se encuentra dividido» (1 Co 7, 34) debido a sus obligaciones familiares. Así da a entender que este compromiso pleno «por agradar al Señor» implica la abstención del matrimonio. El estado de los no casados permite estar «preocupados por los asuntos del Señor, ser santos en el cuerpo y en el espíritu» (1 Co 7, 34).
Cristo, mediador entre el cielo y la tierra, permaneció célibe a lo largo de su vida para expresar su dedicación total a Dios y al hombre. Esta profunda relación entre el celibato y el sacerdocio de Cristo se refleja en la vida del hombre sacerdote: que no sólo le libera de los lazos de la carne y la sangre, sino que le da una participación más perfecta en la dignidad y misión de Cristo. El celibato de Jesús fue en contra del clima socio‑cultural y religioso de su tiempo, ya que en el ambiente judío ninguna condición era tan desaprobada como la de un hombre sin descendencia. Sin embargo, quiso libremente vincular el estado virginal con su misión como sacerdote eterno y mediador entre el cielo y la tierra.
Debido a que el don del celibato es parte integral del misterio de Cristo, para entenderlo se requiere no sólo una reflexión intelectual sino, sobre todo, un esfuerzo de contemplarlo en oración y adoración para comprender su sentido más profundo, que sólo se alcanza con la luz del Espíritu Santo,
gracias spiritu S.
El sacerdote célibe no sólo habla del mundo que llega con su palabra, también lo manifiesta con su vida, alimentando la esperanza del creyente y del no creyente
Muchas de las críticas habituales al celibato proceden de este clima de inestabilidad, que mira con recelo cualquier expresión de fidelidad y compromiso irrevocable. Es natural que, desde la perspectiva de la ética del consumo, que promueve la satisfacción de los deseos, el celibato aparezca como una imposición inhumana y, verdaderamente, como un compromiso imposible.
Muchos de los argumentos en contra del celibato proceden de la idea mundana y freudiana de que una persona que no disfrute de una sexualidad satisfecha es de algún modo un disminuido, un ser emocional o psicológicamente tarado. Esta forma de ver las cosas es propia de la cultura moderna
Ante la oposición y la ceguera espiritual de una cultura hedonista, puede surgir la tentación de escoger el camino fácil y establecer un celibato opcional. Sin embargo, es una señal del carácter esencialmente sobrenatural de la Iglesia, su constante convicción en el origen apostólico del celibato, y el valor con que siempre ha remado contracorriente tal como CUESTION DE FÈ
¿Por qué no se casan los curas? La pregunta está mal formulada; habría que preguntar: ¿por qué la Iglesia no ordena sacerdotes a hombres casados? En realidad nunca se casaron los curas…
El ejemplo es el Señor mismo quien, yendo en contra de la que se puede considerar la cultura dominante de su tiempo, ha elegido libremente vivir célibe. En su seguimiento, sus discípulos han dejado « todo » para cumplir la misión, que les había sido confiada (Lc 18, 28-30).
El Verbo se hizo carne en María y con María, pero sin José.
si Cristo fundó una Iglesia y el diablo la corrompió y luego tuvo que venir Lutero para “reformarla”: ¿Qué papel hace Cristo prometiendo una Iglesia invencible? Y si eso fuera posible: ¿Cuál de las miles de divisiones del protestantismo heredó el “Espíritu de Verdad” del que Cristo habla y que promete con tanta certeza?.
GRACIAS por pensar
me voy y ya volverè
bendiciones a doce tribus
Sara se te echa de menos, sigue contandonos cosas y dandonos tu valiosa opinión please:), cuestión de fe habla en un post de los últimos sobre la libertad de las relaciones sexuales, si le he entendido bien, es bueno que tengamos libertad sexual pero es bueno solo si decidimos entre otras cosas, no tener relaciones antes del matrimonio, si decidimos tenerlas ect, ya esa libertad sexual es mala, si te he entendido mal, me lo explicas, pero si es asi, no estoy a favor de esto, pongamos por caso que una pareja se quiere, se quiere a morir, y yo no se si seré la única que pienso asi, pero yo pienso que el sexo es entre una pareja que se quiere a morir, una demostración más del amor que se tienen, y por eso deciden hacer el amor, pero no están casados y igual ni han pensado en casarse, por edad, por circunstancias ect, ¿hacen mal en demostrarse que se quieren a morir a traves de las relaciones sexuales? ¿solo pueden tenerlas estando casados? a ver si alguien me puede responder a esto¿en las doce tribus tal como he leido de un testimonio de alguien que vivio allí, estan programadas las relaciones sexuales de las parejas que alli viven? ¿es cierto que no tienen libertad para estando casados, tampoco tener relaciones sexuales cuando les venga en gana?no se yo creo en Dios, creo que en esta vida hay que predicar con el ejemplo e intentar vivir un poco como Jesucristo vivio entre los hombres, pero que unas personas en nombre de Dios, se llame para ellos como se llame, crean que estan viviendo a partir del ejemplo de Jesucristo y para ello montan casas, captan gente a la que llevan a vivir con ellos, y donde los que viven no pueden ni tener relaciones sexuales con quien crean oportuno y en el momento que crean conveniente entre otras cosas, me repatea.
Ojalá haya más testimonios de las doce tribus a parte de la que tuvimos, que estoy segura, era de un cabecilla del grupo y que no deja a los demás que den su opinión, ni aqui ni en su comunidad, ni en ningun lugar y lo que me da mucha curiosidad es saber que pasa en esas tertulias, donde supuestamente va gente que no vive como ellos, digo que pasa porque despues de lo vivido aqui con el que escribía de las doce tribus, no veo más solución, que de querer ir a la tertulia, ir a darles la razón en todo y hasta la proxima, estoy segura que yo no duraría mucho en esas tertulias, ¿vosotros que pensais?
Merce gracias por responderme, para nada me sentí mal con tu anterior respuesta, solo que pensaba que estabas muy interesada en el tema, y me hice la idea de que ibas a participar más:). Un saludo.
no se si es que has pasado olimpicamente de mi post o es que se te ha pasado por alto por razones que no quiero nombrar,
pero en fin, no soy quien para exigir respuestas, solo para solicitarlas.
comentaba Cuestion de Fe (un buen cacho mas arriba) que hay una comunidad en pravia,
algo me habian comentado,
tengo intencion de pasar un viernes o sabado a visitarla,
pero de aqui a que consiga organizarlo no se cuanto tiempo pasara…
no me queda lejos pero tampoco especialmente cerca
Perdona Jorge, tienes razón, te ha podido parecer que he pasado olímpicamente de tu post, y no es eso, simplemente se me ha olvidado contestarlo, intentaré hacerlo ahora. No opino como tú para nada, en el sentido de que no me parece que lo que ellos ofrezcan sea una buena vida para nadie, y respecto al planteamiento que haces de que con amigos ect puedes aconsejarles que hagan tal o cual cosa porque a ti te vaya bien, estoy totalmente de acuerdo, otra cosa es que luego de haberlo probado esas personas decidan que no es lo mejor para ellas (reflexión que se hacen los que se salen de las doce tribus) y desde luego no sienten, mis familiares y amigos, que tengan a escondidas mias que dejar de hacer lo que yo les he aconsejado con mi mejor voluntad que hagan para sentirse mejor, me lo cuentan tranquilamente, “oye que ya no hago tal cosa que a ti te va muy bien y me aconsejaste para mejorar mi estado ect, porque para mi eso no es bueno, no me encuetro bien haciendolo ect” y yo tan encantada, para nada les haría planteamientos estilo “ah lo habrás dejado porque no habrás tenido la suficiente fuerza de voluntad para seguirlo o la suficiente disciplina” ni nada por el estilo, y bueno como ves he intentado seguir el ejemplo que has puesto, a pesar, de que para mi no es comparable, animar, aconsejar ect a un amigo o familiar que haga deporte, que haga un curso de no se que, que viaje a no se donde ect. porque a ti te hace sentir bien y crees con todo el corazón que a la persona que se lo aconsejas le va a sentar igual de bien, no es comparable para mi en absoluto con decir, “mira estás mal, no te encuentras en esta sociedad consumista, no sabes que ideoligías religiosas seguir ect, asi que te aconsejo animo ect a venir a conocernos a quedarte a viivr con nosotros a compartir con nosotros lo tuyo (no solo lo espiritual,claro, aunque de eso te enteras cuando ya decides quedarte a vivir y no ir de visita) y aparentemente te van a hacer el favor de tu vida, en apariencia vas a viivr con gente agradable, que te apoyara en todo, que intentará hacerte la vida lo más agradable del mundo, eso si apartandote si hace falta de tu familia y amigos si ellos creen que lo mejor para ti no es vivir en comunidad con una gente que vive de espaldas al mundo y a la cual no le importa maltratar niños, no escolarizarlos, separar familias, con tal de que su chollo de vida(me refiero con chollo a vivir de los ricos del grupo y abrir por lo menos aqui la tienda de vez en cuando y poco mas) si no consiguen gente con posibles, de eso no vive tanta gente, pero si lo consiguen viven sobre todo lso organizadores del chiringuito, super bien, eso dando por sentado que no tienen ética ni moral, si las tuvieran, no dormirían bien y parece que lo hacen estupendamente.
¿Cree alguien que este estilo de vida es el que llevaba Jesus? ¿cree alguien que Jesus vivio de las personas ricas que se encontró, o más bien como estos, buscó a su alrededor? ¿cree alguien que Jesus obligó a las personas que vivian a su alrededor vivir con unas reglas y que vivió a espaldas del mundo? yo no es que crea , es que estoy segura de que no fue asi, por tanto estoy segura de que las doce tribus y su forma de vida, no tiene nada, y repito, nada que ver, con la vida que llevo Jesucristo en la tierra, nada.Sigo creyendo como creí desde que empece a saber de las doce tribus, que sus ideas religiosas son solo una excusa para una forma de vida donde los pobres viven de ricos y que para seguir unas ideas religiosas, no hace falta ni pegar niños, ni no escolarizarlos(¿será para que los demás niños no les puedan hacer dudar de la vida que les hacen llevar los mayores de las doce tribus?) ni hace falta vivir todos juntos en una casa estilo bunquer sin mucho contacto con el mundo, que en su caso se reduce a la tienda (con los contactos personales que eso sin duda conlleva), y poco más. Espero Jorge no haberte decepcionado con este post, y lo digo porque me da la sensación, ojalá me equivoque pero tengo la sensación decía, que cuando hablo “mejor” de las doce tribus “nos llevamos” mejor que cuando no hablo tan bien, y lo cierto es que mi idea de ellos no ha cambiado desde que empecé a escribir aquí, , ni creo que cambie, pero me alegro que tengas el proyecto de ir a verlos y asi nos cuentes más cosas sobre esta secta que te recibirá con los brazos abiertos y que solo de visita no, pero si decidieras quedarte a vivir con ellos, tambien te recibirían con los bolsillos abiertos, y de eso sin duda sabe mucho más que yo, la gente que como Laura(que escribía en este blog, pero dejó pronto de hacerlo) sabe por experiencia en su caso de su padre y hermano, pero que hay cientos de casos distribuidos por los grupos de las doce tribus.
no me decepcionas porque ya dije antes que no pretendo cambiar la opinion de nadie, solo ofrecer alternativas a la vision primaria de cada uno.
lo que cada uno decide pensar despues de ver las alternativas es una cuestion personal propia de uno mismo.
lo de que nos llevamos mejor cuando hablas mejor de las tribus puede ser cierto si lo matizamos con lo siguiente:
como ya te dije en otro post, la sensacion que me diste al principio fue que no escuchabas los argumentos ajenos, simplemente los apartabas de un metaforico manotazo y volvias a esgrimir los tuyos con mas fuerza si cabe.
eso era lo que no me gustaba y me parecia fuera de lugar.
pero la sensacion que me has dado en estos ultimos post ya no es esa, si no que parece que dedicas mas atencion a lo aportado por otros, y si luego sigues con tu opinion inicial pues aleluya (esa es la esencia del cutrejemplo con los politicos y el trayecto del ave que puse por ahi arriba).
que no digo que dieras el metaforico manotazo, digo que era mi sensacion.
con permiso de Cuestion de Fe dejo aqui este enlace:
http://www.libreopinion.com/members/treus_fest/navidad_solar.htm
en el que se explican un poco los origenes historicos de la Fiesta de Navidad,
solo para curiosos eh? no abramos otra vez la caja de los truenos por esto
http://es.wikipedia.org/wiki/Navidad#Fiestas_no_cristianas_del_25_de_diciembre
este tambien esta bien,
he puesto el enlace directo a la seccion en concreto, pero todo el documento vale la pena
La Navidad es la fiesta cristiana más popularizada, pese a que la Iglesia considera que es más importante la Pascua. Y por tal motivo es la que contiene más tradiciones:
Las tres figuras básicas del belén tradicional forman el llamado Misterio de Navidad (de izquierda a derecha, San José Obrero, el Niño Jesús y la Vírgen María).La Cena de Navidad, consiste en un banquete a medianoche, en honor del nacimiento de Cristo que tuvo lugar a esa hora; de manera parecida al banquete judío del Pésaj. Tradicionalmente se come pavo, bacalao y otros platillos, dependiendo del lugar en que se celebre o las tradiciones de la familia.
Como los turnos eran semanales, tal y como lo confirman los rollos del Mar Muerto, descubiertos en Qumrán, cada grupo servía dos veces al año y nuevamente le correspondía al grupo de Abdías el turno a finales de septiembre (del 24 al 30 del octavo mes judío).[2] Si se toma esta segunda fecha como punto de partida, Juan habría nacido a finales de junio y Jesús a finales de diciembre
En un tratado anónimo sobre solsticios y equinoccios se afirmo que “Nuestro Señor fue concebido el 8 de las calendas de abril en el mes de marzo (25 de marzo), que es el día de la Pasión del Señor y de su concepción, pues fue concebido el mismo día en que murió”. Si fue concebido el 25 de marzo, la celebración de su nacimiento se fijaría nueve meses después, es decir, el 25 de diciembre.[3
La Navidad es celebrada por la mayoría de los cristianos, con algunas excepciones, como la de los Testigos de Jehová y otras confesiones protestantes que consideran que, al no indicar la Biblia la fecha del nacimiento de Jesucristo ni ordenar celebrarla, no hay razón para celebrar o crear una fiesta por ese motivo.
gracias jorge por tu indicacion de pagina wilkipedia
Como los turnos eran semanales, tal y como lo confirman los rollos del Mar Muerto, descubiertos en Qumrán, cada grupo servía dos veces al año y nuevamente le correspondía al grupo de Abdías el turno a finales de septiembre (del 24 al 30 del octavo mes judío).[2] Si se toma esta segunda fecha como punto de partida, Juan habría nacido a finales de junio y Jesús a finales de diciembre
los rollos del mar muerto fueron descubiertos recientemente .¿ diran los NO CATOLICOS que son falsos?
La Navidad es celebrada por la mayoría de los cristianos, con algunas excepciones, como la de los Testigos de Jehová
¿ deberiamos todos los cristianos seguir las indicaciones de las sectas?
La Navidad es la fiesta cristiana más popularizada, pese a que la Iglesia considera que es más importante la Pascua. Y por tal motivo es la que contiene más tradiciones:
esta pagina que jorge nos remite dice no olvidarnos de la PASCUA pues tambien es mas importante
En un tratado anónimo sobre solsticios y equinoccios se afirmo que “Nuestro Señor fue concebido el 8 de las calendas de abril en el mes de marzo (25 de marzo), que es el día de la Pasión del Señor y de su concepción, pues fue concebido el mismo día en que murió”. Si fue concebido el 25 de marzo, la celebración de su nacimiento se fijaría nueve meses después, es decir, el 25 de diciembre.[
gracias jorge por esta pagina tan interesante
Aunque hasta el siglo XIX algunas Iglesias protestantes dejaron de celebrar Navidad, para desligarse del Catolicismo,[4] la mayoría, comenzando por Lutero, continuaron celebrándola el 25 de diciembre. En Estados Unidos compartieron la Navidad católicos y protestantes desde 1607,
los Testigos de Jehová y otras confesiones protestantes que consideran que, al no indicar la Biblia la fecha del nacimiento
¿si no indica cuando nace por que ponen otras fechas
que deba creeme?
¿si los rollos del mar muerto no mienten porque motivo
tengo que tragarme otra fecha?
si solo biblia, ……………… para que buscar fuera de ella el
nacimiento del señor
la tradicion que recogieron los esenios nos hace ahora beber de la fuente de la verdad
asi la iglesia no se basa solo en la escritura ,sino tambien el la tradicion
gracias jorge por abrirnos los ojos
Como los turnos eran semanales, tal y como lo confirman los rollos del Mar Muerto, descubiertos en Qumrán
Juan habría nacido a finales de junio y Jesús a finales de diciembre
En 1947 en la zona de Qumran, cerca del Mar Muerto (Palestina), por accidente y merced a la intervención casual de unos pastores, se llevó a cabo uno de los hallazgos arqueológicos más importantes de nuestro siglo.
Los Esenios eran una secta mística y monástica del judaísmo
primitivo, llevaba una vida dedicada al trabajo y la oración, apegada al estricto cumplimiento de la Ley de Moisés
Las investigaciones demostraron que estos rollos, en gran parte
copias de los libros canónicos del A.T. de la Biblia, fueron recopilados por la secta de los Esenios, contemporánea a Cristo.
El padre O’Callaghan ha dicho además: «Uno de mis colegas me ha aconsejado que esté tranquilo y que dé tiempo al tiempo. “Tu descubrimiento”, me ha pronosticado, “será reconocido, pero dentro de cuarenta o cincuenta años, cuando a nuestra generación le hayan sucedido otras, integradas por estudiosos que ya no tendrán que defender todo un pasado de dogmatismo histórico-crítico”.»
O’Callaghan siempre ha insistido en no moverse por razones «apologéticas», sino, sobre todo, por datos científicos, por una investigación hecha con rigor y objetividad.
Pero debemos añadir algo más a los elementos del enigma en la séptima gruta, junto con aquellos pocos jirones de papiro, se encontró también un ánfora hecha pedazos. En su cuello, y repetidas por dos veces, había tres letras en hebreo, RWM, que fueron interpretadas por los especialistas como Ruma o Roma. Como ha demostrado se trataba prácticamente con certeza del contenedor de los manuscritos
hay que excluir cualquier otro significado porque esas letras son la tentativa que un judío hizo de escribir el nombre de la ciudad de Roma en caracteres hebreos. Ahora bien, según una práctica habitual en otras grutas de Qumrán, aquel nombre «debía ser la contraseña de origen y el título del derecho de propiedad del ánfora: pertenecía a la comunidad de Roma de donde había venido».
Así pues, resultó que los versículos de Marcos aparecían en el papiro cuando éste estaba completo de la siguiente forma, siempre y cuando la hipótesis fuera correcta:
«Pues no habían entendido lo de los panes, ya que sus corazones estaban obcecados
Pues no habían entendido lo de los panes,
y siguen sin entenderlo
padre de bondad haz que por tu intercesion
estemos unidos tod@s en la misma fè y
comamos todos del mismo pam
AMEN
A palabras necias…
“Los orígenes de la celebración de la Navidad el 25 de diciembre, se ubican en las costumbres de los pueblos de la antigüedad que celebraban durante el solsticio del invierno (desde el 21 de diciembre), alguna fiesta relacionada al dios o los dioses del sol, como Apolo y Helios (en Grecia y Roma), Mitra (en Persia), Huitzilopochtli (en Tenochtitlan), entre otros. Algunas culturas creían que el dios del sol nació el 21 de diciembre, el día más corto del año, y que los días se hacían más largos a medida que el dios se hacía más viejo. En otras culturas se creía que el dios del sol murió ese día, sólo para volver a otro ciclo.”
Como los turnos eran semanales, tal y como lo confirman los rollos del Mar Muerto, descubiertos en Qumrán, cada grupo servía dos veces al año y nuevamente le correspondía al grupo de Abdías el turno a finales de septiembre (del 24 al 30 del octavo mes judío).[2] Si se toma esta segunda fecha como punto de partida, Juan habría nacido a finales de junio y Jesús a finales de diciembre
Y este otro copipaste:
“Los romanos celebraban el 25 de diciembre la fiesta del “Natalis Solis Invicti” o “Nacimiento del Sol invicto”. Asociada al nacimiento de Apolo. El 25 de diciembre fue considerado como día del solsticio de invierno, y que los romanos llamaron bruma; cuando Julio César introdujo su calendario en el año 45 a. C., el 25 de diciembre debió ubicarse entre el 21 y 22 de diciembre de nuestro Calendario Gregoriano. De esta fiesta, los primeros cristianos tomaron la idea del 25 de diciembre como fecha del nacimiento de Jesucristo. Otro festival romano llamado Saturnalia, en honor a Saturno, duraba cerca de siete días e incluía el solsticio de invierno. Por esta celebración los romanos posponían todos los negocios y guerras, había intercambio de regalos, y liberaban temporalmente a sus esclavos. Tales tradiciones se asemejan a las actuales tradiciones de Navidad y se utilizan para establecer un acoplamiento entre los dos días de fiesta.”
os estoy recordando a alguien familiar???
se creía que el dios del sol murió ese día, sólo para volver a otro ciclo.”
el sol esta tres dias muerto
me voy y volverè
Hola! Disculpar mi ausencia estuve un poquillo liadilla.
veo que poco ha cambiado por aquí jaja siempre nos alejamos del tema de este blog.
Ana lo que preguntaste de si las relaciones sexuales allí son programadas, la verdad no lo sé. No lo creo o puede que sí. Pero eso amí no me parecería nada bien. Ya que dentro de una pareja nadie se puede meter !!
Respecto lo de las tertulias supongo que estará bien, yo si pudiera iría a ver.. Tampoco es darle la razón en todo.. Como humanos libres que somos podemos estar o no estar deacuerdo con alguien.
Jorge me gustó el comentario que hiciste de la navidad, opino igual ..
Me parece estupendo que puedas planear ir un día a las 12 tribus así aunque sea poco tiempo podrás por ti mismo verles un poco… Aunque es cierto que en un día no podrás captar todo , pero por lo menos te llevarás una imagen . Ya que una imagen vale más que mil palabras.
un saludo!
Pues me da que si, que las relaciones sexuales no se viven con total libertad en las doce tribus. Si por fin vas Jorge igual podrías enterarte, pero no se,supongo que si vas a quedarte y vas con tu pareja, si no lo preguntaras y te enteraras antes de quedarte tampoco sería normal,pero al ir de visita igual te parece delicado preguntarles, por cierto y hablando de tu posible visita, segun como yo veo el asunto, no creo que te lleves una idea ni medio real en el tiempo que vayas a estar, si Sara que si no recuerdo mal estuvo seis meses y casi todo lo vio bien, quitando diferencias religiosas y creo que recordar poco más. Tu si vas a estar menos tiempo, verás menos la realidad que ella, pero siempre será interesante que nos puedas contar cosas de su día a día que a Sara se le hayan escapado o olvidado, tanto positivas como negativas,pero vuelvo a repetirme, una idea real de lo que se cuece allí solo la tienen las personas que deciden firmemente quedarse y pasado un tiempo más o menos largo, ven,sienten y son tratados de manera muy diferente a la de las personas como Sara y si vas por fin, tú Jorge, serás tratado por ellos.
Respecto a lo de las tertulias, creo que con el ejemplo que nos dió el que escribía de las doce tribus(en este momento no recuerdo su nombre) que se fue cuando vio que yo por ejemplo,yo no estaba por la labor de aceptar su forma de tratar a la gente y de vivir, y se fué sin contestar a muchas de mis preguntas, pidiendo a Merce que se borrara este blog ect, creo que no pueden (las tertulias) ser muy abiertas a otros planteamientos que no sean los suyos, pero igual estoy equivocada y algun día conocemos aquí o en otro lugar a alguien que nos demuetra, que a pesar de lo poco tolerante a oir discrepancias (por ejemplo de lo de pegar a los nños) que se mostro aquí el miembro de las doce tribus, igua digo, en las tertulias cambia su actitud, pero me da que no.
si en un dia no voy a ver la realidad, en 6 meses tampoco y quedandome un año me van a comer el tarro y en consecuencia tampoco voy a ver la realidad…
ire de visita cuando buenamente pueda pero no creo que postee aqui mis impresiones.
esto es como jugar con Kasparov (se escribira asi?) al ajedrez…
o pierdes, o pierdes, tu decides.
Hola que gracia todo sigue igual. Lo que no entiendo es como en este blog hayan personas que tengan una opinión tan clara sobre una cosa que no conocen.
Sara estuvo unos 5 meses y no tuvo ni media realidad? Yo he estado muchas veces en distintas comunidades y tampoco tengo ninguna vision de realidad no? Pero una persona que no les conoce y solo se guia por comentarios negativos que han dicho esa persona si tiene una idea real de ellos no? No parece un poco incoherente?
Bendiciones
Jorge si vas 1 día no llegarás a tener una idea total de ellos, pero podras hacerte una pequeña idea.
Y sería bueno que después aquí comentes tu experiencia y tu opinión..
BENDICIONES
Cuestión de fe, por lo que veo les conoces bastante. Dime por qué no te acabo de convencer su forma de vida como para quedarte a vivir con ellos? ( por que si te hubiera convencido estarias allí.) La pregunta no va con trampa ni nada ee solo es pura curiosidad.
Un saludo!
Pues Sara contestando a tu pregunta, no me quedé por que no me parece nada mal que ellos vivan así pero yo necesito mi espacio de privacidad y también por algún punto religioso que no estoy deacuerdo.
Pero especialmente por que no podría estar viviendo que me mandaran que tengo que hacer y no tener mis horas de privacidad que todo humano necesita. Yo llego del trabajo y si un dia me apetece leer un rato leo y si me apetece un día no hacer nada y solo hacer el vago lo hago y si me apetece salir a hacer deporte lo hago. A eso me refiero.
Pero si ellos viven felices así ( por que ello sí viven felices así) pues yo me alegro , por que que yo no pueda hacer eso no significa que quien lo haga esté mal.
Se que la pregunta no va con mala intención sara. Lo que leí en anteriores post tuyos vi que has sido educada practicamente muy parecidos a ellos ( sin ir al colégio…) y eso te convierte en una mujer muy priviligiada. Por que pocas personas pueden tener esa educación. Lo raro es que tu teniendo una educación tan parecida y solo pequeñas diferencias religiosas como tu dijiste no te hayas quedado a vivir allí.
Bendiciones
Jorge no dejes de tener intención de contarnos los que vivas en las doce tribus, porque yo crea que esa idea que te vas ha hacer en unos días, no es la real. Será si vas, sin duda una experiencia interesante y especial para ti y si la compartes con nosotros, nos haremos una idea de ella, que creo que nos gustará conocer, como nos ha gustado conocer la experiencia de Sara y de alguien más (no recuerdo ahora su nombre, que estuvo allí y nos lo contó).
una interesante y especial ilusion, o una admirable puesta en escena…
si lo que pasa es que os gustan las obras de teatro no hay problema, voy un jueves al de mi ciudad y despues os cuento que tal fue la representacion, me parece mas sencillo que ir hasta pravia y me queda mucho mas a mano.
El otro dia intente ver el blog desde el movil y se me saturo por exceso de datos!!
felicidades merce!
nunca me habia pasado, y eso que entro en paginas con imagenes a resoluciones altas!!
“una interesante y especial ilusion, o una admirable puesta en escena…
si lo que pasa es que os gustan las obras de teatro no hay problema, voy un jueves al de mi ciudad y despues os cuento que tal fue la representacion, me parece mas sencillo que ir hasta pravia y me queda mucho mas a mano”. He entrecomillado lo que has escrito en tu ultimo post, Jorge, para si pudieras explicar a donde has querido llegar con él, porque no se las otras personas que participan en este blog, pero yo desde luego, no he entendido lo que has querido decir con él. Si me equivoco en mi interpretación me lo dices, pero te he entendido algo asi como que sería igual ir al teatro en donde tú vives y luego contarnooslo, que ir a las doce tribus y luego contarnooslo, y la verdad no entiendo nada. Supongo que el ir a las doce tribus obedece a un interés tuyo de “conocerles”y luego si te apetece como han hecho otras personas que aquí escriben o han escrito, compartirlo con nosotros, que nada tiene que ver con el interés que te pude surgir, para ver una obra de teatro y luego si te apetece y ¿por que no? compartir lo que has sentido al verla etc, con nosotros. Pero lo que en serio no llego a entender, es el paralelismo que entiendo que has hecho, entre ver una obra de teatro y visitar a las doce tribus, como queriendo decir que para nosotros es lo mismo una cosa que otra. ¿es eso lo que has querido dar a entender?.
Este blog pienso yo no lleva a ningun sitio .. Aquí los que les conocemos somos pocos. Los que no les conocen opinan sin saber. Y ya se tiene una posición clara..
Creo que es como perder un poco el tiempo.
ha sido un modo de ironizar el hecho de no tiene sentido contar algo que se va a dar por sentado es una ilusion o ficcion o puesta en escena para engañar.
por supuesto que para mi va a ser constructivo.
creo que Cuestion de Fe sí capto la ironia.
dicho mas claro, cualquier cosa que yo ponga aqui acerca de esa visita se traducira en:
“a mi tambien me han embaucado, que ciego soy”
o bien:
“ja ja, a mi no han podido engañarme con su burda representacion de bondad”
lo dicho, un sinsentido…
A mi no me parece un sinsentido ir a concerles, pero desde luego para mi, y para muchas personas cuyos familiares o amigos, han sido captados, si tú o otra persona, salíera de ahí diciendo, que lo que hacen está geníal,que viven a semajanza de Cristo en la tierra (Cristo criticabá a los que no le acababan de seguir?) (Cristo iba captando a almas tristes y desengañadas para ofrecerles algo supuestamente mejor, incitandoles a compartir sus bienes y no dejandoles libertad de hacer, ver, leer o escuchar lo que les pareciera oportuno?)si alguien que fuera a viistarlos aunque en su presencia no lo hicieran, supieran porque ellos mismos han reconocido, (supuestamente por el bien de los niños) lo de los malos tratos a los niños , para mi estaría no se si embaucado pero si como diría ahora la gente más moderna “con el tarro un poco comido por ellos”.Para mi, es interesante saber de ellos, de su forma de comportarse ect, y mucho más interesante si se de ellos y de sus cosas a traves de personas imparciales, que van a visitarles para saber de ellos, pero como creo que ya he dicho en otras ocasiones y sigo opinando igual, para mi, no dejan por interesantey supuestamente enriquicedor que sea el visitarlos ect, no dejan digo, de ser una secta y de embaucar gente para que viva con ellos, comparta con ellos sus bienes, separarles de su entorno anterior y dejarles como gente con poca fuerza de voluntad ect si deciden un buen dia y tras abrir sus ojos a su alrededor y tener mejor el espirítu que cuando fueron captados, si deciden digo, dejar la secta y volver al mundo, donde habrá muchas injusticias mucho consumismo, muchas cosas negativas, pero donde todos tenemos libertad, para comprar o no cual o tal cosa, ir o no a tal o cual sitio, leer o no tal o cual prensa, oir o no tal o cual rádio o ver o no la televisión ect, por no decir aquí muchas otras cosas.Pero dicho todo esto que creo que que lo he dicho ya muchas veces, el relato de tu visita si llegas a hacerla Jorge, sería muy interesante para mi y creo que para todos los que participamos en este blog, y para nada por lo menos yo, iba a entrar a conjeturar si hablas de una manera más o menos parcial sobre ellos por haberlos visitado, si no que a traves de lo que tú contaras, iba a saber un poco más lo que siente una persona que va a visitarles, y ibamos los de este foro, igual a saber un poco más de sus costumbres cuando tienen invitados, nada más y nada menos.
vamos a ver, voy a aclararlo una vez mas.
el sinsentido no es ir a visitarlos, es contarlo aqui.
¿Por que?
Por lo siguiente:
Si voy, vuelvo y digo “Me han parecido una gente encantadora, amable, servicial, respetuosa, etc” automaticamente se me clasificara como otro que ha sido engañado por esa fachada de santidad que al parecer la mayoria pensais que intencionadamente mantienen.
Si voy vuelvo y digo “He notado que median sus palabras, se cuidaban de hablar de ciertos temas, no tocaban puntos conflictivos o que pudieran obligarles a revelar aspectos de su modo de vida que pudiera resultar en su perjuicio,…” se me clasificara en el otro grupo, el que considera que obran intencionadamente de mala fe.
Automaticamente queda descartada la posibilidad (y fijense que he dicho posibilidad) de que Sara, Cuestion de Fe yo mismo (tras la supuesta visita) hayamos visto la realidad y los otros esten equivocados.
Ese es el sinsentido, es un aporte nulo porque, citando a cuestion de Fe:
“Este blog [...] no lleva a ningun sitio .. [...]”
“[...]Y ya se tiene una posición clara..”
Amán. (EFE) – Un grupo de arqueólogos cree haber descubierto “la primera iglesia del mundo” en la localidad jordana de Rihab, 40 kilómetros al noreste de Amán, según ha revelado el jefe del Centro de Estudios Arqueológicos local, Abdul Qader Hassan, al periódico Jordan Times. “Hemos localizado la que creemos que es la primera iglesia del mundo, construida entre los años 33 y 70 de nuestra era”, explicó el arqueólogo en la entrevista. El templo se encuentra bajo tierra, y sobre él se construyó otra iglesia, aún en pie, en honor a San Jorge.
Se trata de un descubrimiento “increíble” porque, según Hassan, “tenemos pruebas que nos hacen creer que el edificio acogió a los primeros cristianos, los setenta discípulos de Jesucristo” (que ya menciona San Lucas). Según el arqueólogo, esta cueva subterránea sirvió de residencia y lugar de oración para los cristianos cuando su religión aún era perseguida.
“Creemos que no abandonaron la cueva hasta que los romanos abrazaron la religión católica”, añade Hassan, quien considera que fue entonces cuando se construyó la actual Iglesia de San Jorge. Así, el templo habría servido de refugio a los setenta discípulos de Jesucristo que, según la tradición, se vieron obligados a huir de Jerusalén por las persecuciones religiosas para refugiarse en el norte de la actual Jordania, principalmente en Rihab. De hecho, la Iglesia de San Jorge tiene un mosaico en el que se hace mención a “los 70 amados por Dios”. Según la descripción de Hassan, el templo tiene unos pocos escalones, su estructura es circular y cuenta con varios asientos de piedra para los sacerdotes.
“Creemos que no abandonaron la cueva hasta que los romanos abrazaron la religión católica”, añade Hassan, quien considera que fue entonces cuando se construyó la actual Iglesia de San Según el arqueólogo, esta cueva subterránea sirvió de residencia y lugar de oración para los cristianos cuando su religión aún era perseguida.
Jorge
9.6.08
Descubierta “la primera iglesia del mundo” en el norte de Jordania
nuevedejuniodedosmilochodenuestroseñor
Creemos que no abandonaron la cueva hasta que los romanos abrazaron la religión católica”,
El templo se encuentra bajo tierra, y sobre él se construyó otra iglesia, aún en pie, en honor a San
J. O.R G.E
La tradición de las «iglesias » comienza, en realidad, en la casa de Simón Pedro en Cafarnaún, utilizada por Jesús como lugar de encuentro y base para sus desplazamientos. En el patio interior y en los muros se han encontrado grafiti e incisiones de aquellos primeros tiempos.
Los restos se localizan en Rihab, 40 kilómetros al noreste de Amán (capital de Jordania), indicó Hassan en una entrevista concedida al periódico Jordan Times y recogida por la agencia Efe
Así, el templo habría servido de refugio a los setenta discípulos de Jesucristo que, según la t r a d i c i o n, se vieron obligados a huir de Jerusalén por las persecuciones religiosas para refugiarse en el norte de la actual Jordania, principalmente en Rihab.
De hecho, la Iglesia de San Jorge tiene un mosaico en el que se hace mención a “los 70 amados por Dios”.
Una de las pistas que tuvieron los arqueólogos de la existencia de esta iglesia, la más antigua del mundo, fue una frase grabada en uno de sus mosaicos: “los 70 amados por Dios”.
Si porque haya gente en este blog(igual soy la única) que cree que la imangen que se lleva la gente que va de visita o temporalmente a las doce tribus, no es la real, vas a dejar en caso de ir, de contarnos lo que has vivido ect, pues lo que tú quieras, pero lo que yo creo no es nada raro, pongamos por caso, que tú Jorge o cualquiera de nosotros, estemos abiertos a que nos visiten personas en nuestras casas para intentar saber nuestras costumbres, forma de vida, ect, y nosotros porque a mucha gente le ha dado por ahí, hemos y somos muy criticados,porque a gente sin conocernos le ha dado por ahí y a parte por lo que nosotros admitimos hacer(entre otras cosas maltratar con palos a niños, pocos azotes, muchos a diario o una vez al mes, pero pegar con un palo),entonces imaginemos que en esta situación, recibimos visitas, yo no se tú Jorge, pero yo, en esos días de visita y ante la posibilidad de que esa persona decida no quedarse por unos días sino para siempre, y ante la posibilidad de que hable de nosotros a otra gente, con cuya presencia en nuestro grupo, no temporal sino “definitiva” seguiriamos manteniendo al grupo ecónomicamente ect, yo seguro que esos días que tengo gente en casa, me voy a comportar lo más simpatico agradable ect posible, y por descontado no voy a mostrar como maltrato a niños ect, creo que eso haría yo y me atrevo a asegurar que la mayoria de la genteque estuviera en una situación asi(yo nunca podría vivir comportandome asi, pero ellos son capaces por mantener su grupo en pie), lo que me extrañaría sería que fueras de visita y que vinieras contando atrocidades de ellos, y no ya atrocidades sino cosas aunque no fueran muy importantes negativas sobre ellos, eso me parecería rarísimo. Pero si por esto que te digo, sacas la conclusión de que en caso de ir, a tu vuelta y después de contar aquí tu experiencia con ellos, te ibamos a clasificar de algun modo, por mi, te aseguro que no, yo no critico a las personas que visitan a las doce tribus ni a la pobre gente a la que convencen para quedarse con ellos y de paso, “donar” sus bienes al grupo,dejar atras famlias ect, yo critico a los cabecillas del grupo que hacen estas y otras maldades, ¿intencionadamente? me da que si:). Pero ni a ti ni a nadie que visite las doce tribus decidiendose o no a quedarse con ellos,los voy a criticar, creo que no lo he hecho con Sara cuando nos contaba su vista, ni con otras personas que al principio del blog contaron sus experiencias, tras sus visitas, y tampoco lo voy a hacer contigo.
Lo que si me parece raro Jorge es que parece que te parece mal que yo o otra gente aquí, tenga una idea mala de ellos, porque ojalá no fuera malo que gente capte a gente y que la separe de sus seres queridos y que eduquen a los niños con palos y sin juguetes y no les escolaricen ect, ojalá eso estuviera genial y fueran gente buena que solo quiere imitar el comportamiento de Cristo en la tierra, pero por gracia o por desgracia, para mi por gracia más que por desgracia, Jesucristo no actuó asi, dijo “dejad que los niños se acerquen a mi” y no lo dijo precisamente para pegarles, y a mi lo que me indigna es que un grupo en nombre de Cristo y de la religión, maltrate a ñiños ect. Lo siento pero me pone mala.
cuenta con varios asientos de piedra para los
SACERDOTES
ana, si fueras capaz de leer tu ultimo post con mis ojos, las expresiones que utilizas, los verbos que empleas, incluso los tiempos verbales… entonces entederias de que hablo.
desgraciadamente eso no es posible, y por eso no lo entiendes por mas que te lo argumente de uno u otro modo.
afortunamente para todos, que tu y yo nos entendamos no es ni el objetivo principal, ni tan siquiera secundario o terciario en este blog.
Ays Jorge me empiezo a perder con tus post, ¿a que te refieres “con leer mi último post con tus ojos? no se de verdad no se con que ojos lo has leido tú, quiero decir con que idea preconcebida lo has hecho, imaginemos que lo ha escrito otra persona, ni tú ni yo, ¿a que te refieres con verlo con tus ojos? ¿como lo has interprtado tú que es tan diferente a como lo he interpretado yo?.
Dices que el que tú y yo nos entendamos es secuandario o terciaro dices, y eso es verdad, en este blog creo que nadie hemos venido a entendernos entre nosotros, sino a tratar de conocer un poco mejor, a las doce tribus, y a distertar sobre la idea que de ellos, tenemos cada uno de los que aquí estamos, pero a mi si me enriquece saber a lo que te refieres cuando dices “si fueras capaz de leer tu escito con mis ojos” o algo asi, porque lo único que se me ocurre que quieras decir es, si pudieras tener la misma idea sobre mi de ello, y me da que estoy equivocada, por eso para mi no por entendernos o no,sino por saber porque me dicen las cosas, en este caso tú en otros casos serán otros, me interesa saber a lo que te refieres, y por otro lado para mi es muy enriquecedor leer tus planteamientos, tus post, porque aunque “no nos entendamos” pues si que a mi me enriquece la opinión de alguien contrario a mi.
La pena para mi es que aquí no haya gente de las doce tribus escribiendo y debatiendo si es mejor su forma de vida que la nuestra y defendiendose a uñas y dientes, como yo lo haría si mi forma de vivir estuviera tan criticada como por parte mia por lo menos ha estado la suya en este blog, y me da pena que en vez de rebatirme ect, hayan dado la callada por respuesta. Porque aunque tú no te lo creas Jorge y igual a otros les pasa igual, yo estaría encantanda de que me dieran pruebas de que lo que he dicho es falso, porque aunque yo tampoco he dado pruebas de que lo que he dicho sea verdadero, si yo me equivoco y no es cierto, es bueno para ellos y bueno para los demás, pero si lo que se dice de ellos, es verdad y por eso no han dado pruebas de lo contrario, perdemos los primeros los que estan con ellos y despues nostros, porque yo me siento muy mal de pensar que toda la información negativa que he leido escuchado ect sobre ellos, sea verdadera y nadie hagamos nada para impedir que sigan igual.
Sara animale a Jorge a que vaya a visitarlos que me parece que le está entrando pereza, si hasta yo cualquier día voy a ver con mis ojos lo que se cuece por ahi:)
si piensas que picandome vas a conseguir algo entonces queda claro que nunca vas a entenderlo
como segun descubro tengo una interesante vena masoquista que desconocia voy a desperdiciar unos minutos de mi valioso tiempo en intentar lo que se que no valdra para nada (esta utilizacion del verbo “ser” se parece bastante a tu forma de usar los verbos).
ni me molesto en explicarte la expresion “leer con mis ojos” en si misma porque habla por si solo, ire mas al detalle.
“ojalá no fuera malo que gente capte a gente y que la separe de sus seres queridos y que eduquen a los niños con palos y sin juguetes y no les escolaricen ect, ojalá eso estuviera genial y fueran gente buena que solo quiere imitar el comportamiento de Cristo en la tierra, pero por gracia o por desgracia, para mi por gracia más que por desgracia, Jesucristo no actuó asi, dijo “dejad que los niños se acerquen a mi” y no lo dijo precisamente para pegarles, y a mi lo que me indigna es que un grupo en nombre de Cristo y de la religión, maltrate a ñiños ect. Lo siento pero me pone mala.”
Ahi estan tus palabras, y lo que se lee entre lineas (y sin mucho esfuerzo, debo añadir) (pido de antemano disculpas por las mayusculas, no las uso para “gritar” sino para recalcar):
- “gente capte a gente”: tu ya has DECICIDO que captan a gente, es para ti una VERDAD ABSOLUTA, en tu mente OBRAN DE MALA FE y no hay mas que hablar, asunto zanjado. En consecuencia, cualquier comentario que se pueda hacer de ellos quedara nublado y contaminado/desprestigiado por este HECHO IRREFUTABLE.
- “eduquen a los niños con palos”: este punto parece obsesionarte de manera alarmante. Mas arriba has puesto tambien “maltratar con palos a niños, pocos azotes, muchos a diario o una vez al mes, pero pegar con un palo”. Automaticamente queda DECIDIDO, SELLADO Y ENVIADO que es maltrato, no es un recurso educativo; haces hincapie demasiado a menudo tambien en el tema de la vara, a mi mi madre de daba con el palo de la escoba cuando era desobediente, y a mis hermanos ni te imaginas. ¿Que dolera mas, el palo de la escoba o una vara? ¿alguien mas masoca que yo que quiera comprobarlo e iluminarnos con su experiencia? Aparte dices bastante claro que no importa que sea una vez al mes, varias al mes, de continuo… ¿todo padre que con una frecuencia de una vez al mes ponga la mano encima a su hijo es un MALTRATADOR segun tus terminos y te pone malo? ¿o solo aquellos que digan hacerlo en nombre de una educacion cristiana? ¿o solo aquellos que pertenezcan a las 12 tribus? ¿Acaso yo y cada uno que haya recibido un cachete, azote o golpe de escoba de parte de sus padres deberia denunciarles (ahora si quieres puedes decir eso de que me burlo de cosas que no son graciosas pero a mi entender hacen mas daño tus palabras al respecto que las mias, fijate)?
Yo creo haberle entendido a Sara que no les pegan por vicio ni por capricho, sino cuando se portan mal y lo merecen (y ahora no me vengas con el rollo de quien son ellos para decidir que lo merecen, por favor) y eso significa que no es un acto de crueldad, sino una medida CORRECTIVA, pero no, tu has dado por sentado y escrito en piedra (¿te suena eso?) que son MALTRATADORES y asi baje Dios y te diga que no es asi tu le diras “pero Dios, si les pegan con una vara en tu nombre, son maltratadores Tio, ¿como es que no te das cuenta?”.
Eso es lo que yo leo cuando leo tus post, y por eso no tengo intencion de contar lo que he dicho que no contaria, no porque me vayais a clasificar (todo el mundo clasifica, solo que cuando la clasificacion es positiva nadie la aprecia, solo cuando es negativa) sino porque no quiero que tras poner yo un comentario posiblemente con intencion de apoyarles en la linea de “hubo un niño que fue muy malo y le dieron con la vara” tu te olvides de la parte “fue muy malo” y digas “argggg le dieron con la varaaaa, MALTRATADORES!!!! MALTRATADORES!!!! si ya os lo decia yooo, son unos maltratadores de niños y Jorge lo ha confirmado.”
Esto, no se si dandote cuenta o no, ya lo has hecho en varias ocasiones, pillas frases de las explicaciones de otros y, sacadas de su contexto, las usas para fortalecer lo que TU ya SABES que es verdad y OTROS no hemos ADMITIDO aun.
Y creo que ya le he dedicado demasiado tiempo a un post que va a pasar sin pena ni gloria por el post asi que aqui lo dejo.
Se me habia pasado esto:
“Porque aunque tú no te lo creas [...] yo estaría encantanda de que me dieran pruebas de que lo que he dicho es falso”
Esto es mi opinion y solo mi opinion pero yo estoy convencido (fijate, he usado la palabra “convencido”, ¿no sientes una vibracion?)de que cualquier prueba que cayera en tus manos sufriria tal desmenuzamiento (siempre desde tu certeza/perspectiva) que cuando acabaras de analizarla no valdria ni como prueba de detergente de esas que dejaban antes en los buzones en bolsitas. Mas aun, acabaria probando, como por arte de magia, todo lo contrario a lo que pretendia probar.
“¡Ay de los pastores que destruyen y dispersan las ovejas de mi rebaño! dice Yahvé. Por tanto, así ha dicho Yahvé Dios de Israel a los pastores que apacientan mi pueblo: Vosotros dispersasteis mis ovejas, y las espantasteis, y no las habéis cuidado. He aquí que yo castigo la maldad de vuestras obras, dice Yahvé” (Jeremías 23:1-2)
En una secta destructiva, para captar a un nuevo prosélito se le mostrará la secta como un nuevo hogar, un refugio, una vía de escape, se le prestará una atención exquisita, se le oirá, comprenderá y atenderá, se le dará coba si es necesario, y se le mostrará un falso amor que después de que haya sido captado se tornará en indiferencia, manipulación, y esclavitud en todos los sentidos.
Más tarde vendrá la indiferencia: El nuevo miembro O MIEMBRA se convertirá en un número más para agrandar la congregación y con ello el ego de su dirigente. Se le predicará un “evangelio” acomodado con las circunstancias
“…no tentarás al Señor tu Dios…” (Mateo 4:7)
En una secta destructiva, la salud y las sanidades milagrosas suelen ser uno de los temas fuertes. La sustitución de los métodos de la medicina tradicional por la meditación, medicinas alternativas, dietas especiales, curanderismo, imposición de manos del gurú y cosas semejantes han llevado a muchas personas a un deterioro grave de su salud e incluso a la muerte. En todo caso es propio de este tipo de sectas el poner en relieve los errores de la medicina tradicional con el fin de potenciar la esperanza en sus propios métodos
Vosotros dispersasteis mis ovejas, y las espantasteis, y no las habéis cuidado.
JEREMIAS 23 1-2
“¡Ay de los pastores que destruyen y dispersan las ovejas de mi rebaño! dice Yahvé
PRIMERO el rebaño ..y luego, la dispersion
o acaso es primero la dispersion que el rebaño?
gracias por leer pemsamdo
JUAN 21
14 Esta fue ya la tercera vez que Jesús se manifestó a los discípulos después de resucitar de entre los muertos.
15 Después de haber comido, dice Jesús a Simón Pedro: “Simón de Juan, ¿me amas más que éstos?” Le dice él: “Sí, Señor, tú sabes que te quiero.” Le dice Jesús: “Apacienta mis corderos.”
16 Vuelve a decirle por segunda vez: “Simón de Juan, ¿me amas?” Le dice él: “Sí, Señor, tú sabes que te quiero.” Le dice Jesús: “Apacienta mis ovejas.”
17 Le dice por tercera vez: “Simón de Juan, ¿me quieres?” Se entristeció Pedro de que le preguntase por tercera vez: “¿Me quieres?” y le dijo: “Señor, tú lo sabes todo; tú sabes que te quiero.” Le dice Jesús: “Apacienta mis ovejas.
creo saber porque merce no lo hace, y la admiro por ello, y reconozco que tiene razon y obra correctamente al no hacerlo,
pero
reconozco que si este fuera mi blog, y aun a riesgo de que ana me acuse de lo que quiera acusarme, yo hace ya tiempo habria borrado los post de cierto participante,
y se que estaria mal, muy mal,
pero hasta la paciencia de todos tiene un limite, la de todos, y el mio habria sido rebasado hace mucho
(de hecho lo ha sido, pero supongo que afortunadamente para todos y especialmente para uno en concreto, como ya he dicho, este no es mi blog)
Pues si Jorge, para mi pegar con vara, con la mano con la zapatilla o con lo que sea que se haga, me parecen malos tratos, ya sea a niños o a adultos, y estoy convencida que lo único que se logra con ello, es temor a la persona que los ejecuta y que cuando niños que han sido tratados así de pequeños, cuando sean adultos si tiene hijos, los traten igual y si sigo diciendo que a mi la violencia me pone mala, que en nombre de las doce tribus o porque soy adulto y tengo autoridad sobre ti o porque soy un impresentable y me da por pegar a mi pareja ect, les pego, me pone mala.
Respecto a lo que has dicho de que a mi no me parecería bien que si fueras el propietario de este blog, borrarás los escritos de una persona que como tú, dedica algo de su tiempo en colaborar y participar en este blog, estas en lo cierto, no es que no me parecería bien, es que me parecería fatal, y espero que a los demás(veo que no es tu caso) también.A mi hay veces que los comentarios de la persona a la que sin nombrar te refieres, también me parecen un poco rollistas y repetitivos, pero creo que si estás en un blog donde varias personas dan su opinión o colaboran en el blog como creen que deben hacerlo, hay que ser tolerantes, a menos que falten el respeto de alguien o algo asi, en ese caso, no se podría ser respetuoso.
Creo que hu7a(espero haberlo escrito bien) hace unas aportanciones sobre sectas que son muy interesantes.
por cierto los que escribimos en este blog ¿tenemos algun problema en decir si para nosotros(para cada uno) este grupo llamado doce tribus, es una secta o no? Yo no tengo ningun problema en asegurar que es una secta, por las cosas que sabía de ellos antes de encontrar este blog, y por cosas que ha contado Shimon y familiares de personas captadas por ellos que escribían al principio de este blog, porque si Jorge, yo si estoy segura de que captan gente, de que ellos pretenden convencerte de que tu vida es un desastre, de que eres algo asi como una oveja descarriada y esto si tu no te sientes mal en esta vida, si por circunstancias normales de esta vida que llevamos, tienes depresión, ansiedad, estás en una época baja que todos tenemos y te los encuentras, ya te has caido con todo el equipo, para que quieren más, como dici hu7a, te hacen ver que te acogen sin pedir nada a cambio, te hacen ver que ellos te van a ayudar a ver lo único importante de esta vida ect, y acabas o con el tarro comido para siempre y siempre con ellos, aislado del mundo, o el día que te des cuenta de que te han robado tu vida, que ahroa tu vida es suya y que solo vives con ellos y para ellos, igual estás a tiempo para huir y recuperar tu anterior vida o igual ya es demasiado tarde y has entregado todo a ellos, y no tienes ni edad ni fuerzas para volver a empezar y volver a reunir lo que tenías y que les has dado a ellos, incluida vivenda y bienes materiales, por lo cual te quedas con ellos, sabiendo que no es lo que te prometieron, y que no eres más sino menos feliz de lo que eras antes de conocerlos, pero que esa es la única opción que tienes.
Y repito mi pregunta.
¿Quienes de aquí incluida mercé, cree o está seguro/a de que este grupo es una secta?
respecto a lo de que te parezca fatal lo que comentaba sobre borrar post, no problem, estaba preparado para ello.
mi problema con el innombrable no es que de su opinion, es que cada vez que la da tengo que gastar la rueda de mi raton buscando el siguiente post util (porque definitivamente los suyos, a mi, hace mucho que dejaron de parecerme utiles. hace mucho que agoto sus ideas inspiradas)
respecto a lo de que te parezca maltrato “cualquier” tipo de violencia contra los niños,
responde, si quieres, a mi pregunta: ¿debo denunciar a mi madre por pegarme y a mi padre por consentirlo, si o no?
y respecto a lo de si pienso que la comunidad de las doce tribus es una secta:
aun no tengo una opinion clara; he estado haciendo mas averiguaciones al respecto y solicitado informacion de gente mas cualificada (aun no me han respondido, pero hay que tener en cuenta que es fin de semana) y tengo argumentos para ambas opciones, cuando reciba respuesta de mi ultima solicitud me formare una idea mas clara.
Creo que no soy quien, ni yo ni nadie para decirte si debes denunciar a tus padres a uno por pegarte y a otro por consentirlo.Yo solo creo ser quien para dar mi opinión, y mi opinión en el caso de pegar a niños,ya sea por sus padres proferosores, o en el caso que nos ocupa las doce tribus, mi opinión es que está fatal pegar tanto a niños como a mayores, con el agravante en el caso de los niños de que estos son más indefensos, aunque hay adultos a los que el terror a ser maltratados, el terrro de vivir ese mal trato en sus carnes, les ha hecho también totalmente vulnerables e indefensos.
Dices estás haciendo averiguciones y solicitando la opinión de gente más cualificada para poder saber(entiendo yo) si las doce tribus es una secta o no, no se si lo dices en serio, y en tal caso, si tengo curiosidad de saber quienes para ti son más cualificados para según lo que ellos te digan, hacerte una idea. ¿Más cualificados que quienes?.
Yo creo y te lo digo totalmente en serio que deberías si lo habías pensado en serio y con interés,de ir tú mismo a viistarles y quedarte lo suficiente (hacerles ver que vas convencido a quedarte) y quedarte digo lo suficiente, para comprobar por ti mismo, si el día que decides volver a tu vida de antes, te puedes volver, recuperando todo lo que les has dado en el momento de decidir “quedarte definitivamente” con ellos, o si eso no es posible y la experiencia viivda te dice, además de que son una secta, que te han dejado desplumado y aislado de tu vida anterior, pero claro probar esto por uno mismo, me da que es demasiado duro y fuerte y que a pesar de que pareces no tener claro que las doce tribus sean una secta, si que estoy segura de que no estarás dispuesto a descubrirlo por ti mismo.
Pero en cualquier caso, será, si hablabas en serio, muy interesante conocer el resultado de esas averiguaciones que estás haciendo y conocer lo que “personas más cualificadas” pueden decirte de este singular grupo.
nunca jamas en tu vida uno de tus padres de dio una torta o un bofeton o un azote?
me parece i-n-c-r-e-i-b-l-e.
debiste ser la niña mas buena de tu generacion (de cualquier generacion, me atreveria a decir).
esa gente mas cualificada que yo es un grupo que se dedica a analizar grupos con posibilidades de ser sectarios, formado por gente con conocimientos de sociologia, psicologia, etc. que en grupo aportan diferentes definiciones, y perspectivas y van sacando conclusiones.
es una explicacion un poco mal hecha, pero mas o menos es eso.
no recuerdo haber dicho en ningun momento que tuviera intencion de ir a quedarme no se cuanto tiempo con ellos pero no voy a discutirlo porque viendo como esta el tema fijo que pierdo…
Respecto a lo que dices de que debí ser muy buena niña, para nada, los niños son niños, y cada edad tiene lo suyo, pero te aseguro que ni un cachete me dieron, como para ir a las doce tribus y dejarse convencer para pegarme con un palo “por mi bien”. Imaginate……
Respecto a las personas que conoces y segun tú cualificados para determinar si tienen comportamiento sectario. ¿ellos van a ir alli contando (aunque no fuera asi alguien del grupo ya lo ha leido en este foro, que son psicologos ect y que van a estudiar si tienen comportamientos sectarios ect? porque imaginate, si yendo una una persona normal a visitarles, ya hacen su papel de gente acogedora, cariñosa, simpatica, pacifica ect, imaginate si esa persona es psicológa o similar, y va a intentar saber si son o no una secta………..
Respecto a lo que dices de que nunca dijsite que irías para mucho tiempo, claro que no dijiste eso,dijiste ir de visita, pero yo te decía en mi post, que para comprobar si son secta o no y si las cosas son como yo las pintó o no, solo tienes que decir que “te quedas definitivamente”, estar con ellos una temporada larga, y ver que pasa cuando decides irte, pero como te decía tambien en mi anterior post, no lo vas a hacer porque a nadie le gusta tentar la suerte, ¿sigues pensando ir de visita o solo lo haras cuando la gente esa que conoces, psicologos ect te digan qu no son secta y que puedes ir de viista tranquilamente? por cierto, o yo recuerdo mal, o la madre de Sara era psicologa y paso una temporada con ellos “estudiando” su vida, y a pesar de eso dejo que su hija pasara algunos días con ellos, así que ya ves tú casi tienes asegurado que tus conocidos, te digan que no son secta, va a ser que solo vas a poder comprobar si lo son o no, haciendo la gran prueba de quedarte una temporada larga ect a la que he hecho referencia más arriba. Asi que me da que te vas a quedar sin saberlo a ciencia cierta.
tengo la costumbre de releer mis post al menos 2 veces antes de enviarlos y luego otras 3 como minimo despues, pero gracias a ti estoy descubriendo que no son suficientes veces.
igual que hay gente como nosotros, no docta, que debate sobre estos temas, hay gente que se lo toma mas en serio, gente estudiada en esas disciplinas que he mencionado antes, y gente no l tan estudiada que se dedica a recolectar informaciones, articulos, libros y estudios de gente del primer grupo para reunirlos en, por ejemplo, webs en internet.
y en esas webs se pueden encontrar analisis y estudios y opiniones formadas con diferentes fuentes y desde multiples perspectivas, con una validez, si bien no infalible, si mas autorizada que la que tu o yo podamos aportar.
investigando en internet he encontrado una de esas webs dedicada al estudio de las sectas en general y con algunos ejemplos en particular.
he leido un poco su contenido y me ha parecido bastante valido e imparcial, asi que les he enviado un email preguntando acerca de esta comunidad en concreto para saber su opinion.
continuas dando demasiadas cosas por sentadas, confirmando mi creencia de que ninguna prueba que no apoye lo que tu sabes es cierto tendra la mas minima validez para ti.
si fuera alli, dijera que voy para quedarme, estuviera año y medio, y mi conclusion final no fuera de tu agrado te saldrias por la tangente con alguna tonteria en la linea de que fueron mas listos que yo, se dieron cuenta de que iba a espiar, y se aprovecharon de tener año y medio mas a un obrero gratuito sin descubrir su verdadero rostro, o alguna paranoia similar…
y ahora que he “releido” tu ultimo post me he quedado con la sensacion de que me estas vacilando de mala manera, asi que ahi te quedas.
si la informacion que me den me parece de alguna utilidad me molestare en colgarla aqui.
si no, este es mi ultimo post,
salud y bienestar para todos.
SOLO LA VERDAD:
Este fin de semana he tenido que ir cerca, muy cerca
de un asentamiento de DOCE TRIBUS
he preguntado a la gente del pueblo por ellos ,
ALGUNOS se enfadaban incluso ,asegurando que ,
esta gente no se mete con nadie.,,
sinembargo nadie sabe nada en absoluto de sus
herejias anticatolicas es mas ,ni siquiera se imaginan que tengan algo que ver ,con religion.
TODO el mundo se refiere a ellos como los
AGRICULTORES BIOLOGICOS sin pesticidas
he visitado unos familiares los cuales fueron invitados
a la presentacion PUBLICA de T.T
pero bueno estaban a punto de irse y no pudimos
hablar nada pero , volvere a preguntar sus opiniones
me voy pero VOLVERÉ
EN jesus y maria HU7A-88
Jorge siento que te hayas quedado con la sensacion de que te he vacilado de mala manera, porque para nada. Lo que no puedo evitar es ser clara y desde el principio creo haberlo sido y tengo intención de serlo hasta el último post que escriba aquí. Pero para nada ha sido mi intención vacilarte ni en ese post ni en ningun otro ni a ti, ni a nadie, incluido Shimon de las doce tribus. Siento de verdad que hayas tomado la decisión de no volver a escribir en este foro, porque de verdad demostrabas tener interés en el tema. Pero lo que no me gusta es que pareces querer hacerme responsable de tú decisión de no escribir más aquí, porque eso no es justo, di que dejas de escribir porque te has cansado del blog, porque no te gusta que haya gente contraria a tus ideas que escriba tan claro como yo, o otros motivos, pero no me digas que te vas porque te he vacilado de mala manera en mi último blog porque es tan absurdo como irreal, y si de verdad te has quedado con esa idea y por eso te vas, por favor aclarame antes de irte que parte de mi anterior post, te ha hecho sentir vacilado de mala manera, porque yo no veo eso en ningun lado.
Hu7a tu último post diciendo que has estado cerca de un grupo de las doce tribus, me ha parecido muy interesante, a ver si sigues indagando más sobre lo que piensan o sienten por ellos, las personas que viven cerca de este grupo, no me parece raro que no sepan que tienen, se supone, un fondo religioso que es segun dicen, su razón de ser, porque para mi de eso hay poco, para mi como he dicho siempre y seguiré diciendo mientras alguien no me demuestre lo contrario, en las doce tribus como en todas las sectas, la razón de ser es el enriquecimiento de unos pocos a traves de los demás miembros de las doce tribus, y el sentiemiento de poder y de mandar sobre los demás que a traves de este grupo como de cualquier secta alimentan los cabecillas de este grupo. Y por eso la gente les conoce por otras cosas que no por la religión, si solo les conocen por su agricultura biologica, será que andan bien surtidos, sino les conocerían por captadores de gente y tratar de convencer al projimo de que lo suyo es lo mejor y de que cuanto antes entreguen sus posesiones y se vayan con ellos a vivir, mejor para ellos(las personas captadas).
Ana quien te va a demostrar lo contrario si tu no aceptarás nunca eso?? Te puede venir una persona que ha vivido allí 4 años o más y aun así pondrás una excusa…
Mira Jorge yo solo te digo que has hecho bien, perdias el tiempo.. Si un día quieres ir a visitarlos no perderás nada. Por que vayas un día de pasada no pasará nada… Quizás tu puedes preguntar a los vecinos y verás como los vecinos sí saben que guardan el sábado, que leen la Biblia… Pero lo podrás comprobar por ti mismo.
Es triste que estando en el siglo que estamos , tengamos la mente tan cerrada… Y no podamos abrirnos a otras posibilidades!
hu7a-88 hay millones de personas que son anticatólicas y no por eso son secta ni algo raro.
Al reves son inteligentes.. Pero no me meteré en ese tema nuevamente.
Un saludo a todos
¿Soy de mente cerrada por no parecerme clara la actuación de los cabecillas de las doce tribus?¿por que habría gente con interés de contar “cosas malas” sobre ellos si ellas no fueran ciertas, aunque a mi la verdad con saber por boca de Shimon que les parece estupendo el maltrato a niños para su educación, lo demás malo que se por los que han estado y se han cansado de esa situación y los han abandonado me sobra, pero no deja de ser malo, los malos tratos la falta de libertad ect, ¿por que tú Sara que aceptas esas actuaciones de los de las doce tribus, tienes la mente más abierta que yo que no las acepto? ¿porque tú y tu madre hayais temporalmente convivido con ellos y no hayais visto nada de esto, tenemos los demás que creeros más que a los que han vivido tiempo y salen contando estas cosas? ¿para que iban a contar mentiras sobre las doce tribus? ¿si les han tratado tan bien como se supone que tratan a todo el mundo que se une a ellos, porque iban a salir con ganas de malmeter contra ellos encima sobre falso para hacerles daño?.ñ
¿Por que para ti Sara y para Jorge, es perder el tiempo debatir con los que creemos que este grupo es una secta y actua mal con las personas?
sara emcabece mi ultimo post con solo la verdad
y no por capricho ,si no fuese asi no diria que muchos
vecinos hasta se enfadaban al contestar:ESA GENTE
NO SE METE CON NADIE^`
pero igual que digo eso digo lo otro , no saben nada
de no guardar el domingo , ni de no comer cerdo ,
de hecho , no se creen que no usen ho`pitales
un matrimonio no sabia que tenian clase en casa
etc …..lo que demuestra que ESA GENTE NO SE METE CON NADIE
mas no basta con N0 ser ,mala gente ,sino que hay
que HAY que preocuparse por el projimo
«y uno de ellos, experto en la ley, le preguntó para ponerlo a prueba: “Maestro, ¿cuál es el mandamiento más importante de la ley?” Jesús le contestó: “Amarás al Señor tu Dios con todo tu corazón, con toda tu alma (Dt 6,5) y con toda tu mente… El segundo es semejante a éste: Amarás a tu prójimo como a ti mismo”…» (Mt 22,35-40).
¿ quien es el projimo para T.T?
me voy pero mas VOLVERE
Y cuando le preguntan: «¿Y quién es mi prójimo? (Lc 10, 29b) –en general, según la interpretación veterotestamentaria, el prójimo es el miembro del propio pueblo-, Jesús, a través de la parábola del Buen Samaritano, hace comprender que no es importante la pertenencia a un mismo pueblo, a una misma clase social, y que el prójimo es toda persona necesitada de mi ayuda y a la que yo puedo ayudar.
YO no digo que t.t no ayude al projimo en caso de necesidad, sinembargo lo que si es seguro, es que
pocas oportunidades se daran ,si tus propios vecinos
no tienen ni idea de tì .
tu seras el ultimo a quien dirigirte a buscar ayuda
los niños de t.t fueron amonestados por sus padres
al querer jugar con otros niños del pueblo
un vecino venia a decir algo asi como¿es que mis hijos tienen sarna?
no creo que esta actitud sea la mas cercana al projimo cristiano
por muy puros que sean los niños t.t.
los lugareños no son ogros ni sus niños sarnosos
esto solo lleva a odios inutiles y malentendidos
algunas mujeres decian que nunca habian visto
lechugas mas hermosas , otras alababan sus
tomates como los mas sabrosos que recuerdan
y los hombres defendian a estos nuevos hippyes
como gente que no se mete con nadie , habria que
puntualizar que ni para bien ni para mal ¿PERO ES SUFICIENTE PARA LOS SANTOS PUESTOS aparte
esta actitud?
¿ NO DEBERIAN MANCHARSE DE ARCILLA para los que entiendan esta expresion?
gracias por leerme
pido disculpas a doce tribus si mis comentarios
resultasen ofensivos no pretendo eso mas bien
esclarecer la verdad con opiniones de todos
no se si aun son libres para leerme , o si de lo contrario soy una herejia o un tabu o, algo asi
en fin ojala sean LIBRES
EN MARIA nuestra madre HU7A-88
la parábola del Buen Samaritano, hace comprender que no es importante la pertenencia a un mismo pueblo, a una misma clase social,
y………………………….como las oscuras golondrinas……..
…………………………………pienso volver
Estoy con hu7a-88 en que no solo es bueno el que no hace nada contra los demás sino el que los ayuda y que tal como vive esta gente creo que nadie de su alrededor les pedirá ayuda ni en caso de necesidad. Pero sigo pensando que detras de ellos se esconde algo que no cuentan a las claras y igual eso es lo que les hace vivir separados y sin casi tener relación con los demás, ¿puede ser? eso que cuenta hu7a-88 de que los padres de otros niños se enfaden al ver que los de las doce tribus no les dejan a los niños relacionarse con los niños del pueblo, por un lado tiene que indignar( ¿mi hijo tiene sarna o que?) pero por otro es totalmente comprensible, si los niños de las doce tribus se relacionan con niños no sectarios, niños que viven en total libertad haciendo viendo, escuchando, leyendo, con juguetes sin malos tratos ect, se darán cuenta poco a poco que su vida no tiene nada que ver con la vida de un niño en libertad y igual les empiezan a hacer preguntas incomodas a los mayores de las doce tribus, que acabe con la idilica idea de vida que les estan vendiendo que viven y que no es más que una falacia, los niños cuando son niños tienen que jugar, “ser malos”, realionarse con otros niños, hace de todo como los demás, como cuando son adolescentes, los niños tiene que empezar a realcionarse con el sexo opuesto, tiene incluso que correrse su primera juerga, y diría incluso que fumarse su primer peta, seguro que para las doce tribus estas son cosas demoniacas, pero de verdad que los que hemos hecho estas cosas, somos gente feliz y centrada que con cada edad hemos hecho cosas diferentes “que tocaban hacerlas” y el formar personas que ni fuman ni beben ni se juerguean ni tiene relaciones ni nada, en esta época no es bueno para estos niños, luego adolescentes,luego adultos. Ojalá fueran hippyes, como creen algunos como cuenta hu7a, porque los hippyes eran personas totalmente libres y desinibidas, cosa que creo que está muy lejos de la vida de los niños, luego adolescentes,luego adultos, de las doce tribus.
NO A LAS SECTAS, SI A LA LIBERTAD INDIVIDUAL.
gracias anna por este ultimo comentario
claro està que los niños no pueden mezclarse con
los demas niños, porque todo se iria al traste,
con los adultos pasa otro tanto solo se relacionan
en transiciones de mercado [HORTICULTURA,APICULTURA,SILVICULTURA ETC}
si yo en mi nueva comunidad de vecinos de escalera,
no me saludo ni entablo amistad o conversacion con
nadie , aunque sea una bella persona ,acabarian
hablando de mi.
yo no digo que no saluden a nadie,diran hola a los
que se encuentran año tras año en las naricse,
pero no van al bar o centro social a tomar un zumo natural de naranja ,
y de paso relacionarse con la gente del bar
esas personas que ,tanto se parecen al video que
cuelgan en su pagina, personas viejas con arrugas
fruto del sol y el aire de las inclemencias del tiempo
bueno ya sabeis a que me refiero,
seria como si un equipo de futbol solo aceptara jugar
en casa siempre
una persona solo estarà totalmente recuperada
cuando socialmente se desemvuelva con soltura
libre de recaidas,.
es facil para un exdrogadicto seguir en el centro pero
tiene que ser fuerte y salir,
sin riesgos de sufrir una especie de sindrome de estocolmo.
es una socialfobia lo que pueden adquirir
no se puede pensar mal de todo el mundo
hay personas muy catolicas aqui fuera
Pablo no dijo que se toleren entre sí. La tolerancia es un racismo cortés, un pecado oculto. Pablo dijo “recibíos los unos a los otros”, no “tolérense entre sí” (Romanos 15:7). La palabra proslambano significa aceptación y bienvenida, no tolerar o soportar.
palabra para “recibir” (Romanos 15:7) es como un abrazo grande. Proslambano quiere decir abrazar. En Romanos, la respuesta de Pablo a la segregación es un abrazo . La iglesia, como Pablo nos recordó, tiene que buscar en las Escrituras el futuro de Dios, quitando la tolerancia cortés. Nuestro camino está marcado en Romanos 14:1 — 15:1–13. Por consiguiente, “recibíos los unos a los otros, como también Cristo nos recibió” (Romanos 15:7).
Por consiguiente, “recibíos los unos a los otros, como también Cristo nos recibió” (Romanos 15:7).
volvere`VOLVERÈ
gracias por leerme y pido disculpas si alguien
se siente ofendido gracias por disculparME
hu 7a-88, en Junio 19th, 2008 en 12:00 am Dijo:
HU7A-88 esperando testimonios
HU7A-88 esperando testimonios:.,
Me da pena que toda la actividad que este tema había suscitado haya quedado parado, espero que vuelva a ser lo que era, que los que creeis que las doce tribus es un grupo formado por personas sin sopecha de hacer mal a la gente, lo sigais defendidendo vuestras ideas lo mismo que los que pensamos que las doce tribus no es más que otra de las numerosas sectas que hay por el mundo.
E estado leyendo un poco de este blog , no todos los post por que es casi imposible. Pero de que os sirve ( a los que pensais que es una secta) que haya diferentes opiniones,.. si diga lo que diga la gente no cambiareis de opinión?
opino igual que sara, es perder el tiempo. Por que por lo que ella ha escrito no va a cambiar de opinión y Ana ni otros tampoco. Entonces de que sirve?
He leido barbaridades de educar a tus hijos en el alcohol, drogas… Ana tienes hijos?
Yo tengo hijos y nunca los llevo a un bar , ni les incitaré a que fumen, ni se drogen ni beban alcohol.
Si de verdad quiero a mis hijos , querré lo mejor para ellos y lo mejor para ellos no es ni el alcohol, ni las drogas ni todo los vicios.
Unos niños no necesitan ser educados con todas esas cosas…
Creo que eso es un disparate. Pero como estamos en la epoca de la libertad cada uno puede decir lo que quiera.
Pero no es más peligroso que eduques a tu hijo que no pasa nada beber alcohol, drogarse, fumar.. que decirle que no deben beber alcohol, drogarse, fumar… ??
Queremos una generación así¿? Pues menudo futuro tenemos.
Entonces ojala estuviera el mundo plagado de las 12 tribus, así tendriamos como una mascarilla de oxigeno dentro de tanta locura.
A ver Pedro, por un lado, este es un blog yo lo entiendo como un foro para debatir, no intentar convencer a nadie de nada, quiero decir que ni yo voy a cambiar mi idea a no ser que alguien me de pruebas para hacerlo, ni Sara ni nadie cambiara de idea por lo mismo. Yo entiendo un debate como un cambio de impresiones, a traves de las cuales, no intentas hacer cambiar de opinión al contrario, sino que con sus aportaciones, te enriqueces un poco a veces un mucho y viceversa.
Respecto a lo que yo contaba de educar en libertad y que en cada edad, no es malo “salirse un poco del tiesto”, lo has interpretado mal, ¿como voy yo a decir que es bueno que los niños beban se droguen? yo no he dicho eso, los niños no deben de beber y ojalá que ni los adultos drogarse.¿Has interpretado un peta como droga? bueno droga es, pero te aseguro que no es muy perjudicial si lo fumas con moderación y sabiendo lo que haces, no siendo un niño, y alcohol, yo no se tú, pero yo con 16 años ya empece a beber algunos vasos pequeños de cerveza, alguna copa de cava y alguna de vino y te aseguro que no soy alcoholica ni drogadicta por haberme fumado algun peta. Pero NUNCA NUNCA me he referido a hacerlo en la niñez.En la niñez los niños deben jugar, con juguetes, con juegos educativos, leer libros empezar a aficionarse a la música y hacer muchas travesuras sin ser pegados o castigados por ello, la educación para que sea efectiva debe basarse en un intercambio de tomas y dacas entre los padres y los hijos, segun mi manera de verlo, nunca en castigos y mucho menos físicos(pegar).
De todas maneras Pedro gracias por escribir y así seguir un poco con este blog a mi manera de ver, tan interesante que mercé empezó.
TODO HOMBRE SIRVE PRIMERO EL BUEN VINO, Y CUANDO ESTAN ” EMBRIAGADOS , EL PEOR;PERO TU HAS GUARDADO EL BUEN VINO HASTA AHORA.
Paseo, simplemente.
Ana, no lees, xica?
Se diga lo que se diga siempre opinas igual.
Quizá deberías dejar esto una temporada y escuchar (leer en este caso) más.
Estás obcecada con una idea vaga.
Y perdona, ya ni leo.
No me digas que tu mamá no te dio alguna que otra azotaina cuando eras niña.
Anda que…
No nunca Sofia, claro que siempre opino igual, ¿tú cambias de opinión sobre las cosas muy de seguido?.
¿Tu de que lado estás en este blog?, ha participado tanta gente que tu nombre me suena pero no se exactamente lo que contaste y en que lado estás. Yo mientras nadie me demuestre lo contrario de lo que he leido y oido, y mientras Shimon, (creo único representante de las doce tribus en este blog) defienda como defendió, el hecho de pegar a los niños con una bara, sigo donde estaba cuando empecé a escribir en este blog y a enterarme de más casos, aqui contados, de personas que han sido captadas por esta sececta que han dejado, si mal no recuerdo un caso, a media familia para unirse a las doce tribus(una chica que escribió y contó que su padre y hermano se fueron y dejaron a ella a su madre y creo a una hermana). ¿tú eres de las que crees que este grupo-secta es la representación de Jesucristo en la tierra, la representación de su modo de actuar?. Y lo de las azotainas me preocupa de verdad, yo no he vivido como la gente de las doce tribus de espaldas a la sociedad, he tendio hermanos, amigos, vecinos, amigos de amigos, y no he conocido a nadie al que le hayan pegado, y todos hemos sido niños revoltosos, saltando en las camas nada más acostarnos por ejemplo, y haciendo mi y una travesuras, y lo que me parece raro, es que si en estos casos no se ha utilizado la violencia para apaciguar a niños revoltosos, en el caso de las doce tribus, donde si los niños ni leen lo que quieren si ni ven en la tele lo que les puede gustar, si ni tienen juguetes ect, tienen que ser niños angelicales, y si aún asi les pegan, ¿que harán las doce tribus si se le ocurre unirse a ellos a un amiga mia,cuyos hijos, no paran de revolver? ¿mejor ni pensarlo no?
¿Nadie va a seguir con el blog?, los que creeis que estoy equivocada, por favor rebatirme y así llegaremos a saber todos mucho más de este tema, que si lo dejamos por no estar de acuerdo.
No creo que la gente que no piense como tú quiera “opinar” más en este blog …
Por que no es opinar para saber todos muchos más… Todo lo que diga cualquier persona que no nevativo sobre las 12 tribus vas a contradecirlo con tonterías y cosas incoherentes. La gente se cansa.
Sara no ha vuelto a comentar en este blog y me parecia muy interesantes sus post por que ella ha vivido 5 meses.
Cuestión de fe tampoco escribió más, él también les conoce.
Jorge no les conoce pero le gustaría conocerles y no ha vuelto a opinar por que seguro que no le apetece perder el tiempo rebatiendo cosas sin sentido que se escriben aquí.
es una lastima por que este tema da mucho de si.
Estoy totalmente contigo en que este tema da mucho de si y es una lastima que no sigamos con él, en lo que no puedo estar contigo es en lo que dices de que aquí se rebatan cosas sin sentido, supongo que a cosas sin sentido te referirás a argumentos totalmente serios y contrastados sobre las doce tribus.
Un blog es para debatir y si todos estuvieramos de acuerdo con las doce tribus, me da que si que no daría esto, más de si, pero lo bueno es que haya gente de las dos opiniones.
Me parece una falta de respeto para los que tenemos el convencimiento de que las doce tribus es una secta más que digas que nuestros comentarios son sin sentido, sobre todo cuando a pesar de estar seguros de como digo, que las doce tribus es una secta, hayamos siempre respetado aunque también rebatido, las opiniones de los que no lo reconocen y hasta defienden su manera de tratar (pegando a los niños)
Niña
vive y deja vivir
Busca la palabra secta y lee, aunque sea, la wikipedia.
Por cierto:
qué opinas del fútbol de hoy en día? de la cultura del alcohol, drogas, relaciones superfluas y noctámbulas, del consumo, de la moda que llena armarios, del abotargamiento televisivo, de la violencia de género y de los jóvenes que no saben ya cómo divertirse, de la información a cascoporro? sigo?
Eso sí que es, en la mayoría de los casos, separativo, “seccionador”, destructivo, abominable…
Además:
Debería alguien demandarte por injurias, que es a lo que estás llegando.
Todo lo que nombras el futbol, el consumo, la moda ect, me parece que cada uno tenemos la libertad de entrar en ello o no, lo de los malos tratos me parece abominable, como se divierten los jovenes,el alcohol,las drogas, las relaciones superfluoas(¿te refieres asi a las relaciones con quien se quiera y cuadno se quiera?) si es a eso me parece perfecto,creo que cada uno con su cuerpo puede y debe hacer lo que le venga en gana, y si los de las doce tribus son libres para tener sexo cuando quieran para ver lo que quieran ver en la tele, para oir lo que quieran oir en la radio y para leer cualquier periodico revista ect, me parece perfecto, pero si no es asi, si las personas que entran en las doce tribus, pierden su libertad personal a elegir, que hacer en cada momento de su preciada vida, es es lo que me parece abominable,el que los jovenes puedan elegir si beber o no beber, si tener relaciones o no tener, ect ect, me parece que está dentro de la libertad que cada uno tenemos que tener y que estoy segura, la gente de las doce tribus pierde al hacerse miembro.
Te apuesto lo que quieras a que nadie me va a demandar, tienen las de perder, si te refieres a los de las doce tribus, yo si podría demandarles a ellos y a veces pienso que hasta sería un deber civico por mi parte, porque se lo que hacen con la gente.
POR favor no amenacemos a nadie este blog
debe ser , ejemplar en cuanto al respeto mutuo
nuestro objetivo es esclarecer la verdad, con el
dialogo sincero , y sin sentir odio ni nada por el
estilo el rencor solo trae dolor debemos ser tolerantes
GRACIAS POR VUESTRA TOLERANCIA
HU7a-88
Claro que son comentarios sin sentido.. Sin base! Tú les conoces personalmente? si no es así tu opinión solo se basa en supuestas “experiencias” negativas que han tenido otras personas. Pero si hay personas tan inculta como para tener una opinión totalmente decidida solo por “comentarios” de gente que ha tenido una supuesta mala experiencia con ellos… Entonces apaga y vámonos.
Es como si por lo que tu estás escribiendo yo te describo y pongo como eres .. te gustaría?
Venga vamos a hacer un post solo de como supuestamente eres.
Impotente, mentirosa, inculta, gilipollas, una drogata, borracha, sin educación, puta … sigo? ves? es muy fácil. ( lo que he dicho ha sido una comparación de lo que tu haces en otras palabras con las 12 tribus)
yo te conozco? No! entonces sería correcto que tuviera una opinión clara respecto a ti? No!
Te gustaría que siguiera con mi descripción y hiciera un blog sobre eso? verdad que no?
Entonces creo que no lo que no te gusta que te hagan ati no lo hagas tú.
Sofía tienes razón estoy deacuerdo contigo.. A veces utilizamos palabras sin saber lo que realmente significa.
Ana En las 12 tribus eres libre de entrar y salir cuando quieras.. No hables de lo que no sabes. Podrias demandar a las 12 tribus? por qué? por unas opiniones de unas personas que te han dicho tal y tal cosa sobre ellos? Por que no te caen bien? cómo vas a saber lo que hacen con la gente si no has estado? Como hablas pareces una niña, cuantos años tienes?
¿Alguien en este blog se ha preguntado por un momento,el motivo por el que hablo tanto y con tanta seguridad sobre las doce tribus?, Alguien se ha preguntado en algun momento y leyendo todos mis escritos, creo que desde el principio haber mantenido la misma postura, si debajo del supuesto normbre, ANA, se esconde una persona a la que las doce tribus han hecho mucho daño, directa o indirectamente?
Pedro no me ofende nada que me llames lo haces como un suponer, todas esas cosas, creo que en el fondo tú y todas las personas que os sentis cercanas a sectas estilo, las doce tribus, lo pensais, pensais que las personas que utilzamos nuestra libertad personal como queremos incluyendo el sexo, somos los calificativos que tu supuestamente me has puesto. Y fijate que si no fueran supuestos, si lo creyeras de verdad, lo que más daño me haría sería pasar por este blog como mentirosa, porque todo lo demás, cada uno es libre de beber o no beber alcohol,(no soy alcoholica por ello) de acostarme o no con quien quiera(no soy puta por ello) ect, y con estos comportamientos no me hago daño a mi en ningun momento y menos a ninguno de vosotros ni de nadie, ahora, mintiendo, si se hace daño, cambiando la realidad si se hace daño, y yo te aseguro Pedro, que no he mentido en ningun momento, que lo que he dicho esta más que probado, y algunas cosas además de probadas, reconocidas en este mismo blog por ellos.
HU7a88(espero haberlo escrito bien) tienes razón en que hay que respetar, yo como dije en mi anterior post he respetado las opiniones de todos los que escribis aqui, incluida la opinión de Shimon tratando de defender lo indefendible, pero una cosa es el respeto y otra callarse ante las verdades que se saben, en este foro yo creo que todos estamos para decir LA VERDAD de lo que sabemos de las doce tribus, yo hablo de la mia y escucho y respeto la de otros, aun sabiendo que su punto de vista sobre el tema, no es el real, pero no porque no sea el mio si no porque hay que llamar a cada cosa por su nombre y es lo que yo trato de hacer.
Voy a olvidar las supuestas descalificaciones de Pedro hacia mi, porque no llevaría a nada bueno seguir por ese camino, lo que me parece curioso del tema, es que el que me descalifique no sea de las doce tribus sino un simpatizante, porque una de dos, o los de las doce tribus, seguirian el mismo camino(el de las descalificaciones, y por ello sus simpatizantes siguen su ejemplo) o si no, yo si perteneciera a una secta para cuya defensa,se vertieran supuestas descalificaciones personales, saldría aquí a decir que no es manera de defender nada descalificar personalmente a nadie, ¿yo he descalificado personalmente a alguien en este foro?. Y digo esto porque estoy segura de que Shimon sigue leyendo este blog y seguramente muchos de las doce tribus, y a mi me gustaría que dijeran que no aceptan defensas si van cargadas de supuestas descalificaciones, porque esa no era la manera que Jesucristo tuvo de tratar a las personas en la tierra, ni despues de crucificado. Yo soy catolica y cristiana y para mi el ejemplo de Jesucristo dice, amaros unos a otros como yo os he amado y ahi no entran supuestas descalificacioens personales.
Yo sigo diciendo porque lo se, que las doce tribus es una de las por desgracia numerosísimas sectas que hay por el mundo y que hacen mucho daño, y a pesar de ello, ni he descalificado personalmente a Shimon ni lo haría con ninguno de ellos,aqui estamos para opinar no para descalificar y yo opino, lo que opino, y tú Pedro puedes opinar totalmente lo contrario, pero desde el respeto please.
Porque vendrán muchos en mi nombre, diciendo: Yo soy el Cristo; y a muchos engañarán. Y muchos falsos profetas se levantarán, y engañarán a muchos; Entonces, si alguno os dijere: Mirad, aquí está el Cristo, o mirad, allí está, no lo creáis. Porque se levantarán falsos Cristos, y falsos profetas, y harán grandes señales y prodigios, de tal manera que engañarán, si fuere posible, aun a los escogidos. Ya os lo he dicho antes.
Mateo 24: 5,11, 23-25
ves como si fuera de verdad te dolería pasar como mentirosa? ahora entiendes que Shimon no le gustara que hablarais mentiras? Pero no para nada, yo no puedo opinar eso de ti por que no te conozco. Fue todo un suponer y un ejemplo.. Disculpa si te molesto.
No quise descalificar, por supuesto respeto tu opinión pero solo quería poner un ejemplo. No tiene nada que ver contigo. Podría haberlo puesto de otra persona pero ya que estaba dandote ati el ejemplo lo di sobre ti.
Pero partiendo de que los demás no tienen una idea clara sobre el asunto y tu si… Y solo tu tienes la razón sin conocerles.. Pues tampoco me parece bien.
Me estoy dando cuenta por que se ha ido jorge y por cierto sara tampoco escribe y cuestión de fe…
No queda nadie por ahí que opine como yo? o como hace tiempo se decia en este blog en vez de que los de las 12 tribus han amenazado a los que hablaban mal de las 12 tribus y por eso no hablaron mal… Tendre que empezar a pensar que ahora los que piensan mal de las 12 tribus habran amenazado a los que opinamos diferente. ui que miedo. que terrible.
Presupones Pedro que nos les conozco de nada o eso he entendido,claro que me molestaría quedar como mentirosa, pero el caso es que que yo ni creo que nadie aquí ha hablado mentiras, presupones otra vez, que Shimon se ha ido porque le ha molestado que dijeramos mentiras, el caso es que te aseguro que yo no he dicho NINGUNA MENTIRA, sobre las doce tribus así que presupones que las decimos pero yo te aseguro que no las digo, que hablo muy segura de lo que se de las doce tribus, porque te vuelvo a decir que lo que he dicho en este blog, esta comprobado por gente que se dedica a estos temas (yo no me dedico a ellos) y por informaciones que se han investigado antes de ponerse al alcance de la opinión pública.
¿Que te hace presuponer que se han dicho mentiras sobre las doce tribus? lo presupones cuando dices que Shimon es normal que se haya ido porque si a mi me ha molestado que presuponieras que soy mentirosa, a el le habran molestado las mentiras que se han dicho sobre ellos. ¿Tu sabes más de las doce tribus de lo que dices? o en caso contrario ¿por que demuestras creer que hemos mentido sobre ellos?.
Que en un grupo con comporamientos sectarios, alguien de ellos mismos, o gente que no pertenece a su grupo, hable mal de ellos, es algo que no pueden aceptar, y menos que esa información que les deja mal, se propague, por eso Shimon tuvo en su momento la osadia de pedir a Mercé, que se cerrara este blog e incluso que se borrara lo aquí escrito, así que no me extrañaría nada que Shimon hubiera dejado de escribir porque a los demás cabecillas del grupo no les haga gracia que lo siguiera haciendo, cuando, reconoció aquí y argumentó el hecho de pegar a niños, cuando esto, es ahora mismo delictivo.
Que los que no hablamos bien de las doce tribus, hayamos amenazado a los que los defienden más o menos claramente, es algo que no se sostiene por nignun lado, a ellos como he dicho antes les hace mucho daño que la gente (posibles futuros miembros del grupo, se enteren de como va el tema antes de ser convencidos para unirse al grupo) y por eso yo no se si a amenazar, pero estoy segura de que de alguna manera si que “animan” a no participar en estos temas por si salen cosas que no les conviene, en medio de alguna polemica del blog ect.
Pero a los que no nos gustan grupos como las doce tribus porque sabemos su trastienda, no nos compensa amenazar a la gente, y menos a la gente que no está metida en el tinglado, y que yo sepa nadie de los que aquí escribismo excepto Shimon lo está, y amenazarlo no serviría para nada, solo la policia puede hacer algo contra ellos, y sin duda el día menos pensado por ellos, lo hará. Hay muchas causas abiertas, en contra de la no escolarización, en contra de los malos tratos, en contra de la apropiación de bienes ajenos, ect, contra todas las sectas que por el mundo hay.
Se hizo el silencio?
http://devocionalescristianos.blogspot.com/2008/05/la-mam-mas-mala-del-mundo.html
Muy buena la pequeña historia que dejóo Anónimo en el link.
Para pensar en ello…
Nosotros aceptamos dos grandes verdades de nuestra Buena Madre, la primera es que es verdaderamente madre, porque ella contribuye en todo a la crianza y a la formación de la naturaleza humana de su hijo Jesús, como lo hace toda madre que forma a su hijo que nace de sus entrañas. La segunda, es que María es verdaderamente madre de Dios, como consecuencia de que Ella concibió y dio a luz a la segunda persona de la Trinidad, según la naturaleza humana que El asumió.
hu7a-88 este no es un blog para saber tus doctrinas… el tema es de las 12 tribus.
Si quieres “evangelizar” hazlo en otra parte.
Aquí no sobra nadie Pedro, o eso me parece a mi. Lo digo porque al decir “hazlo en otra parte”hu7a-88 hace unas aporaciones a mi modo de ver, interesantisimas de las doce tribus, lo que contó hace poco de lo vivido por los padres de unos niños que viven cerca de una de las comunidades de las doce tribus fue super interesante,es verdad que a veces se sale del tema pero no vaya a ser que por decirle “hazlo en otra parte” se sienta ofendido y se vaya con su sabiduria y sus experiencias de las doce tribus a otra parte, porque sería una pena.
muchas gracias ANA
no me ire y volverè
veo que esto sigue dando coletazos,
creo que a cuando tenga algun rato de ocio que no se me ocurra como ocupar voy a pasarme por aqui a postear.
pero no me parece justo que hu7a sea el unico que se divierta asi que voy a postear a su estilo, es decir, por cada post util o semi-util que ponga, aprovechare para poner 3 o 4 (o mas) con contenido que solo me interese a mi (e incluso en ocasiones a nadie).
ademas, en ocasiones, pondre directamente los que solo me interesen a mi, sin post util ni na, vamos a c