Las Doce Tribus


Hoy he visto en las noticias un reportaje sobre la comunidad Las Doce Tribus, gente que vive en la montaña esperando al Mesías, apartados del mundanal ruido. El nombre proviene de Las Doce Tribus de Israel, y existen comunidades por todo el mundo. En España están en el País Vasco, repartidos en dos comunidades, una cerca de Irún, y la otra en San Sebastián, en el monte Ulía. No tienen televisión y no llevan a sus hijos al colegio, eso sí, los niños se pasan el tiempo leyendo La Biblía. Tienen página web, e incluso ofrecen en ella sus publicaciones, por lo que supongo que algún ordenador deben tener. Ellos dicen que no son una secta, pero lo cierto es que sus costumbres hacen pensar lo contrario. Según algunos testimonios de ex-Doce Tribus, te hacen donar todas tus pertenencias a la comunidad, te mantienen apartado del mundo, sin dejarte opinar, y en un estado de hipnosis permanente, o dicho en otras palabras: te comen el tarro. Lo cierto es que aquí en España no han causado ningún problema que se sepa, aunque en Francia les han acusado de no atender demasiado bien a sus hijos. También ha dicho el ex-miembro que ha hablado en televisión que a los niños, si se portan mal, les pegan en el culo con una vara. Sean o no una secta, y admitiendo que el mundo no es todo lo perfecto que podría ser, sino más bien todo lo contrario, se me hace muy difícil entender la opción de estas personas, sobre todo por sus hijos, y por su responsabilidad como padres. Hace poco el periódico El País publicó un artículo sobre Las Doce Tribus de San Sebastián, a quienes el reportero califica de “tribu misteriosa”. En su página web, www.docetribus.com, te explican cómo llegar a sus comunidades, e incluso te dan números de teléfono para llamar en caso de que quieras visitarlos. A mi, las imágenes de televisión me han recordado una película que vi hace poco, “The Wicker Man“, donde salía una comunidad de gente que vivía en una isla, apartados de la sociedad. Por cierto, la película acaba… no lo digo por si la queréis ver.

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Acerca de mercè

documentalista, bloguera, socialista y socrática convencida
Esta entrada fue publicada en Israel, mundo, religión, sectas. Guarda el enlace permanente.

1.479 respuestas a Las Doce Tribus

  1. Carlos dijo:

    Excelente blog, tienes mi voto, un saludo!!

  2. Simio dijo:

    Es que es realmente dificil definir lo que es una secta.

  3. merce dijo:

    Si nos atenemos a las definiciones del diccionario de la RAE se puede considerar secta:

    secta.
    (Del lat. secta).
    1. f. Conjunto de seguidores de una parcialidad religiosa o ideológica.
    2. f. Doctrina religiosa o ideológica que se diferencia e independiza de otra.
    3. f. Conjunto de creyentes en una doctrina particular o de fieles a una religión que el hablante considera falsa.

    Lo que ocurre, es que tanto por extensión, como por influencia de las películas, la palabra secta incluye la idea de algo tenebroso y maligno. No creo que esto último sea el caso de esta gente.

  4. Simio dijo:

    Fijate que en la tercera acepcion dice que el hablante considera falsa. O sea que lo que para mi puede ser una secta para otro puede no serlo.

    De todas maneras es cierto que en principio Secta no tiene porque ser algo tenebroso. De hecho cuando se habla de “sectas dectructivas o peligrosas” se da por hecho que pueden existir sectas que no son peligrosas.

    Aqui copio una definicion del CO de sicologos de tenerife:

    “Una secta destructiva es un grupo o movimiento totalitario que se suele presentar bajo variadas formas de asociaciones (es la fachada), tales como, religiosa, socio-religiosa, cultural, de supuesta rehabilitación de toxicómanos, etc. que exige, además una absoluta devoción o dedicación de sus miembros al grupo y a determinadas personas e ideas; que emplea técnica de manipulación, persuasión, control mental y de modificación del pensamiento; cuyo único fin de dichas técnica es conseguir los objetivos del líder, o líderes, del grupo (en detrimento siempre de los adeptos), destacando principalmente el enriquecimiento económico de dicho líder a costa de la explotación de los adeptos; que provoca, asimismo, en éstos una total dependencia al grupo; que los dañan psicológicamente anulándoles o disminuyéndoles su voluntad y raciocinio; que les obligan a dar una parte o la totalidad de su patrimonio económico (dinero, sueldo, casas, bienes, joyas, etc.); obligando también a los adeptos a romper, parcial o totalmente, con su entorno social, familiar, sexual, de pareja, de ocio, de amistad, trabajo, etc., y que en muchísimos casos se dan auténticos abusos y agresiones físicas en todas sus modalidades. ”

    Realmente es dificil establecer limites.

  5. gemma-pe, hoy es viernes, YUPI! dijo:

    A mi también me da pena por los niños. Es evidente que todos crecemos influenciados por las actitudes y creencias de nuestros padres, pero luego tenemos a nuestro alrededor el entorno externo, difícil de controlar, que nos permite ver las cosas con otros ojos y nos abre un amplio abanico de opciones a elegir.

    Mercè, tal y como lo describes estos niños de las Doce Tribus parece que tendrán pocas opciones para escoger… Se puede pensar que cada uno escribe su destino, pero algunos lo tienen ya desde el inicio más complicado que otros….

    petonets

  6. He estado mirando la web docetribus y la verdad que estan en un sitio que debe ser para ellos una continua tentacion:

    “a la derecha del restaurante Arzak y siguiendo toda la carretera hasta que llegas a ver el mar. Entonces si miras a la derecha ves la ikastola Herri Ametza y por encima, la sidrería Mendiola, pero…”

    ¿Una merluza con cocochas y una botella de sidra? y con el buen dia que hace nos sentamos fuera…

  7. merce dijo:

    Precisamente ahora me estoy leyendo el libro de Punset “El alma está en el cerebro”, y dedica un capítulo al lavado de cerebro. Habla de las sectas y dice que es muy fácil cambiar las creencias de una persona, y más todavía si se dan condiciones favorables a ello, como el despojarlo de su entorno y alejarlo de sus amigos y familiares, que son quienes pueden reafirmarlo en sus creencias anteriores. Además el manipulador controla todo lo que ve, oye y piensa, y le ofrece nuevas creencias en un entorno donde todos piensan y actúan igual, por lo tanto es la única “realidad” que percibe, y es más fácil que se contagie de las nuevas ideas. También es cierto que hay gente más manipulable que otra, y ello depende de lo arraigadas que tenga sus creencias y de la seguridad que tenga sobre ellas.
    Gemma, petonets.
    Simio, ¡qué hambre me está entrando a estas horas!
    Carlos, gracias.

  8. A mí me recuerda otro filme: La aldea (The Village), una producción estadounidense del 2004 bajo la dirección y con el guión de M. Night Shyamalan; actuada por Joaquin Phoenix, Bryce Dallas Howard, Adrien Brody; entre otros.
    La idea es como lo que nos cuentas de El alma está en el cerebro: un grupo de personas que hacen hasta lo imposible por mantenerse aisladas, a sí y a sus hijos, de la modernidad que “les amenaza”; claro que siempre con presupuestos que tienen en la ignorancia su punto de partida, y que terminan siendo poco menos que mecanismos de control social donde, en efecto, los más pequeños son quienes más pierden.
    En México tenemos grupos étnicos parecidos, con fuerte sustento religioso para justificar su aislamiento, como el pueblo menonita. Sin embargo, son prósperos comerciantes que intentan equilibrar una vida sencilla, sin lujos, y una actividad económica boyante.
    El asunto en muchos de estos casos es que de nuestra parte también la ignorancia (porque desconocer al “otro” de algún modo también lo es) nos impide comprender esos estilos de vida que no sólo nos parecen extraños (y entonces cada quien), sino también violatarios de derechos fundamentales; como la Libertad… pero, ¿qué es la Libertad?. Como en las acepciones que nos regalas y que observa Simio: lo que para unos puede ser Libertad para otros no lo es. Allí está Baby Bush como botón de muestra.

  9. Simio dijo:

    Esta claro que aunque nos sintamos adultos responsables y hombres libres nosotros somos tambien victimas de muchas manipulaciones.

    La caracteristica primordial y primera de un “manipulado” es pensar que no lo esta.

    Asi todos los que piensen que no estan manipulados posiblemente lo esten.

  10. Simio dijo:

    La Otra Chilanga: Al final lo que define una secta es el numero de miembros que tenga.

    Si tiene muchos miembros no es una secta, si son pocos miembros si es una secta.

  11. merce dijo:

    Simio, ¿qué son para ti pocos miembros?

  12. Pedro Pelija dijo:

    Hay una frase de André Gide que creo que es relativamente conocida, pero que sin duda es de las que me ha impactado más en mi vida, y que me encanta:

    “Cree a aquellos que buscan la verdad, duda de los que la han encontrado”

    Es mi frase. No hace falta que les diga qué pienso de sectas, confesiones, “tribus”, etc. ¿Verdad?

  13. merce dijo:

    Pedro, esta frase entroncaría con la doctrina socrática de “sólo sé que no sé nada”, y que nos incita a buscar siempre el conocimiento desde la humildad. Y también la frase del mismo Sócrates, que tengo como subtítulo del blog: “La verdadera sabiduría está en reconocer la propia ignorancia”. Y es que nadie posee el conociemiento absoluto y siempre se aprenden cosas nuevas.

  14. Pedro Pelija dijo:

    Es cierto, Merce, que son reflexiones muy cercanas, pero yo veo una diferencia que es la que me ha hecho traer esa frase a colación.

    En “Sólo sé que no sé nada” o “La verdadera sabiduría está en reconocer la propia ignorancia”, el pensador habla se SU experiencia personal, son instropecciones que no hacen referencia a un tercero.

    En la frase de Gide se habla precisamente de ese tercero; de aquellos a los que deberiamos seguir, creer o imitar. Se te avisa de qué características debe tener un presunto maestro, como debe ser aquel de quien te podrías fiar. Y, claro, sectas y etc. lo que pretenden es hacer de “maestros”, de “pastores” porque se creen en posesión de la verdad (de la verdad verdadera que diría el anuncio).

    Ya Jesucristo, personaje al que admiro enormemente, se atrevió a decir (o dice la Biblia que dijo):

    “Yo soy el camino, la VERDAD y la vida”.

    Lagarto, lagarto. Mire que aprecio a Jesús, pero a mí me gustan más modestos.

  15. Bueno, sí el asunto está en la cantidad; insisto: pueblo menonita, y si está en la calidad, también insisto: Merce, la felicito por su blog.

  16. Te acabo de votar…

  17. argentalico dijo:

    No conocía nada al respecto, buen post! ;-)

  18. merce dijo:

    La otra chilanga, señorita decente, argentalico…gracias.

  19. Mi primera impresión es que presuntamente sean una secta. Lo digo con modestia, he participado en algunas investigaciones sobre sectas y suelen tener en común, el misterio, un marketing que lleva fácil sobre sus virtudes, aunque en la práctica utilizan métodos de lavado de cerebro. No digo que ocurra en este caso, aunque muchas veces las evidencias son difíciles de probar.

  20. Sólo para avisar que a partir de hoy cuentas con una link desde La Otra Chilanga.

  21. Simio dijo:

    Ya puestos a dudar….”Duda de los que buscan la verdad y duda de los que la han encontrado”

  22. Simio dijo:

    A esto me referia respecto al numero de miembros:

    Según Mayer: «la característica de la secta es la de seguir una vía espiritual inconformista con relación a las instituciones religiosas “establecidas” y a las grandes tradiciones religiosas mundiales “reconocidas”».

    Si solo hubiese 100 catolicos en el mundo…y esos 100 catolicos viviesen en un convento de clausura ¿serian considerados una secta?

  23. Simio dijo:

    César Vidal (no se si sera el de laCOPE, pero bueno) nos da la siguiente definición de Secta Destructiva: Organización piramidal, sumisión incondicional al dirigente o cuerpo gobernante, anulación de la crítica interna, persecución de objetivos políticos y/ o económicos ligados a los religiosos, filosóficos o espirituales, instrumentalización de los adeptos para los fines de la secta, ausencia de control o fiscalización del colectivo por cuenta de otro poder religioso o filosófico superior a la autoridad del mismo.

    Por lo tanto consideraremos como Secta Destructiva a todo grupo que se ajuste a los siguientes puntos:
    1. Grupo cohesionado por una doctrina (religiosa o socio-religiosa) demagógica y encabezado por un líder carismático que es la divinidad misma o un elegido por ella; o bien un poseedor de la “verdad absoluta” en cualquier ámbito social.
    2. Estructura teocrática, vertical y totalitaria, en donde la palabra de los dirigentes es dogma de fe. Los líderes intervienen hasta en los detalles más íntimos y personales de sus adeptos y exigen que sus órdenes sean ejecutadas sin la menor crítica.
    3. Exigen adhesión total al grupo y obligan (bajo presión psicológica) a romper con todos los lazos sociales anteriores a la entrada al culto: padres, pareja, amigos, trabajo, estudios, etc.
    4. Viven en comunidades cerradas o en total dependencia del grupo.
    5. Suprimen las libertades individuales y el derecho a la intimidad.
    6. Controlan la información que llega hasta sus adeptos, manipulándola a su conveniencia.
    7. Utilizan sofisticadas técnicas neurofisiológicas -enmascaradas bajo la “meditación” o el “renacimiento espiritual”- que sirven para anular la voluntad y el razonamiento de los adeptos, causándoles en muchos casos lesiones psíquicas graves.
    8. Propugnan un rechazo total a la sociedad y a sus instituciones. Fuera del culto, todos somos enemigos (polarización entre el bien-secta y el mal-sociedad), la sociedad es basura y las personas que viven en ella sólo interesan en la medida en que puedan servir al grupo.
    9. Sus actividades primordiales son el proselitismo (conseguir nuevos adeptos) y la recolección de dinero (cuestaciones callejeras, cursos, actividades comerciales e industriales e incluso claramente delictivas). En el caso de las sectas multinacionales, el dinero es enviado en buena parte a las centrales de cada grupo. 10. Bajo coacción psicológica, obtienen la entrega del patrimonio personal de los nuevos adeptos a la secta o de grandes sumas de dinero en concepto de “cursillos” o “auditorías”. Los miembros que trabajan en el exterior del grupo entregan todo o gran parte de su salario a la secta. Y los que trabajan en empresas de culto no cobran salarios (las nóminas de esas empresas sólo son una cobertura ilegal, ya que nunca se hacen efectivas -o devuelven el dinero- para sus miembros-mano de obra) .

    http://www.sectas.org.ar/colombia.html

  24. Pablito dijo:

    ¿y como estamos tan seguros que a nosotros no se nos lava el cerebro? meditaba en una foto que vi de los miembros de las 12 tribus donde todos los hombres llevan barba ¿Por que cuando no me afeito y me sale mi insistente barba, se mosquea mi jefe, mi novia, mi madre y mi hermana? casi nadie lleva barba en esta sociedad y si lo haces eres un raro y te discriminan. Estoy cansado de afeitarme, pero prefiero eso que aguantar a mi novia. Eso para mi es un lavado de cerebro, porque si la barba crece tan insistentemente quizas es normal que un hombre la deba de tener, pero quizas marque demasiado una señal de masculinidad (como el leon) que a ciertas féminas les molesta (Ya que es algo que ellas no pueden tener salvo algunas excepciones) Esta claro que las generaciones que han sido disciplinadas en el culo de pequeños son mucho mas respetuosos y de mejor caracter que la generacion de consentidos caprichosos egoistas que estamos criando hoy dia, que solo piensan en si mismos. Solo tienes que ver el fruto de ls escuelas publicas. Prefiero que me laven el cerebro!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

  25. Laura dijo:

    Pablito, la diferencia entre los “habitantes” de las 12 tribus y tu es que tu, (con cabreo o no de tu novia, madre etc….) tienes la opcion de afeitarte. y se de primera mano que ellos no. Al igual que las mujeres no se depilan nunca (ni las excepcionales con barba :o).

  26. merce dijo:

    Hola Laura, por lo visto conoces algo más que yo la historia de las Doce Tribus. Si no quieres contar más lo entenderé, pero me gustaría saber más cosas.

  27. Laura dijo:

    Hola merce. Hace unos 14 años que mi padre y mi hermano viven en la casa del monte Ulia. De hecho, este reportage que salió hace poco en el Pais y que hablaban de un barbudo amable que transportaba diferentes tipos de pan biológico con la “mercedes” es mi hermano.
    Estoy segura que hay muchas cosas que todabia desconozco de su manera de vivir y mas pero si tienes alguna pregunta quizas pueda responderte.

  28. Laura dijo:

    Perdon Merce. Rectifico un detalle. Hace 14 años que conviven dentro de las doce tribus y en este momento y desde hace un tiempo estan en el Monte Ulia de San Sebastian.

  29. merce dijo:

    Gracias Laura. Más que preguntas concretas sobre la comunidad, me interesa más saber tu opinión sobre si piensas que son una secta, en el sentido de si les lavan el cerebro de algún modo.

  30. Anónimo dijo:

    Tienen la teoria y la gran conviccion de que antes del 2050 (aprox) va a nacer (entre ellos) el mesias y este salvara el mundo y a las personas que forman parte de las doce tribus. Por esto es importante que crezcan y sean muchos cuando llegue este dia. Entre tanto, trabajan en sus “pequenas/grandes” empresas de productos biologicos y artesanales y no se quien administra el money pero el patrimonio debe ser impresionante. Mi opinion es que es secta. Leyendo los puntos que ha descrito Simio la verdad es que la mayoria de ellos se pueden aplicar a las 12 tribus.

  31. paco dijo:

    Laura, estás en algún grupo de apoyo a familiares de adeptos? Sería interesanta que se diera a conocer.

  32. Laura dijo:

    Pues no Paco. Estoy segura que existen y que son eficaces. Mi apoyo fue asistir a un terapeuta (me hubiera salido mas varato el grupo, ahora que lo pienso….) pero las respuestas que necesitaba las encontré escuchandome a mi misma. El poyo de los amigos es muy importante tambien. Creo que cada persona vive las situaciones de un modo distinto, cada uno vive su “realidad”. Mi madre y mi hermana vivieron este hecho de una forma distinta. Ya es lo bastante duro luchar por vivir decentemente dia a dia que encima tengas que vivir como una victima porque algun familiar ha hecho la opcion de vivir en en una “secta o comunidad o en el mismo paraiso…….

  33. merce dijo:

    Lo importante Laura es que ahora estés bien y tengas las ideas claras. Saludos.

  34. Laura dijo:

    Gracias Merce !!! Mi opcion es vivir con libertad (dentro de lo posible que no es tan facil en esta sociedad) y disfrutar de las cosas buenas y de la gente que quieres! saludos y petonets

  35. Alfredo dijo:

    Soy un chico que está realizando una obra en el monte Ulía y he tenido que hacer un movimiento de tierras desde la obra hasta el terreno de la casa de las doce tribus para alisarles un trozo de jardín.
    Es verdad que te reciben muy bien, te agasajan con sus panes (riquísimos, por cierto), su mate y te invitan a que comas con ellos ó vayas a celebrar el Sabath.
    Todos muy simpáticos, entras en su panadería artesana, hablas con ellos, todo perfecto.
    Que quede claro que yo no creo en ningún dios ni nada parecido y que mi cabeza está ya suficientemente deforme como para que nadie intente jamármela.
    Hoy he aceptado la invitación, junto con dos compañeros, de ir a comer. Hemos comido con los que allí estaban y hemos estado charlando un buen rato.
    Nos han contado sus ideales de cristianismo primitivo de vida en común sin ricos ni pobres, su trabajo y también nos han dejado expresarnos a nosotros.
    Personalmente lo que más me preocupa son los niños, que los educan sin nada superficial como los caramelos , el cine, el fútbol, la moda… Hasta los cinco años no los “escolarizan” ellos mismos, claro. A los 14 años les dan la oportunidad de decidir si permanecen en la tribu ó no. Si deciden salir, los padres también tienen que salir de la comunidad hasta que sean completamente independientes. Nos han dicho que algún caso se había dado de abandonar la comunidad.
    El mayor porblema es que deciden entre qué, si solo han vivido allí, no ven más mundo. De todas formas, como los educan muy bien a los 14 años ya son muy maduros y pueden pensar ya en casarse y tener hijos.
    Al fin y al cabo todos los adultos conocen los dos mundos, el del monte y el de la urbe, pero los críos no. Esos niños van a ser la primera generación auténtica de la tribu que sólo conozca ese mundo. También he conocido un caso curioso de una mujer mayor que llego con cincuenta años a la tribu dejando fuera marido y cuatro hijos. Me ha impresionado porque todos los demás, cuando eligieron ese camino no creo que tuvieran tantas ataduras.
    Yo, independientemente de que cada uno tenga sus creencias, me he llevado buena impresión, no he tenido la sensación de que nadie me quisiera imponer ni inculcar ninguna idea y creo que es buena gente que no se mete con nadie.
    Esta es la impresión que tengo despues de compartir hora y media de mantel nada más. Es una impresión personal que no quita para que nadie lo haya podido pasar mal ó para que lo que yo he visto hoy no sea en absoluto la reaidad.
    Un saludo.

  36. merce dijo:

    Saludos Alfredo, y gracias por compartir tu experiencia. Es realmente interesante y nos aporta más datos sobre las Doce Tribus.

  37. Alfredo dijo:

    He estado leyendo más detenidamente los comentarios de Laura y dese luego que dinero sacan bastante porque el horno industrial que hay en la panaderia lo fabrica la empresa donde trabaja un amigo y sé que valen un dineral.
    La madera que llevan al horno de leña no es cualquier madera y todos sus alimentos son ecológicos, con su consiguiente aumento de precio, pero como tampoco pagan sueldos…
    Hay un chico argentino que se le casa un hijo en Argentina y va con toda la familia, matrimonio y cuatro hijos más (no sé lo que valdrá cada pasaje de avión) pero como el viaje es caro se quedan un año trabajando en la comunidad de allí y luego regresarán.
    Nos han comentado también que la comunidad de Nerja tiene un café-mate en un local del mirador de Europa (ese que sale en el principio de todos los capítulos de verano azul) que lo suyo costará.
    Tiene pinta de secta, pero no sé en que secta un tipo como yo puede entar tranquílamente en su casa, su negocio, hablar de cualquier tema con cualquiera de ellos sin aparentemente haber un jefe que dicte absolutamente nada y sin “pagar” nada a cambio. Si son maniobras de captación, por favor, avísame.
    Lo único que siento es lo de los niños, pero en cuanto coja confianza les llevo una bolsa de basura llena de caramelos, un balón y una play; y hago temblar los cimientos de cualquier tipo de creencia ó fe.
    Si tienes alguna curiosidad más, aquí estoy.
    Saludos.

  38. merce dijo:

    Bueno Alfredo, imagino que cada cual lo verá según la experiencia que haya tenido. En cualquier caso, pienso como tú, que los niños son los que no pueden elegir libremente, porque aunque puedan irse de allí con catorce años, han estado hasta esa edad viviendo una vida de adultos, y no sé si eso les permite desarrollarse con normalidad.

  39. Anónimo dijo:

    Hola alfredo. Estoy deacuerdo contigo que son simpaticos, generosos y buen amfitriones. Si no lo fueran igual no hubierais aceptado la invitacion para comer con ellos y conocerlos un poco mejor. Creo que esta es una de las finalidades de su existencia. DARSE A CONOCER. Al igual que venden tan bien sus ricos productos te explican y ensenan que su forma de vida es inmejorable. Entonces, con un poco de suerte y como que no quiere la cosa, decides unirte a ellos y seguro que estaran encantados de la vida (mas mano de obra y si tienes bienes o propiedades y arrastras contigo algun familiar o amigo ya ni te cuento!)

  40. Laura dijo:

    Perdon Alfredo, soy la que ha escrito antes y no se ha identificado.
    Tambien queria puntualizar un par de cosas. No todos los adultos conocen los 2 mundos. La mujer y madre de 3 hijos de mi hermano solo conoce vivir en las 12 tribus y no creo que sea la unica. Y el caso que has encontrado curioso de la mujer de 50 primaveras que dejo 4 hijos y marido (y ademas me suena que esta tenia “pasta”)tampoco es la unica. Mi padre dejo 3 hijos y mujer y bueno,pues como el, posiblemente algunos mas…

  41. Alfredo dijo:

    Hola, Laura.
    Tienes razón, ellos te cuentan sus creencias, para mí, absolutamente disparatadas. Tan disparatadas como las de los testigos de jeová, los musulmanes, Paco Rabanne con su teoría del fin del mundo, o incluso la iglesia católica absolutamente politizada y enormemente rica, porque yo no creo en ningúna de las miles de religiones que puede haber en este mundo.
    Yo cada día que subo a trabajar me dan un paquete de pan, paso al horno de la panadería a tomar un mate y no me he vuelto a quedar a comer porque lo mismo que el pan es exquisito, la comida no me ha terminado de gustar del todo.
    Y estoy seguro que si subiera durante dos años a trabajar y me quedara a comer no terminaría comulgando con sus ideas ni en absoluto me plantearía perder mi libertad y apuntarme a vivir allí, por la misma razón que 14 años de colegio de curas, 4 de catequesis y domingos de misa no me han hecho católico.
    Y por lo que yo he visto (esto lo sabes mucho mejor tú y quiero que me corrijas si me equivoco) nadie ha ido allí obligado sólamente los que ya han nacido ahí están obligados a vivir asi y privados de conocer nada más. Otra cosa será el que a los años decida salir, claro.
    De todas formas quiero que quede claro que no pretendo ofender a nadie con lo que cuento, que para mí es muy fácil escribir esto, y que lógicamente ellos te van a contar la parte “buena” de la tribu.
    En resumen, ellos te cuentan su modo de vida y tú decides si te vas con ellos.
    Si no te importa que te pregunte ¿ Tu hermano es el chico de Gerona, el de Burgos ó el del barrio de La Paz de Donosti? Que son los dos únicos que conocí con hijos
    Un saludo.

  42. Laura dijo:

    Hola Alfredo,
    Mi hermano es el de Gerona y la verdad es que me siento triste por sus hijos por el hecho de que casi seguro que solo van a conocer ese mundo y en plan ya mas egoista, que no puedo disfrutarlos como sobrinos. Su mujer es la que lleva viviendo alli desde los 2 anos y la verdad es que es un encanto. Me da la sensacion que los que solo conocen esa vida son mas abiertos porque no “reniegan” de nuestra sociedad ya que no la conocen y les da bastante igual (en mi opinion,claro).Tambien me da la sensacion que los que hicieron el cambio parece como si se tuvieran de proteger de algo fuera de la “comunidad”.
    Estoy deacuerdo contigo que parece que nadie les obliga a quedarse a vivir con ellos.
    Pero al cabo de un tiempo de estar alli su personalidad cambia mucho. Esto es lo que me da mas miedo de todo, es algo que no entiendo y agradeceria que alguien me lo pudiera explicar.
    Un saludo

  43. Alfredo dijo:

    Hola, Laura.
    Casualidad es con el que más he tratado porque parece que lleva la voz cantante en el horno de la panadería y es el que cuenta como hacen el pan y lo saludable que es todo lo que comen. Además él tambien había trabajado con máquinas como las nuestras en Francia.
    A su mujer si se le veía joven pero no me imaginaba que prácticamente hubiera nacido allí.
    Ahora que lo has comentado todo el mundo escucha atentamente lo que tú cuentas pero sí que había gente que además de escuchar nos miraba como a auténticos alienígenas, lógico por otra parte.
    Por lo que veo conoces a tu cuñada y me supongo que habrás ido de visita a la casa de la comunidad. Yo pensaba que no recibirían visitas de familiares.
    No quiero ser pelma, pero lo de los niños me parece terrible. El primer día guardaban mucho la distancia y te observaban desde detrás de algún árbol, pero en cuanto se acercó un adulto para hablar conmigo vinieron todos corriendo, se me quedaron mirando y no dijeron nada.
    Al segundo día alguno te gritaba ¡hola! desde lejos y se reían todos. Y el tercer día, que nos quedamos a comer, nos pusieron en la mesa un poco apartados (más por nosotros que por ellos porque luego se aceracron todos) y una niña de dos años se acercó a nosotros , le pregunte qué tal estaba la comida y me dijo que rica con una cara de entre miedo y sumisión, mirando al suelo sin levantar la vista. No creo que fuera timidez porque se acercó ella sola por su propio pie.
    A otra niña, creo que sobrina tuya, le enseñé, con mi brazo estirado, una galleta. Vino corriendo con la cara de cuaquier niño cuando le das una galleta, la cogió para comersela y su madre se la quito con unos modos un poco bruscos para mi entender. Tanto, que incluso le pedí disculpas a su madre.
    En otro momento mi compañero se quedó sin fuego y le pidió un mechero al jefe de la casa, llamo a una niña de unos 12 años y le dijo que cogiera un mechero. La chavala salió como una bala y todavía el tío le gritaba que corriera más.
    La verdad que con los niños tienen unos puntos bastante raros.
    Mi compañero y yo nos estamos empezando a quedar calvos, y con las melenas que lucen en la tribu le comentamos al jefe que nos diera el secreto para lucir esas matas, si era el pan integral, el mate, las ensaladas de pipas, la oración… El hombre no entró mucho al trapo del vacile, pero la misma chavala del mechero y otra un poco más pequeña se lo estaban pasando como dios detrás del jefe escuchando nuestras chorradas, por lo que deduzco que a pesar de no conocer mundo y su “educación” casi militar no han conseguido anularales el sentido del humor.
    No sé, yo cada día que voy intento observar y empaparme más de los detalles y las cosas que hacen y me estoy empezando a comer demasiado la cabeza por algo que no me afecta directamente, pero lo de los niños no lo soporto.
    Por cierto, me parece lo más lógico del mundo querer tener relación con tus sobrinos.
    Si tienes alguna pregunta ó crees que humildemente pudiera ayudarte en algo, aquí estoy.
    Un abrazo.
    Alfredo.

  44. Laura dijo:

    Hola Alfredo,
    Verdad que te sientes muy raro cuando todos te miran como si fueras un bicho raro?La primera vez que fui me quede flipada igual que el amigo que me acompano.
    Realmente viven en otro mundo y usan el nuestro cuando les interesa para sus negocios o algunas necesidades que no tienen dentro la comunidad y tienen que buscarlo fuera.
    Te agradezco mucho que me ofrezcas tu ayuda pero realmente no tengo ni quiero tener nada que ver con ellos. Tienen una forma de vivir que no me gusta y tampoco la entiendo por lo tanto Alfredo, yo prefiero no comerme la cabeza porque no creo que valga la pena al fin y al cabo, a ellos solo les importa lo que tiene relacion directa con su mundo y lo de fuera (nuestra sociedad y los que vivimos en ella) parece que les importa un pimiento.
    Gracias por tus palabras y amabilidad :o)
    Un abrazo

  45. Shimon dijo:

    Pues que pena me da leer las opiniones de gente corta de vista.
    ¿Habeis visto algún cerrojo que impida a la gente salir de allí cuando quiera? ¿Qué os hace pensar que escogan quedarse allí si lo que el resto del mundo les ofrece les gustara más?
    ¿Dónde está la libertad de creencia? Señalarse con el dedo y criticar es una de las mayores iniquidades de los seres humanos, con la lengua se han encendido grandes fuegos, y muchas guerras y muerte habrán empezado con la lengua de los envidiosos.
    ¿No sabeis que los de la “correcta doctrina” siempre han perseguido y matado a los de la “doctrina incorrecta”? Mira la historia y lo verás.

  46. Rafa dijo:

    Mas que criticas yo he leido OPINIONES en este blog. Libertad de creencia? estoy deacuerdo! Pero sin insultos porfavor. Gracias

  47. merce dijo:

    Gracias Rafa, aunque no me ha molestado en absoluto el anterior comentario.

  48. Alfredo dijo:

    Hola Shimon.
    Has hecho diana. Yo de vista cortísimo, miopía y astigmatismo a razón de 2 y 1,75 dioptrias, pero de mente igual no tanto .
    Lo suficiente como para darme cuenta que, como dices, cerrojos físicos no hay pero los psicológicos son como pianos.
    Tú, con tu apertura mental y visual que demuestras, habrás leido que personalmente insisto en los niños, que me hace pensar que escojan quedarse alli porque no conocen resto del mundo que les ofrezca nada que les guste más. El adulto que ha vivido en el mundo “normal” está claro que algo habrá visto para cambiar de vida y personalmente no veo ningún problema en eso.
    Libertad de creencia total, por supuesto ¿Cuántos tipos de creencias ó diferentes variantes de esas creencias conoces? No lo sé, pero en el caso que sólo conocieras una tu libertad de elección tendría el alcance de mi vista, o incluso menos.
    Open your mind… Be water, my friend.

  49. Laura dijo:

    Hola Alfredo,
    Creo que por su nombre y sus palabras me parece bastante evidente que shimon (nombre hebreo) es miembro de las 12 tribus.
    Me ha encantado lo de Be water, my friend :o)

  50. Alfredo dijo:

    Hola, Laura.
    Eso me parecía a mí también, lo que me resulta muy interesante porque asi podremos tener por lo menos una opinión diferente y con absoluto conocimiento de causa.
    Be water, tú también.

  51. Shimon dijo:

    ¿Qué te hace pensar que los niños no conocen el mundo “normal” (entre comillas”).
    Seguro que lo conocen, está donde quiera que vayas. Habla con los que han crecido allí y pregúntales si lo conocen y que piensan.
    Uno de aquellos filósofos famosos dijo que solo una persona “anormal” puede adaptarse a una sociedad “anormal”.
    Tendríamos que dialogar un rato para ver qué es una sociedad normal y una anormal.

  52. merce dijo:

    Una sociedad normal es la que te permite elegir libremente lo que quieres hacer, y por eso existe las Doce Tribus y quien quiera puede estar ahí. Porque las Doce Tribus existe en esta sociedad no en ningún otro planeta. Pero los niños no pueden elegir, si nacen allí no conocen otra cosa, y además, supongo que si preguntan a los adultos les cuentan de todo menos maravillas de la otra parte del mundo.

  53. Alfredo dijo:

    Lo de entrecomillar la palabra “normal” creía que quedaba claro que era una forma de hablar (ó escribir, en este caso) y una forma de destacar la subjetividad de su significado. Te aseguro que no me creo en posesión de ninguna razón ni normalidad, únicamente expreso opiniones sobre lo que he podido ver, pese a mis problemas.
    Creo que para conocer algo tienes dos posibilidades de informarte. Consultando ó investigando.
    Si consultas a tu padre, un libro, internet, sabes que vas a obtener una explicación más o menos condicionada.
    Si decides aventurarte e investigar tú mismo te harás tu opinión según lo que veas y como lo valores.
    Supongamos que dos chavales de unos 15 años quieren salir de la casa y bajar a la ciudad a darse un paseo un sábado. Igual ni se lo plantean porque cuando bajaron con su padre en la furgoneta consultaron y obtuvieron una explicación lo suficientemente condicionada como para no plantearselo.
    A pesar de todo deciden aventurarse ¿Sabes si podrían bajar ellos solos a darse su paseo? O tendrían que quedarse a cuidar de sus hijos. ¿Sabes, por casualidad, si hay un chaval que tenga un amigo fuera de la comunidad con el que compartir vivencias y diferentes puntos de vista? Yo no lo sé.
    Insisto. Los adultos que hagan lo que quieran con sus vidas e incluso que eduquen a sus hijos como consideren oportuno, pero que nadie me pida que lo comprenda ni que opine lo que crea oportuno, con su debido respeto.
    Si pudiera conocer con seguridad las respuestas a las anteriores preguntas podría entrar a debatir sobre la “normalidad” de una sociedad.

  54. Un ser humano dijo:

    Me pregunto de qué libertad se habla. Cuando voy con alguno de mis hijos (8,7,5, 1 años) por cualquier parte, veo que ni yo ni mi mujer ni mis hijos somos libres de poder caminar por la calle y no tener que observar cualquier anuncio pervertido. Por ejempo vas en el coche y se te pone al lado un autobus urbano con propaganda de un sex-shop u otro tipo de pornografía. A parte de eso, la presión que hay para comprarles a los niños lo que los otros tienen es insoportable. Si no le compras a tu niño la “play” eres un bicho raro, y si no ven la tele y lo que todos los demás ven, estás desconectado del mundo. Poder elegir entre un balón, caramelos y una play no parece un argumento de mucho peso para decir que los niños de las 12 tribus no tiene libertad. ¿dónde está la opción de poder vivir con la mente libre de tonterías fantásticas, que te llevan a vivir de ilusiones…?
    Se dice: “son libres de elegir…”, ¿quién determina el abanico de cosas entre las que se puede elegir? ¿o es que pensamos que lo que sale por la tele es todo lo que hay? ¿Es esto todo lo que hay? ¿Donde está la opción de crecer honrando a tus padres y formar a su vez una familia estable donde poder educar hijos moralmente responsables? ¿Dónde está la opción de aprender a ceder para que los matrimonios no se rompan? La exaltación del yo está haciendo estragos en las relaciones.
    Así que hay ciertas opciones que no se contemplan en esta libre sociedad. Nos han lavado el cerebro para hacernos pensar que esto es todo lo que hay.
    Yo quiero ser libre de tener que pensar que tengo que hacer las cosas que todo el mundo hace para sentirme que son libres. Quiero ser libre de tener que ceder ante la tiranía ecuménica que quiere obligarnos a aceptar que todos pueden conocer a Dios menos aquellos que piensan que no es así. O estás de acuerdo con todos o eres una secta. ¿Dónde está la libertad?

  55. merce dijo:

    A un ser humano:
    Tal y como lo planteas, parece más una huída del mundo real que otra cosa lo que hacéis los que estáis en las Doce Tribus (de tu discurso deduzco que vives allí, o por lo menos lo conoces bien). Yo no niego que la vida real esté llena de sinsentidos, injusticias y contradicciones, pero cada uno es muy libre de expresarse y pensar lo que quiera. También puedes defender tu manera de pensar dentro de la sociedad, sin tener que huir. La mayoría de programas de televisión son basura, pues es fácil, o sólo miras los programas que te interesen, o no tienes televisor. Eres libre de hacer lo que quieras. Pero no te extrañe que desde fuera parezca que sois una secta, lo cual no quiere decir que hagáis nada malo, pero es como si pensárais que la sociedad no tiene nada bueno, y quisiérais sobreproteger a vuestros hijos. Yo, como dije en el post, creo que los adultos pueden elgir libremente si se van a vivir en comunidad, apartados de la sociedad, pero el caso de los niños es diferente. Alfredo ha dicho que a los 14 años tienen la opción de elegir si se quedan o se van, acompañados por sus padres hasta que sean independientes. Por otro lado, si desde pequeñitos les habláis de los “peligros” del otro mundo, tal vez luego eso los condicione para no querer irse. Me gustaría que me dijeras si es cierto que a los 14 años los adolescentes pueden elegir, y si alguno ha elegido irse.

  56. gemma-pe dijo:

    Me parece absurdo, cómo se le va a dejar la responsabilidad a un niño de 14 años de decidir que quiere hacer con su vida cuando encima le condicionas a que su decisión no lo afectará sólo a él, sino a toda su familia…. no tiene sentido….

  57. Para mí es difícil criticar a las doce tribus sin mirar la viga de nuestro propio ojo. ¿Acaso no estamos nosotros condicionados por la moral judeocristiana? ¿No es nuestra sociedad fruto de las obsesiones y tabúes inculcados en nosotros desde que nacemos?

    Cierto, podemos elegir, pero ¿podemos librarnos completamente de nuestro adoctrinamiento para considerar nuestra elección totalmente libre?

    Y no es que defienda a las doce tribus, sin ánimo de ofender a nadie, sus creencias me parecen completamente absurdas (tanto como las que propaga cualquier religión “oficial”). Además, me resulta éticamente egoista el aislarse de una sociedad a la que creen perdida, en vez de luchar por cambiarla desde dentro, ¿no es eso contradictorio con el ideal del cristianismo “puro”?

    Y por favor, espero que nadie se ofenda con mi comentario, no es mi intención menospreciar a las personas sean cuales sean sus creencias, solo me limito a expresar mi opinión.

  58. Joselin dijo:

    No quiero entrar en una conversación sin salida, pero para mi hay algo muy evidente que esta sociedad es opresiva, y si la inquisicion que ahora vemos como algo muy lejano y horrible , el mismo espiritu inquisitivo lo detecto en muchas frases de comentarios de este forum, como lo veo en la tele en el futbol en la moda en la manera que los seres humanos se tratan en los medios de comunicación. no me extraña que nos estemos construyendo la sociedad mas opresiva y destructiva que jamas ha existido. Creo que cuando alguien hace algo por salir de esta sociedad es porque hay algo que no le gusta, y a la vez está haciendo algo por cambiarla, pienso que es muy delicado y comprometido hablar ligeramente de alguien aunque pienses que tienes las bases para hacerlo, y si estas equivocado? o somos tan orgullosos que no contemplamos ésta posibilidad. Parece ser que el Sr. Torquemada no estaba equivocado, ni tampoco aquellos que acabaron con los Cátaros, a éstos defendemos con juicios subjetivos encarando una idea con la otra, siempre la que ha engendrado el odio va a querer acabar con cualquiera que no sea la suya.

  59. Alfredo dijo:

    Observo que hay que milimetrar lo que se escribe y que no hay margen a un mínimo sarcasmo.
    Posiblemente un balón, un caramelo ó una play no sean razones de peso para juzgar la libertad de uno; ó sí, porque si a un niño se le prohibe disfrutar de un miserable caramelo en su vida, no me quiero imaginar que pasaría con temas de más empaque.
    De todas formas se podrían haber contestado anteriores preguntas con más peso para determinar el grado de libertad ó no.
    Además después de escuchar que en el 2.050 nacerá el hijo de dios entre la comunidad ¿Por qué no en otro lugar?, leer que tener un balón ó un caramelo es vivir con la mente llena de ilusiones fantásticas, me cuesta digerirlo.
    Lo que observo es que realmente nadie contesta a nada (tampoco tiene que hacerlo).
    Leo algo también de familias resposables donde educar hijos ¿A qué edad?
    Por cierto, me he pasado toda la mañana observando autobuses y no he dado con el de la pornografía; y las tentaciones de los anuncios dependen de lo que a acada uno le tiente. A uno lepuede tentar un anuncio de ropa interior y a otros un anuncio de un folleto en el que te invitan a vivir de forma diferente entregado a dios, cada uno decide que le interesa más.
    Por supuesto que yo tampoco intento ofender ni menospreciar, sólo opinar.

  60. Un ser humano dijo:

    Es curioso que digan que en las Doce Tribus viven aislados. La gente va de visita contínuamente y obesrvan su forma de vida de primera mano. Sin embargo, miles de millones de personas viven en su propio piso sin que nadie se entrometa en su vida. ¿Quién vive más aislado?
    La libertad para educar a tus hijos de acuerdo a tus convicciones está reflejada en la constitución. Hasta los 18 años los hijos están bajo la responsabilidad de los padres.

  61. Joselin dijo:

    Sigo haciendo tal vez la misma reflexion que el sentido común me lleva, creo que muchos fantasmas a los que denunciamos fuera de nosotros son nuestros propios miedos de los que no es tan fácil dehacerse

  62. merce dijo:

    Entonces, ¿es una huida?

  63. Supuesta víctima dijo:

    Vine con 5 años a la comunidad y ahora tengo 22. Estoy muy contento de como mis padres me han educado, les doy las gracias por lo que me dieron y lo que no me dieron. Era su responsabilidad el decidir lo que era bueno para mi y lo que no, es normal. Actualmente, trabajo como carpintero en la construcción. Salimos 5 ó 6 días a la semana a trabajar a la obra durante 12 h más o menos contando los desplazamientos. Estoy en contacto con todo tipo de gente y se lo que hay en el mundo. Me resulta gracioso como la gente se empeña en decir que los que hemos crecido aquí no somos libres. Yo me siento realmente libre y no esclavo de otras cosas de las que veo a la gente estar esclava. Veo que la gente se va de marcha, están deseando que llegue el fin de semana para poder disfrutar… Pero yo disfruto con lo que hago, porque lo hago para el beneficio de algo que realmente me satisface. Creo en la forma de vida que tengo y deseo que prospere. Yo educaré a mis hijos de la misma manera.
    La última vez que estuve hablando con gente que pensaba que yo no era libre, lo único que me decían es que tenía que haber visto “Terminator” y “lo que el viento se llevó” , ir a jugar al fútbol y luego irme de copas… No gracias, no me interesa. ¿Puedo ser libre de no estar interesado en eso?

  64. merce dijo:

    Pues si eres feliz me alegro por tí, de verdad.

  65. Supuesta víctima, me alegro mucho de que seas feliz, no todo el mundo puede decir lo mismo.

    Sin embargo, permíteme comentarte que, a menudo, las cadenas más fuertes son las que no se ven.

  66. Pablo, "El Porteño" dijo:

    Estas personas no viven aisladas, estan asentadas en terriorio español, o sea deben cumplir con las leyes españolas como cualquier otro habitante, además poseen su propio emprendimiento productivo y local comercial, que seguramente está habilitado conforme a la ley, tributa impuestos y a través del mismo interactúan con proveedores y clientes que no pertenecen a la comunidad.
    Mientras su comunidad no infrinja la ley, reteniendo personas contra su voluntad o abusando de niños por ejemplo, que problema hay que vivan de acuerdo a sus apreciaciones?
    Los niños en cualquier parte estan supeditados a lo que decidan sus padres, estan en una edad en la que aún no pueden manejar su libre albedrío responsablemente para su propio bien, en muchas ocasiones hasta a algunos mayores nos cuesta…….,cuantas veces leemos notas acerca del problema del aumento de la obesidad infantil por comer porquerías y estar todo el día sentados con los videojuegos.
    Cada uno sabrá en su fuero íntimo si es o no felíz, por mi parte no tengo porque dudar de lo que expresan los integrantes de esta comunidad.

  67. nico dijo:

    No hagamos de ellos un nuevo Waco.
    Vivan y dejen vivr!
    Paz y amor!

  68. Joselin dijo:

    Parece ser que el sentido común esta asomando por diferentes lugares

  69. liza dijo:

    Yo he vivido unos dias con ellos en un lugar perdido en el planeta y ha sido genial.
    Lo triste ha sido mi dependencia de esta corrupta sociedad basada en el consumo en la envidia y en otras cosas. Su doctrina me la han demostrado , felicidad a cambio de dar felicidad. Su optica de vida es diferente y punto. Y sus niños son suyos no nuestros.

  70. nico dijo:

    ¿No tenemos tiempo para tener tiempo?
    Un artículo copiado de http://www.microsoft.com/spain/empresas/rrhh/tener_tiempo.mspx sobre las prioridades en la vida y cómo administrar nuestro tiempo para lograr nuestras metas personales y profesionales.

    Antonio Domingo / Fénix Media. http://www.fenixmedia.com

    Resumen
    Nos hemos ido metiendo en la vorágine del día a día y hemos ido perdiendo la perspectiva de lo que deseábamos lograr en la vida. Es necesario hacer un alto en el camino y mirar lo que de verdad sentimos dentro, lo que nuestro corazón anhela lograr y lo que de verdad merece la pena que le dediquemos nuestro tiempo y nuestro esfuerzo. Si no lo hacemos, antes o después pagaremos un precio aún mayor.

    Hemos entrado desde hace algunas décadas en una vorágine de actividad que nos mantiene ocupados las 24 horas del día si se lo permitimos, y nos vamos a dormir cada día, con la sensación de que no hemos terminado lo que teníamos pendiente, y lo peor es que es cierto.

    La vida en el final del pasado Siglo XX y comienzo de este apasionante Siglo XXI se ha convertido en una espiral de continua acción que resulta imparable, hasta el punto de que no sabemos dónde han ido a parar esos ratos de ocio que antes teníamos y no somos capaces de encontrar esos huecos para sentirnos dueños de nuestro propio tiempo y escapar de la sensación de ser arrastrados por la corriente de agua de la vida descendiendo río abajo. ¿Que hemos hecho con nuestro tiempo?

    La sociedad actual ha cambiado nuestra forma de vivir, absorbiendo nuestra privacidad y nuestros momentos de esparcimiento, incluso aquellos ratos que compartíamos con la familia, los hijos, los amigos, o hasta esos momentos en que simplemente nos dedicábamos a no hacer nada y nos quedábamos extasiados mirando una nube mecida por la brisa.

    Pero reflexionemos realmente sobre lo que ha pasado. ¿Acaso ahora tenemos menos tiempo que antes? ¿Nos han quitado alguna de las 24 horas que tenían nuestros días? No, por supuesto que no, lo que ha ocurrido es que hemos cambiado el orden de prioridades de nuestro tiempo.

    El tiempo de cada día es una suculenta tarta y el problema es que empezamos repartiendo a los demás y cuando queremos darnos nuestra ración… no quedan sino migajas, e incluso, si surge la ocasión, también sacrificamos éstas. Aunque nos duela reconocerlo, ésta es nuestra situación diaria y el problema principal es que no somos consciente de ella.

    Voy a contaros una historia que quizás os haga reflexionar sobre este punto:

    Érase una vez un ejecutivo muy ocupado con su trabajo. Todos los días llegaba tarde a su casa y tras saludar a su hija, se metía en el despacho a seguir trabajando. Su niñita de 5 años acudía a verle porque deseaba estar con su papi, pero siempre la regañaba diciéndole que tenía mucho trabajo.

    La historia se repetía una y otra vez, hasta que un día la niña al sentirse regañada de nuevo, en vez de irse, se volvió a su padre y le preguntó:

    H: Papi, tú en tu trabajo, ganas mucho dinero ¿verdad?

    P: Pues no, hija, gano dinero pero no mucho, por eso tengo que seguir trabajando en casa.

    H: Papi, ¿Me podrías decir cuanto ganas en una hora en tu trabajo?

    P: Hija, me haces unas preguntas… Por favor déjame que tengo muchas cosas que hacer.

    Ante lo cual, la niña lejos de darse por vencida, volvió a preguntarle a su padre.

    H: Papi, de verdad, dime cuanto ganas en una hora en tu trabajo

    P: Si te lo digo, ¿me dejarás que siga? – Le preguntó inquisitoriamente el padre.-

    H: Si, dímelo y me voy.

    P: Pues… – y se puso a hacer cálculos- aproximadamente unos diez euros.

    H: Gracias – dijo la niña marchándose de inmediato –

    El padre se quedó desconcertado por la insistente pregunta de la niña, pero se puso de nuevo a trabajar, hasta que oyó un estruendo enorme que provenía del cuarto de su hija, por lo que se levantó enfurecido dispuesto a regañarla de nuevo, convencido de que la niña había roto algo importante.

    Cuando entró en el cuarto de la pequeña, vio que ella estaba en el suelo con la hucha de barro rota en mil pedazos y contando las monedas.

    Justo cuando el padre iba a empezar a lanzar sus chillidos más feroces por lo que había hecho, la niña se acercó mirándole a los ojos y las manos llenas de monedas y le dijo:

    H: Papi, toma este dinero.

    El padre desconcertado, puso las manos y recogió el dinero que le daba su hija y le preguntó…

    P: Pero hija, ¿por qué me das este dinero?

    H: Papi, te compro una hora de tu tiempo…

    La paradoja de esta historia es que igual que en la vida, debemos empezar por las cosas más importantes, no por las urgentes, pues si no planificamos nuestro tiempo, la vida se encargará de administrárselo a su manera y, finalmente, no veremos en esta historia sino el espejo que nos devuelve la realidad en la que vivimos.

    Llevo quince años trabajando sobre el tema de la planificación del tiempo y asesorando en esta área a muchos empresarios, amigos, empleados, ejecutivos, estudiantes y personas de muy diferente índole y las principales conclusiones son, por un lado, que nadie nos enseña que el tiempo es un bien escaso y que, aunque es nuestro mejor recurso, no es ilimitado pues no estaremos aquí para siempre y algún día de pronto se agotará sin avisar y todo lo que no hayamos hecho, se quedará sin hacer y, por otro lado, que hay métodos de poder administrar nuestro tiempo y nuestras prioridades, y que eso puede ser aprendido por cualquiera sin necesidad de tener una cualificación universitaria, pudiendo tomar el control definitivo sobre nuestras vidas.

    Estamos entrando en una nueva era y tenemos que cambiar la forma de administrar nuestro tiempo, tenemos que empezar por decidir cuáles son nuestras prioridades, cuáles son las metas que deseamos cumplir a largo plazo, qué sueños nos arden en el corazón, tanto a nivel personal como profesional, espiritual o social, y volcarnos hacia ellos, planificar el camino que nos llevará a lograrlos, porque si se lo plantea y lo decide, todo se puede lograr. ¿Cuáles son esas prioridades para usted?

    Esa es una gran pregunta y aunque no puedo responderle en un par de líneas, le adelanto que lo tiene que descubrir cada uno mirando hacia su interior, pero se me antoja que algunas de ellas podrían ser: tiempo para la familia, tiempo para los hijos, tiempo para el desarrollo personal, tiempo para la reflexión… quizá en su vida haya otras prioridades que yo no he puesto, ¡no las deje aparte!

    Piense lo que sería de su vida si alcanzara al menos el 30% de esos sueños que duermen en su corazón, o si pudiera dirigir su vida sintiendo que el timón está en sus manos y nadie puede obligarle a variar ese rumbo, o si pudiera tener tiempo para poder hacer efectivos esos talones sin fondos que emite a su familia de su banco del tiempo cada vez que les promete disfrutar juntos de la vida. Todo depende de usted, y sólo de usted.

    Y por ultimo, recuerde lo que le dije antes: si no programa su tiempo, la vida lo utilizará a su manera sin contar usted, y estas áreas de su vida nunca encontrarán su pequeño espacio, y antes o después se arrepentirá de cómo ha vivido.

    Les deseo muchos éxitos en la vida y, como siempre, les animo a que sigan SOÑANDO EN GRANDE que ésa es la clave principal del éxito, no se conformen con menos.

  71. mercè dijo:

    Estoy de acuerdo Nico, tenemos que intentar compatibilizar nuestro tiempo, entre nuestros intereses o trabajos y los de nuestros hijos, aunque no es fácil.

  72. nico dijo:

    Gracias por leerme! Aunque parezca desplazada la anterior intervencion, pues yo opino que viene un poco para confirmar a todos los participantes que nos contaron como conocieron a la familia de las 12 tribus que todos estamos en una busqueda de como valorar mejor el tiempo que tenemos pero no poseemos. Me alegro mucho por los que han encontrado ya el medio por el cual dar valor a su tiempo. Entre ellos creo (casi seguro) que se encuentra el papá de Laura. Despues de ver como corremos tras afanes injustos en este mundo repleto de espejismos, haber encontrado el lugar donde encajar y encontrar “el tiempo para tener tiempo” es una verdadera victoria. Luego quisiera asegurar que el hecho de unirse a la gran familia de las 12 tribus no hace que desaparezca el amor por los suyos. Todo lo contrario: es por amor y con amor todo este aparente cambio de personalidad que ha notado Laura. Tanto amor que estoy seguro que le ha hecho invitar a su hija varias veses a unirse a la sociedad que ha encontrado lo que muy pocos encuentran en la vida: el tiempo para tener tiempo.
    (No se si todos los que leen saben lo que significan “las 12 tribus”. Probablemente conocen la historia antigua de Israel, del tiempo cuando Israel se ha dividido en 2 reynos: uno de 2 tribus, los judios y uno de otras 10 tribus que han terminado perdiendo su identidad asimilandose entre las demas naciones del mundo. El resultado es que actualmente en las cuatro esquinas de la tierra hay descendientes de Abraham, el Patriarca. Las “otras ovejas” que Yahshua (Jesus) mencionaba como suyas que iban a reconocer Su voz cuando nos llama. La comprobacion de esto es que en todos los pueblos del mundo hay personas que responden al llamado del Mesias de Israel. )
    Si escuchas un toquesito en la puerta o una voz conocida pero no identificada talvez sea el Buen Pastor del Salmo 23. El mejor Pastor!
    Nunca se conforme con menos.

  73. nico dijo:

    Sobre la primera comunidad de creyentes en el Mesias tambien debe de haberse dicho que eran engañadores porque la gente de fuera no puede comprender como alguien puede vivir desinteresadamente. No hay muchos que puedan comprender estas cosas porque aunque todos hayan recibido la semilla de fe que viene junta con las buenas nuevas del nacimiento del Mesias, no en muchos esta semilla encuentra un lugar favorable para desarrollarse y dar fruto. En muchos la semilla se seca antes de crecer porque esta ahogada por el miedo y la preocupacion por el dia a dia. Cuanto mas se esta implicado en el mundo, mas costoso es salir para seguir al Cordero sacrificado que es el Mesias. No obstante, en el dia que el va a venir por segunda vez a escoger a los suyos, tendriamos que estar preparados los que queremos seguirle. Por mucho que unos van a difamarnos y por muy preocupados que estamos por los que se conforman con no preocuparse por el plan del Creador para este mundo, nosotros deberiamos de hacer de nosotros un lugar apropiado para la semilla que hemos recibido. Nadie puede pretender que reciba de una vez tanta fe como para mover montañas, pero si una semilla como un granito de mostaza recibimos, hagamos que esta crezca tanto como para no permitir que nada nos desvie de la senda justa. Todo consta en autocontrolarse los impulsos naturales y autoeducarse en obediencia.

    A los niñitos que sin duda los necesitamos saber que estan bien en la comunidad de las 12 tribus les debemos poner un poquito de cuidado a la hora de lanzar hipotesis sobre si viven agradablemente alli. Debemos evitar el “efecto Waco” que ha surgido a raiz de rumores y ha determinado en los Estados Unidos un ataque armado contra un hogar. Recordemos y repasemos un poco los eventos con aclaraciones que han salido a la luz tras investigaciones judiciales: http://video.google.es/videoplay?docid=4298137966377572665&q=waco

  74. mercè dijo:

    Nico, con todo mi respeto, no creo que lo de Waco sea extrapolable en este caso. Además en el caso de Waco tenían armas y sus líderes se habían visto envueltos en tiroteos antes de que sucedieran los hechos trágicos.
    La impresión que yo tengo de las Doce Tribus es que son, o sois gente pacífica y no creo que tengan armas ni se parezcan para nada a los davidianos de Waco.

  75. nico dijo:

    Gracias por responder!
    Porsupuesto que su impresion sobre Las Doce Tribus es correcta! No veo en la “doctrina” de los “davidianos” de Waco similitudes con la paz que nos regala Yahshua. Tambien estoy agradecido con El Creador que no vivimos en EEUU porque ahi un poco las cosas son diferentes en cuanto a tolerancia. España es un pais bendecido. Mi unica paralela con Waco me vino a la mente cuando he visto la preocupacion de la opinion publica por los menores de edad: fue una de las preocupaciones que han hecho que se armara “la de Waco”. Pienso y espero de todo corazon que en España no se puede llegar tan lejos y me alegro de ver que muchos de los opinantes dan total credito a la buena fe de los padres de las familias de las 12 tribus. A todos los que estan preocupados les deseo que puedan compartir algun tiempo con estas familias para que la comprensible preocupacion se transforme en confianza y paz.
    Paz les deseo a todos!

  76. hu7a-88 dijo:

    hola saludos a las doce tribus

  77. hu7a-88 dijo:

    dios juzgue su forma de vida y no el hombre

  78. hu7a-88 dijo:

    todos viajamos en el mismo barco y nadie se baja de este sino con nuestra propia MUERTE unos y otros dormiremos y solo
    dios nos despertara entonzes quizas EL no nos pregunte si teniamos barba . comimos galletas integrales . cuantos juguetes tenian nuestros hijos .benditos sean estos y otros . quiza nos medira y PESARA .por otras cosas ajenas a nuestra barba y cinta de pelo mirara nuetro corazon y eso le bastara para ver si somos merecedores de las gracias de nuestro YHWH. SALVARA Y PONDRA APARTE A LOS LIMPIOS DE CORAZON ESTEN DENTRO DE UNA SOCIEDAD GRANDE O PEQUEÑA muchas gracias por vuestro tiempo un saludo cordial doce tribus y demas ciucadanos de otras formas de ganarse su sustento

  79. ana dijo:

    se puede pertenecer a las doce tribus siendo pobre de solemnidad? es decir sin ninguna pertenencia? estaría muy interesada en saber la respuesta real, porque si no te piden nada, y solo te ofrecen,si eso es sincero de verdad,igual si estaría interesada en formar parte de ellos, pero si para formar parte de ellos,tengo que darles mis bienes y el dia que decido salirme de la comunidad, tengo que hacerlo a escondidas,no me interesa.Espero una respuesta sincera por parte de alguien de la comunidad

  80. mercè dijo:

    Ana en la página web de las doce tribus hay una dirección de correo electrónico. Puedes preguntárselo a ellos directamente.

  81. ana dijo:

    Prefiero que me lo digan aquí porque en privado pueden decir una cosa y decir que han dicho otra,pero en publico es más dificil desdecirse y espero que tengan valor para ser sinceros aquí.Y que igual que han escrito sobre otros asuntos referidos a su comunidad,también escriban sobre este.

  82. ana dijo:

    Todavía nadie me ha contestado………..

  83. ana dijo:

    Como veo que no me va a contestar nadie de la comunidad, me podias contestar tú Laura, que por lo que he leido seguramente lo sepas.Que te piden para ser miembro de su comunidad, puedes ir ahí sin nada y trabajas con ellos ganandote así la vida y ya, o te piden que lleves una base económica tuya.
    ¿Alguien ha asistido a sus “tertulias abiertas”? ¿hay alguien que haya ido por curiosidad,y se haya sentido bien en ellas?¿ o ha sentido presión para formar parte de ellos?

  84. ana dijo:

    Ya nadie escribe aquí?

  85. ana dijo:

    ya no escribe nadie sobre el tema?

  86. Yoli dijo:

    Hola, yo estube hace unos 4 años pasando un fin de semana en la comunidad, el recibimiento y la estancia fue muy agradable con ellos, pero si que tratan de convencerte de su ideologia para q ue convivas con ellos en la comunidad y llegan a cansar. Las sensaciones que tuve allí con ellos fueron muy fuertes. Vives muchas emociones y todo te llama la atención, fué interesante, pero solo como visita.

  87. ana dijo:

    y es fácil ir solo de visita, quiero decir, no te intentan convencer para que te quedes y te ponen problemas para que te vayas?
    y si te hablaron de que te quedaras, ¿te dijeron las condiciones, si tenias que aportar dinero o algo?.
    Gracias por contestar y espero si te apetece que cuentes más cosas sobre tu experiencia, que sin duda debio ser muy interesante.

  88. ana dijo:

    sorry creo que ya estaba contestada mi pregunta en tu escrito de si intentan convencerte y te lo he vuelto a preguntar.

  89. Yoli dijo:

    Hola, acudir a visitarlos es muy sencillo. Ellos están encantados de enseñar donde viven y de que manera. Yo coincidí con otra gente como yo, que fué de visita a conocerlos. Desde luego no te hablan de condiciones para quedarte allí, te hablan de sus creencias, de las ventajas que tiene vivir en comunidad, de una “supuesta” salvacion para ellos, etc…Yo creo que merece la pena conorcelos y luegos cada cual que saque su conclusión. En mi caso aunque no me parece forma de vida correcta, creo que podemos aprender de ellos ciertos valores que no tenemos en esta sociedad de consumo y de mirarnos el ombligo continuamente. Un saludo

  90. ana dijo:

    Muchas gracias por volver a escribir Yoli, me encanta que gente como tú que los ha conocido un poco nos puedan hablar de su experiencia.A mi me gustaría ir a una tertulia de esas que
    según un folleto que nos dieron el día del concierto de los rolling, tienen en la tienda una vez a la semana, pero me da cosa que vayamos y seamos los únicos en ir y nos agobien o que aunque vayamos muchos, también sea agobiante por sus ganas de convencerte para vivir con ellos.
    ¿alguien ha asistido a alguna de sus tertulias?

  91. mercè dijo:

    Ana yo creo que por ir a una de esas reuniones no pasa nada, lo importante es que después hagas lo que creas conveniente, segura de lo que haces, no porque nadie te diga que algo es muy bueno, sino porque tu crees que lo es.

  92. nico dijo:

    Yo tampoco he asistido a ninguna de las tertulias(todavia) porque toy algo lejos del lugar y no me he puesto el empeño. Algun dia talvez me acercaré.
    He notado el interes de Ana de visitarles incluso por un plazo significante. Le quería dejar alguna guia para la “ruta”.
    Le recomendaría que antes de ir a quedarse, tanto si es por poco o mucho rato, que vaya repasando el codigo de conducta que se supone que ellos guardan. Digo se supone porque ellos asi lo declaran pero yo no he tenido oportunidad de atestiguar. Este codigo esta publicado y relativamente a alcance de todos. Se llama “El libro de los libros” o la biblia. Si se conoce de antemano lo ahi publicado se puede comaparar o verificar si asi se vive en la comunidad de ellos.
    Sobre el detalle de “entregar todo a la comunidad” se hace referencia en el libro de los “Hechos”:
    Continua el citado:…

  93. nico dijo:

    En el capitulo 2 se nos cuenta:
    “44Todos los que habían creído estaban juntos y tenían todas las cosas en común;
    45vendían todas sus propiedades y sus bienes y los compartían con todos, según la necesidad de cada uno.
    46Día tras día continuaban unánimes en el templo y partiendo el pan en los hogares, comían juntos con alegría y sencillez de corazón,
    47alabando a Dios y hallando favor con todo el pueblo. Y el Señor añadía cada día al número de ellos los que iban siendo salvos.”

    Tambien en el cuarto capitulo:
    “32La congregación de los que creyeron era de un corazón y un alma; y ninguno decía ser suyo lo que poseía, sino que todas las cosas eran de propiedad común.
    33Con gran poder los apóstoles daban testimonio de la resurrección del Señor Jesús, y abundante gracia había sobre todos ellos.

    34No había, pues, ningún necesitado entre ellos, porque todos los que poseían tierras o casas las vendían, traían el precio de lo vendido,

    35y lo depositaban a los pies de los apóstoles, y se distribuía a cada uno según su necesidad.

    36Y José, un levita natural de Chipre, a quien también los apóstoles llamaban Bernabé (que traducido significa hijo de consolación),

    37poseía un campo y lo vendió, y trajo el dinero y lo depositó a los pies de los apóstoles.”

  94. nico dijo:

    Estos relatos a mi me indican que el poner a disposicion de toda la comunidad de las cosas que uno detiene es cosa de voluntad propria. En otras palabras si lo haces pero no estas convensid@ de que has hecho lo justo no tiene ningun valor espiritual. Lo ideal sería que lo hagas solamente cuando estas decidid@ que es lo que quieres hacer de todo corazon. Y otra cosa, “La congregación de los que creyeron era de un corazón y un alma”; si de verdad crees en El Mesias te será bien facil hacerlo si vez que los demas tambien creen y tambien lo hicieron.
    Si necesitas primeramente creerLe, escuchale detenidamente, leele la historia de sus hechos y ve amandole! Luego, el detalle de darlo todo por El sería solo eso: un detalle! Que el motor y el principal regocijo sea el amarLe con todo el corazon!
    No hagas lo que otros hacen por El antes de sentir el mismo amor por El que ellos sienten. De nada te va a servir. Talvez solo te sentirás algun dia defraudada. Procura de conocer a El Estindarte de ellos tanto si será de dentro o antes de entrar. Si te parece mejor buscaLe tu mism@ y si no deja que te lo presente aparte de ir conociendole por ti mism@.
    Tanto si los sigues queriendo visitar como si no, no dejes de buscarLe a El. Nada ni nadie se Le iguala al Mesias(Exceptando talvez al Padre, pero como El Padre y El Hijo son UNA pues no se han de comparar; ni se pueden comparar).
    Que la Luz de la mañana brille sobre todos que La buscan de verdad!
    Gracias por leer!

  95. ana dijo:

    Gracias por todas las contestaciones, pero sigue sin quedarme clara una cosa, si una persona por circunstancias de la vida se ha quedado sin ninguna posesión y sin ningun dinero, pero está interesada en vivir en la comunidad, ¿los demás repartiran sus posesiones con esa persona o solo se reparten cuando dicha persona tiene bienes para poder repartir con los demás?.

  96. HU7A-88 dijo:

    SALUDOS A LAS DOCE TRIBUS DE ISRAEL

  97. nico dijo:

    Si los de las 12 tribus van segun la biblia y segun tiene que ser entonces a los que no tienen nada en este mundo no les falatará nada porque los que tienen medios para el sostento de la vida proveerán a los que carecen de los mismos.(Segun Hechos 4: 34, 35; Exodo 16: 17, 18 “unos recogieron mucho y otros poco; al que había recogido mucho no le sobró, ni le faltó al que había recogido poco”)

  98. nico dijo:

    Siento no poder responder con “si” o “no” pero soy de los que no han visitado a las doce tribus sino solamente habia leido sobre sus credos de sus publicaciones

  99. ana dijo:

    ¿LAURA A TU PADRE Y A TU HERMANO LES PIDIERON QUE LLEVARAN SUS POSESIONES O SE HAN IDO A LA COMUNIDAD SIN APORTAR NINGUN BIEN PROPIO? SERÍA INTERESANTE QUE TU QUE TIENES UN CASO,DOS TAN CERCANOS,NOS CONTARAS LO MAS POSIBLE,SI TE APETECE CLARO.

  100. hu7a-88 dijo:

    ana estas muy interesada en saber si lo que quieren es patrimonios particulares de cada
    uno . pues bien te dire yo desconfiaria mas
    de una comunidad que no quiere absolutamente nada de tu dinero . porque entonces les bastaria

    con tu ALMA ENTERA eso es mucho peor no obstannte si te piden bienes materiales no los libra de nada puede que sea lo unico que buscan no me refiero a las doce tribus
    porque no estaria hablando con propiedad
    pero de alguna manera se tienen que financiar eso en si no es peor que vivir del aire la iglesia siempre se financio de los feligreses es mas sospechoso que no pidan nada a cambio aunque supongo que todos tenemos algo que ofrecer nuestro esfuerzo diario trabajando doce tRiBus diarias tambien es dinero espero que te ayude en tu duda gracias por leerme SALUDOS DOCE TRIBUS

  101. ana dijo:

    gracias por tu aportación hu7a-88 pero no me has sacado de dudas, o me lo parece a mi o no eres muy claro escribiendo, yo quiero saber concretamente si se puede formar parte de la comunidad doce tribus, sin aportar nada material,o si para formar parte de ellos vale con tu esfuerzo laboral por ejemplo en su tienda y con eso mantenterte dentro de la comunidad. Y no creo que pueda compararse con la iglesia en la cual viven los religiosos por vocación y a los cuales(lo se porque tengo amigas monjas, no se les pide dinero ni bienes materiales, para formar parte de una congregación o iglesia.Pero si que cada uno en la medida de lo que puede segun sea su orden religiosa, saca dinero trabajando.

  102. hu7a-88 dijo:

    Ana te dare su telefono para que los llames y se lo preguntes tu personalmente
    lo que te queria decir anteriormente es que una comunidad puede ser positiva o NO por asi decir
    a expensas de lo que pidan para formar parte en ella , el numero es 985592245 espero noticias tuyas gracias por tu tiempo

  103. hu7a-88 dijo:

    SALUDOS

  104. Shimon dijo:

    Ana, por supuesto que cualquiera que no posea nada puede venir a nuestra comunidad y será bien recibido. Por supuesto, de hecho la mayoría de nosotros vino sin nada.
    ¿Cómo es que no le preguntaste al que te dio el folleto en los Rollings?
    Laura quizá no está siguiendo el foro, si no podría contarte que aunque su padre tenía dos casas, no le pedimos que nos las diera a nosotros, sino que se las dejara a su mujer y a sus hijas y que viniese con lo puesto.
    Lo siento Yoli si te cansamos, estamos tan agradecidos y contentos por la vida tan rica y maravillosa que tenemos que no podemos evitar proclamarlo por donde pasamos sabiendo que no somos los únicos que se alegrarían de tener esta vida. Sabemos que tenemos muchos hermanos dispersos por el planeta y tenemos que encontrarlos… igual que nosotros fuimos encontrados.
    Shalom Shimon

  105. ana dijo:

    Gracias por contestar, me alegra creer que lo que dices siendo miembro de la comunidad, y por tanto sabiendolo de primera mano, que no pidais nada y que sea totalmente libre y desinteresado el perenecer a vuestra comunidad.No se me ocurrió el día de los rolling preguntar nada, porque además estaban o estabais bailando y no parecí.a correcto interrumpir.

  106. Hu7a-88 dijo:

    Porque D..S mio los santos puestos aparte van a
    bailar las letras de canciones de voces que NO estan contigo acaso los que estan contra ti estan contigo’? QUIZAS solo sea un disfrazarse para salvar almas ciegas , y no de luz sino de embriagez soy un ignorante D–S mio perdona mi
    ineptitud y mi atrevimiento AMEN

  107. ana dijo:

    Que has querido decir con tu último mensaje HU7a-88 no entiendo nada.

  108. mercè dijo:

    Desde luego un poco crípticos si que son los comentarios de Hu7a-88…

  109. Laura dijo:

    Hola 12 tribus! Gracias por no pedirle a mi padre que las 2 casas que me gustaria rectificar que no eran 2 casas. El piso era de alquiler y la casa todabia tenia la hipoteca por terminar de pagar pero gracias igualmente. Saludos y que tengan muy buen dia.

  110. ana dijo:

    Dices lo de las gracias con ironia o en serio Laura, quiero decir que espero que nadie crea que le hacen un favor por no dejar a los familiares en la calle y quedarse la comunidad con las casas, y aunque no hubiera familiares viviendo en ellas, no tienen porque quedarse para la comunidad los bienes de la gente que la forman, es mi opinion…..

  111. LAURA dijo:

    hola ana. simplemente decirte que en mi opinion en estos casos, lo de menos son los asuntos materiales.

  112. ana dijo:

    Ya me imagino que lo peor para ti Laura y para tu familia habrá sido perder a tu padre y hermano y para tu madre a su marido e hijo, pero si encima ves que dan sus bienes supongo que lo tienes que entender menos, me parece muy interesante tu caso y igual soy muy atrevida si te pido que nos lo cuentes aquí, me refiero a todo el proceso desde que tu padre y tu hermano entran en contacto con la comunidad de las doce tribus hasta ahora que como cuentas, lo dejan todo y se van a vivir con ellos dejandoos a vosotras.

  113. Hu7a-88 dijo:

    salud
    LAURA creo que el problema esta en que debieramos de ser mansos como palomas
    y cautos como serpientes pero nuestro corazon
    nos lleva a ser mansos y nos olvidamos de la
    Serpiente es mi opinion espero no herir a nadie
    con mis palabras que no son mias y todo el mundo
    sabe de quien son., espero no ser ; CRIPTICO ;
    gracias por vuestro tiempo

  114. mercè dijo:

    Hu7a-88, no pretendía ofenderte, pero creo que eres deliberadamente confuso en tus comentarios. Parece que estés recitando la Biblia o algo parecido.

  115. ana dijo:

    Creo igual que mercé que no hablas claro y creo que si de algo debería servir este foro es para que los que estemos interesados en la comunidad doce tribus, en su forma de actuar ect, deberíamos hablar claro y no de forma enredada y que de opción a malas interpretaciones por parte de los demás a causa de no entender lo que se escribe.

  116. Hu7a-88 dijo:

    saludos
    merc,e tu dices : parece que estes recitando la
    BIBLIA o algo parecido
    acaso no es este el nucleo de la cuestion que nos ocupa?. en doce tribus todo gira alrededor de este libro SANTO y su particular interpretacion
    dando nombre hebreo cuando entras a formar
    parte utilizando el nombre de nuestro señor ¨
    en este idioma sacro y los suyos propios
    y de sus hijos
    citan el evangelio para dar propiedad a sus
    actos como en mateo cuando dice dejaban
    sus propiedades e incluso su familia para
    seguir a JESUS
    viven como los primeros cristianos .

    hablaremos pues de futbol?
    espero entendais lo que escribo SALUDOS
    de hu7-a88

  117. Hu7a-88 dijo:

    ¡ha ¡ y no me ofendes en absoluto
    gracias

  118. ana dijo:

    Que ellos “basen su vida en la biblia”, no creo que deba significar que nosotros la citemos y sobre todo para contestar a otros que no hablan citando a la biblia, más que nada porque no queda claro lo que se dice, yo también espero no ofenderte HU7a-88, por cierto tu nombre también lo has buscado complicado:).

  119. Hu7a-88 dijo:

    Sigo opinando que de su modo particular de interpretacion de la biblia nace su forma de
    vida,
    no lo digo yo, lo dicen ellos mismos por tanto
    esta es la raiz de lo que nos ocupa´´ hoy ´´ aqui.
    no comprendo como se puede pasar por alto
    este hecho tan relevante.
    a no ser que se de por supuesto que estas
    personas

    mienten. cosa que no me la creo.
    prefiero creer que se equivocan,,,, quizas,,,,,
    esta comuna viene de america del norte alli es
    donde nace puede que veamos el mismo fenomeno o parecido en españa con el tiempo
    hay otras filosofias modernas dentro de este
    ideal pero solo logran no desaparecer gracias´
    a lo que toca el espiritu pues se guian por la
    sagradas escrituras si no fuese asi habrian
    desaparecido
    como grupo comuna secta o lo que quieras
    llamar.
    es por esto que opinamos en este foro HOY
    GRACIAS por vuestra paciencia con hu7a-88

  120. ana dijo:

    A mi particularmente no me interesa el punto de vista biblico de este grupo secta o lo que sea, me interesa más su forma de vida comparada con la nuestra y su forma de “captar” gente para su comunidad y si la gente que entra es libre para entrar o entra porque le han comido el coco, y si es cierto por ejemplo que ha habido gente que para salirse de la comunidad lo ha tenido que hacer a escondidas, si es cierto que no se permite leer cosas que no sean de la comunidad, que trato tiene la gente de la comunidad con los amigos o familiares que tienen fuera, a que se refiere Laura que lo sabe de primera mano por su padre y hermano cuando decía que se les cambiaba el caracter ect….. Que lleva a personas que tienen una familia a abandonarla por seguir a esta comunidad ect……

  121. hu7a-88 dijo:

    no les permiten a los niños trato con los niños de los vecinos
    se iria todo al traste
    si acudiesen a la escuela seria imposible que no
    imitasen todo lo que hace un niño normal
    por eso tienen su propia aula es su casa
    no usan juguetes tele video consolas etc
    GRACIAS POR TU TIEMPO

  122. ana dijo:

    gracias por tu respuesta, a ver si Laura también se anima a escribir o alguien que tenga como ella familiares o conocidos dentro o gente que haya vivido entre ellos y nos cuenta como vive una persona que no ha nacido allí, entre ellos. y lo que le preguntaba respecto al cambio de cartacter etc.

  123. hu7a-88 dijo:

    la oracion 107 es para las doce tribus

    HUSIETEAGUIAOCHO8

    HACHA VII 1- OMEGA

  124. hu7a-88 dijo:

    ¿

  125. ana dijo:

    que no entendía, ¿querías decir que se lo dedicabas a la comunidad? tu comentario en el numero 107?

  126. hu7a-88 dijo:

    Si; asi es ellos son los´´ santos puestos a parte´´
    lo cual no me encaja con los Roling

    creo yo que su santidad brilla por su ausencia
    mas bien comulgan con otros oscuros temas
    los musicos me refiero, sus letras no son para nada cristianas para gente de a pie por decirlo
    asi bueno pero para santas personas puestas
    aparte no me parece el sitio mas correcto de
    darse a conocer ¡¡¡NO CREES´?

  127. hu7a-88 dijo:

    ‘COMO SE CANTA A DIOS VER SALMO 107

  128. ana dijo:

    Creo que eligieron entre otros acontecimientos el del concierto de los rolling stones porque allí ibamos a ir muchas personas, y ellos que en teoria viven al margen de la sociedad, no lo debe ser tanto(me refiero el vivir al margen) y que creyeron y seguramenente acertaron, que entre tanta gente, podían encontrar a alguien que además de estar interesado en escuchar a los rolling pudiera también visto su folleto estar interesado en conocerlos a ellos. No creo que sea incompatible una cosa con la otra.

  129. Anónimo dijo:

    ¿ Es casual elegir tal acontecimiento , o es algo
    sistematico?
    por favor responderme.

  130. hu7a-88 dijo:

    ¿Es algo casual buscar gente en los conciertos,

    o es algo sistematico?

    es el modo de captar gente?

    irian tambiem a julio iglesias

    o no seria compatible y si no es compatible

    ¿siguen un metodo predertimado?

    Todas las personas pasamos por monentos
    de crisis de valores e identidad ¿es en ese momento cuando actuan?

    estan de acuerdo las personas que les afecta
    muy directamente?

    y si no lo estan lo subestiman ?
    se pueden subestimar las reglas dentro de su
    campo de afectacion o son mas sagradas?

    ¿puedes llevar publicidad de nuestra forma de
    vida a su casa o pasaria algun tipo de censura?
    son interrogantes que quedan en el aire
    la respuestas las tienen ellos nosotros no
    estamos alli GRACIAS POR VUESTRO TIEMPO

  131. Shimon dijo:

    ¿Es que Yahshua, (mundialmente desconocio por otros nombres como Jesús) “comía el coco” a todos los que le seguían?
    ¿Estuvo mal que dijera sus discípulos: “IId, pues, y haced discípulos de todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo; enseñándoles a guardar todo lo que os he mandado; y he aquí, yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo.”?
    ¿Conoces alguien que no tenga “comido el coco” por la corriente de este mundo? Lo que Yashua nos pide es volver a nuestros sentidos, y salir del engaño de la aparente vida normal. A lo que vosotros llamais comer el coco Él lo llamaba ser salvos de esta perversa generación.

  132. ana dijo:

    Shimon ¿aceptais que alguien que entre en vuestra comunidad os “invite” a conocer facetas de la vida que se lleva fuera de vuestra comunidad? igual que vosotros permitis que otros vayan a vuestra casa y vean como vivis, ¿vosotros iriais a casas de otros para compartir y conocer su forma de vida?.
    Una duda que tengo: vosotros en la comunidad como llevais lo de la salud, me refiero, si alguien en la comunidad enferma(supongo que igual que nos pasa a vosotros os pasará), teneis algun tipo de reparo en llevarlo a donde haga falta y hacerle por ejemplo, transfusiones de sangre si lo necesitara, a ver si nos cuentas sobre todo esta parte final que para mi por lo menos es muy importante, por cierto me choca que una persona que no vea la tele y por lo que tengo entendido, no oiga la radio, utilice internet, porque al final es algo parecido, me refiero una erramienta para estar al día de lo que pasa en el mundo.

  133. ana dijo:

    perdón porque con las prisas he escrito herramienta sin h ups.

  134. Shimon dijo:

    Lo mejor es que vengas a visitarnos y veas con tus ojos lo que aquí está pasando.
    Cuando alguien enferma es libre de ir al médico que quiera, pero procuramos prevenir y usar medicinas naturales.
    No evitamos los periódicos y la televisión porque no queramos estar al día. Tampoco necesariamente se usa internet para leer las noticias.

  135. ana dijo:

    Gracias por contestarme Shimon, me alegra saber que no hay problema para que los que enferemen en vuestra comunidad tengan tratamientos médicos con los adelantos medicos que nuestra sociedad ha ido consiguiendo(cosas buenas tiene) y no he entendido muy bien lo que me cuentas de estar al día, por un lado dices que el no ver la tele ni oir la radio no es por evitar estar al día, y por otro dices que no necesariamente usais internet para estar al día de lo que ocurre, ¿es cosa mia o evitais un poco el conocer lo que fuera de vuestra comunidad se hace o se experimenta?

  136. hu7a-88 dijo:

    Eso de bautizar en trinidad es lo que hizo, hace
    y hara la iglesia de cristo pues estara con ella
    hasta el final de los tiempos que solo el dios sabe
    cuando sera ese final.
    Asi llego la iglesia hasta America bautizando en el
    nombre del padre del hijo y del espiritu santo

    pero lo que no entiendo es que pinta aqui en todo
    este embrollo sus majestades SATANICAS
    los roling

  137. hu7a-88 dijo:

    stones rodantes que no edificantes .
    espero que simon no lo tome a mal
    no es mi intencion herir a nadie con
    mis palabras
    por cierto Pedro antes se llamaba
    Shimon mas YAHSHUA le cambio su
    nombre por petro que significa
    PIEDRA
    GRACIAS por vuestro tiempo

    espero ……

  138. ana dijo:

    Los rolling no pintan nada más que fue un lugar que la gente de las doce tribus, creyó con razón que habría mucha gente y aprovecharon el acontecimiento para repartir folletos con información sobre ellos a la gente que ibamos al concierto, ah y nos enseñaron bailes que supongo que practicaran en su casa.

  139. Shimon dijo:

    No evitamos conocer lo que está pasando fuera. Pero no necesitamos saber cada detalle. Los reporteros ya nos han probado en repetidas ocasiones que no puedes creerte mucho de lo que dicen y no estamos interesados en creernos mentiras, ni opiniones personales lejos de la realidad, ni en conocer todas las malas noticias que se dan constantemente.

    Ni siquiera tenemos el tiempo para emplearlo de esa manera. Tenemos otras muchas cosas más provechosas que hacer que saber cuánta gente ha sido abusada este día, o cuántas pateras han naufragado, cuánto se han insultado hoy los políticos entre ellos, o qué homoxesual celebra su boda por todo lo alto.

    Tampoco queremos llenarnos la cabeza de fantasías y menos aún la de nuestro niños. Ya tuvimos suficiente con la mentira de los Reyes Magos o con la de Caperucita Roja. Procuramos que nuestros niños se nutran de conceptos mucho más importantes, que les serán válidos para el resto de su vida saber afrontar las circunstacias diarias, que no son pocas.

    En fin no veo ningún razón para necesitar una televisión, y espero que un día no sea un delito no tener televisión…

    Internet es una herramienta útil para encontrar direccciones, teléfonos, información sobre productos, precios, no sé una infinidad de cosas.

  140. ana dijo:

    para nada es delito no tener televisión ni radio, pero es una manera de vivir dando la espalda al mundo, porque por mucho que querais, el mundo no es solo vosotros y vuestra comunidad, si no que el mundo esta fuera de vuestra casa y de vuestros alrededores y no creo que una persona se pueda formar con unos valores únicos sin contrastar si lo que le han enseñado o inculcado es lo que realmente el quiere seguir, o si prefiere seguir otras religiones o otras maneras de vivir, creo que es enriquecedor vivir rodeado de gente que aunque muchas veces no piensa como tú te da una visión de la vida diferente a la tuya que te enriquece.

  141. hu7a-88 dijo:

    Asi como pedro niega tres veces a cristo
    Jesucristo le pregunta :
    PEDRO tu me amas”? si `, apacienta mis ovejas
    PEDRO tu me amas ? si , apacienta mis oveja
    PEDRO tu me amas? si , señor tu lo sabes

    apacienta mis ovejas
    ,
    Jesus nos dice que no estemos separados

    Y tengamos un mismo pastor

    un solo bautismo etc

    las doce tribus pueden ser una comunidad

    cristiana mas o menos respetable

    pero no es IGLESIA

    es mi opinion supongo que se puede opinar
    libremente
    GRACIAS por todo

  142. hu7a-88 dijo:

    HA`´ y el cuento de caperucita roja es muy didactico.
    aunque no lo parezca a simple vista en cuanto a lo
    de los Reyes magos no me crearon ningun trauma
    de hecho era una de las cosas que mas me hacia
    ilusion y esperaba con muchas ganas ese dia
    claro esta que no todos somos iguales .seriamos
    como robots
    Cambiando de tema no es delito tener tele
    de hecho un ordenador es una tele una radio
    un periodoco etc ….
    GRACIAS POR TODO

  143. hu7a-88 dijo:

    El canal historia esta muy bien y el canal cocina
    odisea etc
    por lo demas la tele´. normal`´ da verguenza ajena mirarla asi como las revistas del corazon
    los anuncios de radio y muchos de tele
    aunque los hay con imaginacion
    voy a dormir
    HASTA la vista GRACIAS a todas y todos

  144. ana dijo:

    SHIMON hay que respetar a los demás siempre que no hagan nada perjudicial para otros, y Yo lo hago contigo pero lo que dices de la mentira de los reyes magos o el cuento de la capericita roja, es verdad que no son verdad, pero también es cierto que un poco de ilusión creada por los adultos no puede venir mal a los niños, incluso diría que a los mayores también nos viene bien. Como dices es muy importante enseñar a los niños a enfrentarse a la vida que a veces es dura muy dura, pero creo que por eso precisamente, porque la vida en muchos aspectos de enfermedades ect es dura, es importante darles una dosis de “fantasia”.

  145. hu7a-88 dijo:

    dijole jesus shimon hijo ´´BAR¨^
    DE jonas `+ columbus+
    me amas mas k estos’?

  146. ana dijo:

    hu7a-88, lo que has escrito es en referencia a algo? creo que si los que escribimos estamos interesados en conocer un poco a la comunidad 12 tribus y en cambiar con ellos impresiones, escribir partes de la biblia no tiene mucho sentidom, pero es solo una opinion mia que espero que no te ofenda.

  147. hu7a-88 dijo:

    A mi no me ofende la opinion de nadie pero no
    veo el motivo para no mencionar
    la biblia en un foro de las doce tribus

    pues su nombre de hai les viene

    es como estar en un foro de cocina y no
    mencionar los platos frutas harina fogones etc.

    si estas interesada en informarte de esta comunidad la biblia viene en el mismo paquete
    otra cosa es que no lo quieras ver

    ahora claro la biblia tiene interpretaciones de

    las que las doce tribus no van a tener la verdad absoluta

    en 147 jesus manda a pedro que apaciente
    las ovejas por si no queda claro jesus
    lo hace por triplicado tres veces lo afirma
    en el mundo judio afirmar tres veces seguidas
    una misma cosa es garantia de verdad
    es como si cada vez se multiplicase su adjetivacion y su empeño en que no tenga otras interpretaciones
    JONAS Y COLUMBUS
    eso es paloma en hebreo y latin respectivamente mas el padre el hijo y el espiritu parecen unirse para dar aun mas notoriedad a este mandato
    a partir de hai que cada cual saque sus escudriño gracias por vuestro tiempo

  148. ana dijo:

    A mi particularmente y por eso te lo he dicho, aunque ellos basen sus creencias y su forma de vida, de alguna manera en la biblia, no me interesan por ello los textos biblicos, a ellos si seguro, pero a mi no porque a mi lo que me interesa es su forma particular de ver la vida y de desenvolverse. Y me encantaría que Laura y gente que como ella ha estado involucrada con ellos por familiares o personas que hayan directamente estado con ellos y ya no esten o personas que esten, pero que no han nacido allí, nos contaran como lo viven, la experiencia de vivir con ellos sin haber nacido allí y la experencia de haber tenido familiares o amigos que lo dejan todo para seguirles.

  149. Shimon dijo:

    Yo no he nacido aquí, llegué con 27 años y tengo 45.
    Sobre nuestra forma de vida puedes leer bastante en nuestra web http://www.docetribus.com En algunas publicaciones como la de Una Nueva Cultura encontrarás testimonios de gente.

  150. hu7a-88 dijo:

    …………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………….¡…………………………………….¡…………………………….? ?……………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………….entiendo esta situacion estoy de mas

    PER DON

  151. ana dijo:

    No tienes porque pedir perdón ni estás de más, aquí hay sitio para todos.
    Shimon no se porque me había hecho la idea de que eras de los que habías nacido allí, pero ya que así y que por lo que se ve te gusta escribir. Nos podías contar, que es lo que te llevo a unirte a las doce tribus y como has pasado de tener una vida como la de cualquier persona, a vivir integrado en una comunidad, que ni ve la tele ni oye la radio y que me imagino que no se relaciona mucho con la gente de fuera de la comunidad, ya que os habeis ido allí entre otras razones porque no os gusta la sociedad en la que los demás vivimos.

  152. Anónimo dijo:

    Muchas gracias ANA tu contestas mis comentarios estes de acuerdo con ellos, o no
    pero Shimon me ignora absolutamente es como
    si a su ?ordenador ¿ no fuesen enviados mis
    comentarios .

    no da ningun aprecio a mis opiniones. y
    bueno ya sabes el refran de no dar aprecio
    GRACIAS

    yo contesto a Shimon y a ti, tu comentas con shimon y con hu7a-88 pero shimon solo
    se dirige a ti . aunque puede que sea
    un error mio no SE

  153. HU7A-88 dijo:

    NO SOY ANONIMO

  154. ana dijo:

    Que quieres decir con que no eres anónimo HU7A-88?

  155. HU7A-88 dijo:

    pues que yo escribi 154

  156. ana dijo:

    Anónimo y HU7A-88 eres la misma persona? es lo que quieres decir? me estoy armando un lio:).

  157. HU7A-88 dijo:

    si eso es la misma persona

  158. ana dijo:

    pues te recomiendo usar el mismo nick porque igual alguien lee algo tuyo con un nick y piensa en contestarte, y luego ve escritos tuyos con el segundo nick y ven que el primero ya no aparece, igual piensan que la persona que usa el primer nick ya no entra y no le contestan, no se igual son cosas mias pero me parece más claro tener un solo nick en un blog o foro concreto, en este caso en este.

  159. hu7a-88 dijo:

    si envias tu comentario antes de poner tu nick
    por descuido aparece como anonimo
    es lo que me paso a mi

  160. ana dijo:

    ah pensaba que anonimo era otro nick

  161. hu7a-88 dijo:

    ANA ¿ te interesa como viven las doce tribus?

    yo creo que estan programados y no son libres
    aunque lo nieguen
    sufren una especie de AUTISMO de grupo

    su filosofia es seudofilosofia eso no quita en

    absoluto que SHIMON ES BUENA PERSONA
    pero sus razonamientos muestran la superficie
    de la historia del cristianismo se saltan 1900 años. de un salto, digno de numero circense
    utilizan el A.T. con vigencia judia y no cristiana
    en cuanto al N.T utilizan trozos de textos aislados que no dan el verdadero sentido de la escritura . se que no interesa la biblia lo siento . su modo de vida es muy parecido al
    de toda la vida en el campo con sus animales
    huertas cosechas y su propio pan ^[COSA QUE ADMIRO] tienen ovejas etc……
    en cuanto a las mujeres les asignan un papel
    tradicional cosa que creo no guste a la mayoria
    de mujeres de hoy dia.. esto es casa, niños, coser , cocina etcc bastante acertados a mi modo de ver[ me da igual lo que digan lo demas]..en cuanto a sus ropas ,.bueno ya sabes el refran el habito no hace al monje
    por muy reciclable que sea la lana.,
    y su dieta . no se algo pasa con el queso viejo
    pero esto emplazo a Shimon para que lo explique yo no lo se espero que lo haga
    tambien lo emplazo para que de la direcion
    delos newpapers en castellano que es donde te puedes informar .es su prensa

    GRACIAS ANA Y SHIMON

  162. ana dijo:

    Vaya me has dejado preocupada con lo del queso viejo, no me gusta ningun tipo de queso, puaj.
    Yo tambien emplazo a Shimon a que nos cuente lo del periodico y lo del queso viejo.

  163. Shimon dijo:

    Hola hu7a-88, Ana y todos.
    Justo, hu7a-88, pensé que podía pasarte esto de que te sintieras ignorado. No es mi intención, pero quizá no he respondido mucho a tus comentarios porque me han parecido un poco confusos y no sabía bien por donde cogerlos.
    El comentario 77 es muy bueno y muy claro, pero otros no lo son tanto para mí.
    ¿Nos conoces personalmente? ¿cómo sabes lo del queso? Simplemente, pensamos que el queso curado no es muy sano, es preferible el queso fresco, pero eso no significa que no lo comamos nunca.
    Ana, si quieres saber cómo llegué a la comunidad y por qué lo mejor es que copie aquí lo que una vez escribí para una de nuestras publicaciones. Es un poco largo, aunque está muy resumido, pero lo deja todo bastante claro.

  164. Shimon dijo:

    Aquí va la historia,
    De vuelta al Jardín
    Recuerdo el día que me despedí de mi padre diciéndole: “Padre, me voy al campo, quiero vivir como los pajaritos, de una manera sencilla, no quiero volver a tener dinero en mi bolsillo y no quiero tener que usar ninguna máquina, quiero alimentarme de hierbas silvestres y de lo que la providencia me dé. Me cogeré un tren que me acerque a la sierra y desde allí comenzaré a caminar”. Esto entristeció a mi padre que me dijo: “Mientras te quedes en Madrid y quieras estudiar te ayudaré en todo lo que pueda, pero si te quieres marchar con esas ideas, tendrás que irte con lo puesto, porque no quiero colaborar con esto.” Lógicamente, no le parecía bien. Yo estaba convencido de lo que quería, así que esto no me impidió marchar.
    Veinte años tenía por aquel entonces, estudiaba segundo curso de veterinaria, no era difícil para mí aprobar, pero toda la visión que tenía para ser veterinario era conseguir un trabajo que me permitiera vivir en el campo. Pero el campo estaba allí, y no hacía falta ser veterinario para vivir en él, solo hacía falta confianza y determinación, dar un paso adelante. No quería poner mi confianza en estudios universitarios, prefería confiar en que Dios proveería lo que necesito si el paso que daba era correcto.
    Decidí comenzar en la Sierra de Cazorla, había escuchado que era muy bonita y un buen lugar para vivir de esta manera. Había mucha naturaleza, animales salvajes y sobre todo, lo que más me animaba es que me dijeron que un hombre por allí que ya vivía así. Había quemado su carnet de identidad y llevaba años comiendo silvestre, lavándose con arcilla, orientándose con los vientos, etc. Quería conocerle pero luego resultó ser mentira la existencia de este hombre, una buena decepción, pues el saber que alguien lo había conseguido, aumentaba mi esperanza.
    Así que cogí dos mantas y me lancé a la aventura. Dos mantitas, ni un duro en mi bolsillo y muchas ganas de vivir una vida verdadera eran todo mi equipaje. Era una buena época del año, primavera, y no hacía mucho frío. Me monté en un tren que me alejara de Madrid, la gran urbe en la que había pasado veinte años de mi vida. Un mundo artificial construido por el hombre a base de asfalto y cemento y donde no quedaba ni rastro de lo que originalmente había sido un hermoso bosque, que yo anhelaba conocer. Unas horas después me bajaba de este tren con la intención de no volverme a montar en otro nunca más. A partir de ahora a caminar, de vuelta al Jardín, ese era mi deseo.
    Aparecí en un pequeño pueblo de Andalucía, era la mitad de la noche, así que me busqué un campo en las afueras y me tumbé a dormir encima de mis mantitas, no quería taparme porque quería acostumbrarme a vivir sin ellas. Cuando amaneció tenía frente a mi aquellas majestuosas montañas que iban a darme cobijo por no sé cuanto tiempo de mi vida. Me dirigí hacia ellas y una vez allí comencé a caminar sin rumbo. No quería seguir senderos porque me llevarían a casas o a pueblos, así que caminaba monte a través o siguiendo riachuelos para asegurar que no me faltara el agua. Comencé a probar todas las hierbas que me parecían apetitosas. No tenía ni idea de cuales eran comestibles y cuales no lo eran, si me gustaba el sabor de alguna, repetía y sino no. Todo lo que había conocido hasta entonces era sentarme a la mesa a la hora de comer y tener al alcance de mi mano todo lo necesario para mi sustento. Pero todo eso era pasado, no era lo que yo quería, no satisfacía mi alma, solo mi estómago, yo buscaba algo más, algo más espiritual, tenía que haber algo mejor que lo que el sistema podía ofrecerme.
    Muchas cosas se pasaban por mi cabeza mientras saboreaba el extraño amargor de estas plantas silvestres, con las que difícilmente se podía aplacar el hambre.
    Seguí caminando sin saber dónde ir, perdido en laberintos de zarzas sin encontrar la salida, en desiertos de piedra y matorrales sin encontrar agua, o en valles muy fértiles y bonitos, sin encontrar nadie con quien hablar, excepto los pájaros. ¡Qué batalla más grande! Por un lado echaba de menos tantas comodidades con las que había crecido y nunca más volvería a tener y por otro lado mi anhelo por algo mejor me compelía a continuar.
    No hace falta detallar todos los problemas intestinales que tuve, vómitos y demás, aparte del frío que pasaba por las noches, a pesar de toda la leña que había por todas partes… pero yo no quería depender de la fosforera española, no quería depender de nada, excepto de lo que la naturaleza podía ofrecerme, de lo que en aquel tiempo llamaba la providencia. En alguna parte de mi corazón sabía que había un Dios y que Él cuidaría de mí.
    Finalmente llegó un amigo al que esperaba cierto día en cierto punto de la Sierra. Venía con la misma intención que yo, pero traía una mochila de frutos secos que nos sirvieran de transición en nuestra alimentación. Para aquel entonces yo ya había encontrado una cueva muy bonita junto a un barranquillo. Una vez terminados los frutos secos, mi amigo se marchó diciendo: “Me haré una cabaña en un bosque y plantaré una huertecita… será lo más parecido a esta vida, será un paso en nuestro camino de vuelta al Jardín”. Sonaba bien, me pareció una buena idea. Nos despedimos y de nuevo me quedé solo por aquellas montañas. ¡Qué bonito era el bosque, el amanecer y atardecer, los pajaritos y el río, las manadas de corzos, pero qué difícil era disfrutarlo de verdad, integrarse, ser parte de ello! Era como si las puertas estuviesen cerradas para el hombre.
    No tardé mucho en dejar aquel lugar para subir al Norte de España y reunirme allí con algunos amigos cuyos deseos eran similares. Por supuesto tuve que coger un tren y empezar a ceder en los ideales que me había propuesto. Catorce o quince amigos nos juntamos en una cabaña en un bosque con la intención de vivir de una manera muy diferente de la que siempre habíamos conocido. Compartíamos todo, aunque apenas teníamos nada para compartir, hicimos algunos intentos de comer silvestre, pero nunca funcionaba. Por aquel tiempo pasábamos la mayor parte del tiempo alrededor de una hoguera, comiendo castañas y fumando canutos. No había mucho más que pudiéramos (o supiéramos hacer).
    La cabaña se quedó pequeña y no tenía tierras para cultivar, escuchamos que existían pueblos abandonados en lugares salvajes que podríamos habitar. ¡Qué idea más bonita! Dar vida a un pueblecito, juntos, en paz, compartiendo todo, cultivando la tierra, con animalillos. La idea era muy animadora. Teníamos la fuerza y el celo de la juventud, estábamos dispuestos a lo que fuera. Teníamos esperanza.
    De la cabaña saltamos a un pequeño poblado celta en ruinas. Estaba a 1600 metros de altitud, había que llegar hasta un pueblo bien perdido, el más alto de Asturias, y desde allí caminar más de una hora cuesta arriba. Estaba en medio de bosques y prados donde hasta las piedras eran fértiles. Los únicos seres humanos que veías por allí, aparte de nosotros, eran algunos montañeros esporádicos que decían iban “al oso” y algún paisano del lugar, que siempre nos advertía de que la primera nevada que cayese allí podría terminar con nuestra vidas.
    Por aquel tiempo ya conocíamos bastantes plantas comestibles, y como era primavera abundaban. Salías con un saco en la mano en busca de alimento silvestre, y sin demasiado esfuerzo lo llenabas. Nuestro platos eran las piedras, que a veces decorábamos con manteles de helechos. No todo era silvestre, teníamos arroz, harina con la que hacíamos tortas (chapatis) y leche que comprábamos con el escaso dinero que de una manera u otra llegaba hasta nuestros bolsillos. Nuestras casas eran chozas que estábamos reconstruyendo, las paredes de piedra y arcilla y el techo de escoba, una planta del lugar.
    La primavera dio paso al verano, el buen tiempo facilitaba las cosas. No sabíamos que pasaría en invierno, pero estábamos determinados a pasarlo allí, a pesar de los avisos de nuestro vecinos. Pero un buen día, afortunadamente antes de que nos alcanzara la primera nevada, decidimos dar una vuelta por el Pirineo para visitar un amigo y hablarle del maravilloso lugar que habíamos encontrado. Nos gustaba estar juntos y le echábamos de menos, así que salimos a buscarle, era aquel de la mochila de frutos secos. Cuando llegamos al valle que nuestro amigo había encontrado, nos quedamos asombrados con lo bonito que era y las posibilidades que tenía. Sol, un maravilloso río de agua limpia y cristalina, hermosos bosques salvajes, cabañas abandonadas por todas partes, frutales, nogales, etc. Nos gustó tanto que decidimos quedarnos. Al otro sitio no volvimos más, nos quedamos en este lugar con la convicción de que habíamos encontrado el sitio donde poner en práctica nuestros sueños: vivir juntos en paz, de la manera más natural posible, desapegados de cualquier posesión material, en un lugar puro y limpio con la esperanza de que se nos contagiara esa pureza y de ofrecer a nuestros hijos algo verdadero. No podíamos imaginar la decepción que nos esperaba… solo era cuestión de tiempo.
    Pronto cada uno escogió la cabaña que quería restaurar y hacerla su hogar. Para llegar a cualquiera de ellas había que caminar al menos media hora desde el pueblo abandonado al que pertenecían, al cual podías llegar después de ocho kilómetros de pista forestal en bastante malas condiciones. De una manera espontánea compartíamos nuestro dinero que conseguíamos principalmente de la artesanía. En un principio trabajábamos juntos ayudándonos unos a otros, tanto en restaurar las cabañas como en trabajar las huertas que comenzábamos a cultivar.
    Enseguida comenzaron los problemas, voces discordantes comenzaron a levantarse: “Cuando yo hago pan hago para todos y cuando tu haces solo haces para ti”. “Pues yo con este no quiero compartir nada porque solo saca las manos de los bolsillos para comer y fumar.” “Pues cuando yo bajo al pueblo a comprar le pregunto a todo el mundo lo que necesita y tú no.” Yo, yo, yo…
    El egoísmo empezó a interponerse en nuestro camino. Poco a poco se formaron grupitos, donde unos hablaban mal de los otros. Pronto cada uno empezó a buscar su independencia, su propia economía, su propio coche, su propia huerta, de alguna manera empezamos a reproducir la sociedad de la que queríamos escapar. Parecía como si la lleváramos dentro en algún lugar profundo de nuestro ser, y que no era tan fácil librarse de ella. Aunque nos fuésemos a la luna, en cuestión de tiempo crearíamos allí la sociedad que un día despreciamos con el deseo de tener algo mejor y de poder ofrecer a nuestros futuros hijos algo más que estudiar una carrera para ser alguien en este mundo y tener un trabajo fácil con el que ganar mucho dinero. La realidad es que nunca habíamos salido de esa sociedad.
    Recuerdo la gran decepción que tuve el día que vi por primera vez a mis dos hijos pequeños, que no sumaban más de cuatro años entre los dos, peleándose por un palo, cuando el bosque estaba lleno de palos como ese. Podía ver la condición humana reflejada en esos dos pequeños, podía ver que era hereditaria, cruel. Nadie les había enseñado a ser así, pero lo llevaban dentro. Era como una maldición. Poco a poco fuimos chocando con la realidad de la vida. Todo era muy bonito en aquel bosque tan armonioso, pero nosotros éramos unos extraños allí, como un trozo de plástico, que no pega con el lugar. Algo era seguro, no formábamos parte de aquello, como lo hacía cualquier animalito. Esto me hacía envidiarlos, llegué a tener envidia de una simple lagartija, su vida era mil veces más sencilla, libre y natural que le mía. Pensaba en el hombre, el ser más alto de la Creación y esclavo de tantas cosas.
    A menudo cuando subía la cuesta hacia mi casa cargado con arena, cemento o cualquier cosa, o cuando trabajaba la tierra, resonaban en mi mente aquellas palabras de la Biblia que había escuchado desde pequeño: “Trabajarás con el sudor de la frente, maldita es la tierra por tu causa y con mucho esfuerzo comerás de ella.”¡Como podía hacer yo para salir de esa condición! No había manera.
    Un buen día apareció por nuestro valle una gente muy curiosa, vivían en tipis, como los de los indios, una vida muy natural y sencilla. Se hacían ellos la ropa, que teñían con corteza de roble, se hacían las cucharas y platos de madera, el calzado, todo. Viajaban en grupo y querían caminar con sus burros y caballos hasta el Atlántico y después cruzar en barco a Sudamérica para perderse por alguna selva de por allí. De pronto se renovó un poco mi esperanza. Esta gente parecía que iban un paso por delante de mi en la vuelta al Jardín, o sea que decidí hacerme un tipi y juntarme con ellos. Pronto vi que su condición espiritual y la mía eran semejantes, y cansado un poco del frío del norte, decidí trasladarme al sur, comprar un carro y un caballo para viajar por España tratando de encontrar el lugar ideal y la gente ideal, en realidad sin saberlo buscaba “el paraíso”.
    Tras muchas peripecias, sufrimiento y decepciones, con el conocimiento de que el corazón del hombre, y por supuesto el mío estaba muy sucio y en necesidad de limpieza llegué al desanimo total. Había leído de todo, había intentado muchas cosas, había visitado comunidades de toda clase y nadie lo había conseguido. Era claro que la convivencia era lo más difícil.
    Resignado a adaptarme al sistema, buscar un trabajo y dar de comer a mi mujer y los tres pequeños que me habían nacido por el camino, subí de nuevo al Pirineo a buscar algo que me diera una cierta estabilidad económica… justo lo que más odiaba, no tener más visión que eso… ¡cuando algo muy maravilloso ocurrió! Un amigo me dijo que había escuchado de una comunidad en Francia a 200 Km. de allí, donde vivían ochenta personas juntas y parece ser que se llevaban muy bien entre ellos. Mi amigo me preguntó: “¿Puedes creerlo?, mi respuesta fue: si no lo veo no lo creo y me enseñó una invitación para una boda (que ya había pasado) que recordaba una profecía de la Biblia, escrita en Ezequiel 36:24 donde dice:
    “Os tomaré de las naciones, os recogeré de todas las tierras y os llevaré a vuestra propia tierra. Entonces os rociaré con agua limpia y quedaréis limpios; de todas vuestras inmundicias y de todos vuestros ídolos os limpiaré. Además, os daré un corazón nuevo y pondré un espíritu nuevo dentro de vosotros; quitaré de vuestra carne el corazón de piedra y os daré un corazón de carne. Pondré dentro de vosotros mi espíritu y haré que andéis en mis estatutos, y que cumpláis cuidadosamente mis ordenanzas. Habitaréis en la tierra que di a vuestros padres; y seréis mi pueblo y yo seré vuestro Dios.”
    Enseguida pensé: ¡¡Esto es lo que yo quiero!! y si Dios está reuniendo un pueblo, quiero se parte de ese pueblo. Así que con la chispa de esperanza que se había encendido en mi corazón me metí en el coche y enfilé hacia aquella comunidad que había despertado mi curiosidad, 200 Km. por delante, y mi familia a 600 Km. en dirección contraria. Era un esfuerzo, sobre todo después de tantas decepciones. Pero algo en mi corazón me decía que valía la pena, que había que ir.
    Finalmente llegué y me encontré con una gente amable, hospitalaria que parecía feliz. Me dieron la bienvenida y para mi sorpresa parecían contentos de mi visita. Yo no podía entender por qué, no había nada que yo pudiera ofrecerles excepto mi miseria.
    Comenzaron a hablarme de cuál era la fuente de su gozo y de su vida. Me hablaron de cosas que yo no entendía con mi mente, en ese momento, pero sí con mi corazón. Podía ver que estaban contentos y que era claro que había paz y unidad entre ellos. Me hablaron de Dios y de como estaba reuniendo un pueblo para limpiarle de todo mal. Mientras escuchaba esto veía la limpieza de sus miradas y de su vida, y de alguna manera algo me llegó, lo suficiente para tomar la determinación de ir a buscar a mi familia y volver para saber más y poder formar parte de ese pueblo.
    Me fui lleno de esperanza y alegría, ¡he encontrado el pueblo de Dios!, ¡qué gran bendición! Hice 800 Km. sin quitarme esta idea de mi cabeza. Incluso cogí un autoestopista y se lo dije: “He encontrado el pueblo de Dios! Seguramente pensó que estaba loco, pero a mí ni me importó. Llegué hasta la cabaña donde había pasado con mi mujer los últimos meses y lo primero que le dije fue: “¡Estamos bendecidos, he encontrado el pueblo de Dios; empieza a empacar, que nos vamos!” Ella, como es normal, tardó en reaccionar ante estas palabras, sobre todo cansada como estaba de decepciones, y lo peor de todo cansada de mí (este es otro tema que, afortunadamente ya está muy solucionado).
    Finalmente la convencí: “Vienes a verlo y si no te gusta te marchas y ya está”. Con gran emoción metimos todos los bártulos en el coche, y nos dirigimos a este maravilloso lugar que había despuntado una gran esperanza en mi corazón. Fuimos recibidos con los brazos abiertos, algo inusual para nosotros, la gente nos decía que era maravilloso que estuviésemos allí (no éramos más que una familia con tres pequeños en total necesidad). Se podía ver claro que esta gente estaba movida por un espíritu muy diferente que el que habíamos conocido en ninguna otra parte: En realidad era el espíritu del que hablaba la profecía aquella de Ezequiel,” os limpiaré de toda vuestra inmundicia y pondré un espíritu nuevo dentro de vosotros, quitaré vuestro corazón de piedra y os daré uno de carne”. Estaba viendo esta profecía hecha realidad enfrente de mis ojos.¡Qué maravilloso! Solo faltaba una cosa ¿qué tengo que hacer yo para recibir ese Espíritu? La respuesta estaba en el Mesías, su paso por el planeta estaba completamente relacionado con esto. Por eso dijo” Yo soy el camino, la verdad y la vida”… El camino de vuelta al Jardín consiste en una profunda purificación, hay que estar preparados para vivir allí.
    Pude entender por qué yo no pude entrar cuando lo intente años atrás en la montaña. Dice en el libro de Génesis que cuando Dios tuvo que echar al hombre del Jardín puso un ángel en la puerta con una espada de fuego en la mano para impedirle que entrase. Yo me había topado con ese ángel de frente. Pero Dios quería que entrara en el Jardín por eso me trajo a su pueblo, al Mesías, donde estoy siendo preparado, para poder morar allí en la próxima edad que va a venir a este planeta, y este también es otro tema, del que si estás interesado, y ojalá sea así, estaremos muy contentos de hablarte.
    Si estas palabras despiertan algún interés en tu corazón, por favor, ven a visitarnos, estaremos muy contentos de compartir contigo las buenas noticias que conocemos ¡hay un camino de vuelta al Jardín!

  165. ana dijo:

    Si ya lo había leido Shimon, lo que no me queda claro despues de leerlo son dos cosas que no tienen relación entre si, pero que me gustaría que si quisieras, me respondieras.
    1 es que tenía de diferente el grupo de las doce tribus al que te uniste, con el grupo primero al que perteneciste, para en el primero, como suele pasar siempre acabar mal con los demás(la convivencia es muy complicada y con cuantos más a la vez más complicada) y despues, tu lo cuentas como una unión casi espontanea de personas(me refiero a las doce tribus) que puede parecer segun lo cuentas que todos llegaron como tú con las manos en los bolsillos(sin dinero) y me gustaría saber como se pasa de eso, ha tener como teneis aquí en San Sebastian, una tienda, si no entendí mal una carpinteria, y una fabrica de pan.
    Gracias por contestar.

  166. Shimon dijo:

    La diferencia entre un grupo y otro es que unos era cosa de hombres y el otro era cosa de Dios. Uno estaba bendecido con el Espiritu Santo que Él ha prometido a los que le obedecen, y es el que nos capacita para ser uno y el otro es en las propias fuerzas limitadas del hombre.
    Por algo Él dijo: El mundo sabrá quienes son mis discípulos por el amor que se tienen unos por otros. Esto es lo que nos diferencia del resto.
    Y la otra pegunta, no todos llegaron con los bolsillos vacíos, por ejemplo la casa de Ulía donde hacemos pan era la casa de uno de nosotros que abrió las puertas para que Yahshua viniese a vivir a su casa.
    La tienda, panadería, etc la tenemos a base de trabajar, como cualquier otro. Es normal que trabajar deje algún beneficio.
    ¿Por qué te interesa tanto el asunto de las posesiones materiales? Para nosotros es lo de menos. Si fuese eso lo que buscamos nos hubieramos dedicado a algo mucho más rentable que todo esto.
    No buscamos lujo ni comodidades, ya conocimos ese engaño muchos de nosotros, estamos agradecidos de estar de vuelta de eso.
    Ubn saludo Shimon

  167. ana dijo:

    Gracias por contestar Shimon, pero sigo sin entender la diferencia entre los dos grupos de personas, me refiero a que me hablas de Dios y eso es perfecto, pero puede que en la otra comunidad también estuvieran personas creyentes, y creeme que hay muchas personas creyentes que serían incapaces de vivir con tantas personas y que no hubiera problemas, creo que el que no haya problemas entre vosotros puede ser y me dices si me equivoco, porque no permitis que alguien de vuestra comunidad discrepe en vuestras reglas y puede que como la persona que os cedio su casa para que vivierais todos ahí haya otros a los que quedarse en la calle, no les parezca buena idea, y no discuten ni pelean por nada, por miedo a eso.Pero es solo una idea mia.
    Lo material me interesa porque me parece raro que vivais tantas personas de tan poca cosa como una tienda(que muchas veces veo cerrada y de una panaderia y una carpinteria, porque sois muchos viviendo, y por muy sencilla que sea vuestra vida, y por muy pocos gastos que den,la tienda, la panaderia y la carpinteria, a mi no me salen las cuentas, y porque quiero creer que lo que dices es cierto y que salvo el pequeño detalle de vivir todos en la casa de uno de vosotros, lo demás ha salido solo de vuestro trabajo y no de que la gente de buena fe os de posesiones o dinero.
    Espero no haberte molestado al haberte habladao tan claramente, pero comprende que vuestra historia es bastante increible.
    Gracias por contestar.

  168. hu7a-88 dijo:

    Gracias por contestar Shimon. Tengo que admitir que me impacto mucho la carta de tus andanzas, la cual ya había leído con anterioridad. Conozco bien el sabor de las castañas de otoño en los valles somedanos asi como el efecto de los canutos allà por los 80 y la planta de la retama con la cual se fabrican las escobas para barrer las cuadras (las partes màs duras de las ramas) y las casas (las ramas más blandas de la planta) de ahí que se llame escoba a la planta con la que techan las casas.
    En cuanto al queso viejo: me es imposible, por poco sano que sea, prescindir de este, mi manjar favorito por excelencia ,con un buen vaso de vino tinto.
    ahora bien´.escribes: trabajaras con el sudor de tu frente ¡NO¡´. la frase es .:g a n a r a s el P A N
    con el sudor de tu frente
    y en el siguiente versiculo adan `[nombre que puso dios al varon] le pone el nombre a eva esto
    es madre de todos los hombres
    asi como MARIA es la segunda eva jesus es el segundo adan
    dice la cancion madre de todos los hombres enseñanos a decir AMEN.
    mas dios nos manda ganar el pan no fabricarlo que esta fenomenal ,mas no peca el
    que se lo gana de otra manera siempre que sea honrada
    sin embargo dios nos da el pan del cuerpo con
    el sudor de la frente
    pero no solo de este pan vive el hombre
    hay otro PAN el cual viene del cielo este mismo pan que llovia a Moises y los suyos
    bajado del cielo ¿donde estâ este pan hoy?
    DEBE ESTAR BIEN GUARDADO
    para partirlo todos los dias mas de 500000000
    en todo el mundo a los pobres y ricos hombres y mujeres sanos y enfermos moribundos en forma de viaticos sidosos paraliticos hambrientos de verdad valientes
    niños de cierta edad estranjeros chinos
    españoles viejos ancianos de todas razas
    porque si no estuviese al alcance¿ que bien nos haria? no puede estar tan solo con un puñado de buena gente, seria injusto este PAN
    lo que nos empuja es : saber que vendra saber que estara partiendo a los pobres el pan
    pero esto solo fue posible cuamdo el hijo del hombre bajo del cielo para nuestra EUCARISTIA
    gracias Shimon por tu tiempo solo doy mi opinion que espero medites mas cada cual
    tiene su manera de ver las cosas no parece esta comunidad una secta como dicen si estan abiertos a opiniones y comentarios de otras personas
    quiere esto decir que son tan libres de opinar
    tal que yo hu7a-88

    y esto es¡ la verdad os hara libres¡

    es curioso hacer notar que las castañas que comias fueron traidas por ROMA AMOR
    al reves para hacer harina
    si no fuese asi no las comeriamos

    espero emplazarte de nuevo para ver si nos hablas de eugene del cual la verdad nada se
    mas gracias de nuevo

    ha …………………………………………………………….. en ezequiel 36 22

    bueno me voy a dormir
    gracias a todos los que me leeis por vuestro
    tiempo y en particular a ANA que la tengo
    un poco olvidada

  169. Shimon dijo:

    No sé quien de vosotros vive en Donosti, y quién, si no vive pasa de cuando en cuando por allí. Pero lo que sé es quien de vosotros esté interesado de verdad en lo que hacemos y la vida que tenemos, lo mejor es que nos veamos y hablemos. Porque hay afirmaciones que leo que dan pie a mucha conversación y esto de escribir con cuenta gotas se queda muy limitado para un mensaje tan grande.

  170. ana dijo:

    hu7a-88 gracias por nombrarme en tu escrito y por preocuparte por “tenerme un poco olvidada” yo no lo siento asi, asi que no te preocupes, todos aquí nos escribimos y nos leemos tratando de saber mas de esta curiosa comunidad “doce tribus”, eso es todo.
    Shimon seguro que en pocas lineas puedes disipar dudas que son importantes y que seguro que puedes aclarar en no muchas lineas, mi escrito no es para mucha conversación, más bien te hablo de temas puntuales, como la financiación de vuestra comunidad(la tienda muchas veces está cerrada y aunque no lo estuviera muchas veces, yo se lo que se gasta, y vosotros sois muchos como para manteneros facilmente) y si la buena relación entre vosotros es una cosa espontanea, que ocurre porque si (ojala si fuera de esa manera, les pasara también a los demás que como vosotros creen en Dios y en una vida de paz) o es algo “impuesto” por vosotros mediante unas reglas que si uno no cumple, se va a la calle y deja ahí lo que entregó, casa, dinero o otros bienes. En realidad he vuelto casi a repetir mi mensaje pero debía hacerlo para demostrarte que no da para hablar tanto, son cosas concretas de las que te hablé.
    Gracias otra vez por contestar

  171. Shimon dijo:

    Ana, no tenemos el mismo concepto de “creyentes”.
    Creer no es una doctrina mental. En el segundo siglo hubo un cambio de una vida a una doctrina.
    Cuenta la historia, en Hechos 2:44 y Hechos 4:32 que todos los que habían creido estaban juntos y tenían todas sus posesiones en común”
    hu7a-88, no sé de donde sacas que María sea la segunda Eva, y tampoco sé como entiendes eso de que muchos serán llamados y pocos los escogidos, según la teoría esta de la eucaristía que a de ser accesible a tantos millones. Seguro que accesible lo va a ser, ¿pero cuantos la van a querer? Yahshua vino a traer un nuevo orden social donde reinaría el amor y la gente viviría unos para otros. No vino para hacer una religión más. sino un nuevo orden social que pondría el mundo “patas arriba” como describe en Hechos. La secta del “camino” la llamaban. Los líderes religiosos de su tiempo también decían que Yahshua era parte de una secta y un falso profeta. Por eso dijo a sus discípulos que no esperen ser tratados diferentes. Así que todo el que pertenezca a un religión bien vista por el pueblo, que se pregunte a qué pertenece. Católicos creo que hay 2 billones, si estos son los “pocos escogidos” de los que hablaba el Mesías no entiendo nada.
    La religión católica y todas sus hijas, o ramas del cristianismo hah seguido un evangelio modificado geneticamente. En él, como en toda modificación genética se ha quitado cierta información y se ha añadido otra causando un cuerpo que ya no es el original, el que había sido diseñado por el Creador.
    No hay ninguna religión que se haya apartado tanto de las enseñanzas del fundador como el cristianismo. No musulmanes ni budistas ni otros muchos están tan lejos de su fundador como lo está el cristianismo. Y tampoco ninguna religión ha sido tan cruel y macabra como el cristianismo. Todo el que pertenezca al catolicismo o protestantismo tiene sobre él la culpa de miles, si no millones de asesinatos. De seguro mucho más que la mafia de Alcapone, asi que hay que mirar bien a quien se afilia uno porque participa de su culpa.
    Yo desde luego no. Es más, es mi misión denunciarlo para que todos los que busquen algo sincero encuentren la puerta de salida de tan gran engaño. El mismo bajo el que vivían los religiosos del tiempo de Yahshua, y Yahshua trató de abrir lo ojos. Les decía escudriñais las escrituras que hablan de mí y me teneis enfrente y no me reconoceis. Los mismo exacto le diría hoy. Si Yahshua volviese a la tierra ahora, ¿sabes quién lo mataría de nuevo? Los cristianos, y seguramente encabezados por la iglesia católica.
    Un saludo, y que nadie se ofenda, mejor los golpes del amigo que los besos del enemigo.
    Ah, ¿cómo explican los católicos Lucas 14:33? Ya me conozco la respuesta.

  172. ana dijo:

    Gracias por volver a contestar Shimon, no se como has comcluido “que tú y yo no tenemos el mismo concepto de creyentes” es decir, no te he explicado mi concepto de creyente en ninguno de mis escritos, lo que te he dicho en este último es que Dios puede estar en las personas y no por ello todos se lleven tan bien como os llevais en vuestra comunidad, por eso te hacia una pregunta concreta en referencia a vuestra “idílica convivencia” y por otro lado y sin tener que ver, te preguntaba por vuestra economía. de la que por cierto no has hecho mencion(de mi pregunta, me refiero.)
    Gracias otra vez por contestar.

  173. Shimon dijo:

    Decías: “y creeme que hay muchas personas creyentes que serían incapaces de vivir con tantas personas” por eso sé que no tenemos el mismo concepto de creyente.
    Y sobre la economía no encuentro ninguna razón de por qué darte explicaciones de nuestra economía, pero aún así te las daré. Te veo demasiado ansiosa con ese tema. No te preocupes que no nos aprovechamos de nadie. Si no yo no estaría aquí. Vivimos como te hice referencia en el Libro de Hechos, juntos compartiendo todo lo que tenemos. Trabajamos para ganarnos el pan, no recibimos subvenciones ni las buscamos, tampoco donaciones ni nada similar. El que viene y quiere nuestra vida de su libre corazón comparte lo que tiene y recibe cien veces más, como Yahshua dijo:
    MAR 10:29 Jesús dijo: En verdad os digo: No hay nadie que haya dejado casa, o hermanos, o hermanas, o madre, o padre, o hijos o tierras por causa de mí y por causa del evangelio,
    que no reciba cien veces más ahora en este tiempo: casas, y hermanos, y hermanas, y madres, e hijos, y tierras junto con persecuciones; y en el siglo venidero, la vida eterna.
    Así hizo Jose Chipre y todos los que habían creido.
    HEC 4:34 No había, pues, ningún necesitado entre ellos, porque todos los que poseían tierras o casas las vendían, traían el precio de lo vendido, y lo depositaban a los pies de los apóstoles, y se distribuía a cada uno según su necesidad.
    Y José, un levita natural de Chipre, a quien también los apóstoles llamaban Bernabé (que traducido significa hijo de consolación), poseía un campo y lo vendió, y trajo el dinero y lo depositó a los pies de los apóstoles.
    Ah, la tienda abre todos los días excepto el Shabbath. Y nadie vive por nada impuesto, sería imposible llevarse bien así, ¿es que conoces a alguien que pueda fingir paciencia?
    En tus mensajes se entrevee una constante desconfianza, como si fuesemos una gente que se dedica a aprovecharse de los demás quedándonos con lo que tiene. ¿es que tienes tanto que temes perderlo? ¿sabes cúal es la mayor libertad? No tener nada que perder.
    Cualquiera con ojos para ver, cuando se acerque a nosotros sabrá cuales son nuestras intenciones. Y si fuese quedarnos con todo lo que la gente tiene ¿crees que te lo iba a contar?
    Menudo demonio que tendríamos para ser así, ¿eso es lo que comunica a tú espíritu esa gente que te encuentras en la tienda cuando vas a comprar? ¿por qué no dices quien eres cuando vienes? ¿eres una de esas que les gusta permanecer escondida tras una relación “virtual”? Esta muy de moda hoy en día con tanto blog y chatrooms.

  174. hu7a-88 dijo:

    Ana … en doce tribus tienen una economia saneada no necesitan tener la tienda abierta
    a todas horas mas sabados y domingos
    prescinden de muchas cosas superficiales
    que nos quitan tiempo y dinero ^[ES LO MISMO]
    y trabajan la tierra honrradamente no tienen
    gastos ridiculos como por ejemplo , marcas de
    ropa {ellos se la hacen ]
    comida en el super ,la mitad lo pagas en emboltorios parking anuncios publicidad etc
    no viven cada cual en un ´,apartamento ´.
    con el consiguiente gasto la mitad del sueldo
    si una persona vive sola es para gastos por vivienda si son dos 50% tres 33% cuatro%25%
    diez10%y suma y sigue en este caso RESTA
    el transporte no lo necesitan en la mayoria de
    los casos quita factura de gimnasio piscina
    clubs deportivos restaurantes tabaco turismo
    segunda residencia segundo auto , escuela
    la lista seria interminable ,desde botas de nieve hasta el tatuaje del niño [vaya con el niño] y ahora quiere una moto
    no se, es infinito
    el comsumismo estupido no tiene limites y siempre se supera asi mismo pero bueno no es nada nuevo para un catolico, pues en misa
    no queda dia que no lo comente el cura
    otra cosa es quien le hace caso en
    doce tribus son los que le hacen caso hay que
    reconocerlo la verdad
    Shimon he leido atentamente 173 tu mismo lo
    puedes comprobar en el mismo comentario
    aseguras :1: NO VINO PARA HACER UNA RELIGION MAS
    2:no hay ninguna religion que se haya apartado tanto de las enseñanzas del

    FUNDADOR como el cristianismo
    3:ni budistas ni musulmanes estan tan lejos de su FUNDADOR
    para unos el fundador es lutero para otros
    calvino los ziwinglianos zwinglio los kuaqueros hugo fox reina isabel anglicanos jose smith
    mormones russel testigos la lista es infinita
    hasta doce tribus con un tal eugene si no me
    equivoco es tu fundador
    esta es la es mas hermosa propiedad de la
    IGLESIA
    que se puede remontar hasta san pedro
    y hasta jesus
    en cuanto a la segunda EVA: es por la antitesis con MARIA esta obedece a dios
    eva desobedece a dios una es engañada por la serpiente mientras esta la pisa bajo sus pies
    por una entro el pecado en el mundo mas por otra el PERDON con su hijo la una es dada al
    hombre y procrea mas otra al espiritu santo
    y engendra
    etc
    si a alguien mataran no sera la iglesia a su fundador mas bien el mundo a su representante supremo y aunque suene mal
    esto de supremo no hay religion sin su papito
    te lo aseguro
    la sangre derramada por los martires siglos tras siglo no a de ser en vano lucas 14-33
    esto es relaciona con dar hasta la vida si es necesario es por eso que llega la biblia a tu vida
    les decia escudriñais las escrituras y no me reconoceis¿ que escrituras ?
    las viejas que no las nuevas pues no existian
    los evangelios es lo que haceis vosotros con
    el SABADO?
    no es hombre para el sabado sino el sabado para el hombre
    2 billones no son 1000 millones creo yo
    bueno en cuanto a lo de modificado geneticamente lo dejo a los teologos
    gracias por tu tiempo
    shimon
    23 07 2007 no te dice nada estos 2007 años
    de cristianismo ¿cuantos años hace de la fundacion de vuestras comunidades 50?

    en estos 2007 años muchas quedaron en el camino diciendo que era el final dela IGLESIA
    la historia se repite por los siglos de los siglos

    AMEN

  175. Shimon dijo:

    2.000 millones, es verdad ¿crees que esos son los pocos escogidos?

  176. hu7a-88 dijo:

    Estabamos escribiendo a la vez 175 –Y –176 asi es que la tienda cierra los sabados y abre los domingos
    esto es seguir la ley mosaica y olvidar el dia en
    que cristo resucita contra estos advertia jesus en que no le reconocian
    si´, primero fue el sabado segundo el domingo
    primero cain despues abel primero adan despues jesus primero eva despues maria
    primero una creacion despues NOE primero Saul despues David primero dios invisible despues visible primero el hombre y su hijo
    isaac despues dios y su hijo JESUS primero
    es sacrificado despues en gloria .
    LA verdad padece pero no perece
    D–S descansa hu SEPTIMO dia pero resucita a- 8 octavo este es domingo que
    significa donminis dei esto es dia del señor
    los primeros apostoles santificaban el domingo
    para recordar a JESUS y asi hasta nuestros dias en que solo judios y otros como mormones y algunas otras sectas no lo hacen
    ¡que pena ¡ NO seamos todos juntos mas fuertes que separados asi mucha mas gente
    creeria en un mundo mejor donde los niños sean bienvenidos [como creo haceis en tu comunidad eso creo]
    Y el maligno no de salga con la suya que es que
    no haya una sola fe un solo bautismo etc .
    porque es por esto que el mundo no cree

    pero bueno para que no discutamos descansemos sabado y domingo el fin de semana je je es broma esto ultimo hee

    gracias por todo a todos de verdad
    bueno en apocalipsis no dice que seran salvos pocos dice de gran muchedumbre
    salvos juntos con los 144000 eso creo

    dices que la iglesia de los primeros siglos
    cxambio la doctrina.:padre de la iglesia siglo1

    enseña:
    los que vivian segun el orden de cosas antiguas han pasado a la nueva esperanza
    no obserbando ya el sabado, sino el dia del señor en el que nuestra vida es bendecida por el , y por su muerte el domingo resucita vence la muerte y completa la obra redentora
    ademas este es el dia de pentecostes estando con maria se derramo el espiritu santo
    el templo fue destruido el 70 d.c. ya no hay
    sacrificio de animales ni templo pues el es el cordero luego el sabado no hay sacrificio sin templo ni animales la ley vieja se perfecciona en cristo
    ¡vino nuevo en pellejos nuevos¡
    reprendian a jesus por curar en sabado¡
    PARA los judios dia sagrado

    hay saturno saturno siempre te escondes a la
    luz del Sol mas oscura es la noche en sabado

    GRACIAS DE NUEVO
    solo hay un dia en el año en que jesus no esta
    vivo o resucitado este es en sabado santo
    liturgicamente me refiero gracias ana por estar aqui y Shimon gracias a ti por tu paciencia H U SEPTIMO A 8 ^[OCTAVO]

  177. ana dijo:

    Siento mucho haber dado la impresión de no fiarme de las doce tribus,solo he querido saber y aun no lo acabo de ver claro, como se puede vivir de tan poco tanta gente, porque si yo fuera de los “consumistas” podría pensar que siendolo menos, gastariamos menos, pero no es mi caso, los gastos son muchos sin ser para nada consumistas por eso sigo extrañada por la economía de las doce tribus, pero si eso se va a tomar como una ofensa para los integrantes de la misma, no era mi intención.
    Gracias por agradecerme el estar aquí hu-7a88

  178. hu7a-88 dijo:

    M
    M
    MMMM MMMM
    A M Ç´`
    M
    M
    M
    M

  179. ana dijo:

    supongo que has querido escribir algo que no ha salido no?

  180. hu7a-88 dijo:

    si eso es era el dibujo de una cruz con 4 m s
    horizontales a cada lado mas lo corrige el texto
    y asi se quedo

    creo que a Shimon le han hechado la bronca
    o no quiere hablar o no tiene tiempo o algo
    asi
    creo yo , ¿ES LIBRE ? no lo sabemos ANA
    solo el tiene la respuesta .

    HU7A-88

  181. ana dijo:

    Esperemos que no sea una falta de libertad lo que le hace no escribir y en cualquier caso que la duda (de que no lo sea, quede aclarado) había aquí más gente al principio que contó como parte de su familia estaba en la comunidad(laura si no recuerdo mal) y un chico(alfredo) que trabajaba cerca de la casa de las doce tribus y que nos contaba cosas, que tampoco escriben ya, espero que no sea sobre todo en el caso de Laura por tema de miedo a represalias o algo así, ya que como he podido leer en algunos testimonios de gente que estuvo en la comunidad y después decidió salirse, en la comunidad no les gusta mucho que los que entran, tengan relación con familiares y amigos que estan fuera de la misma, no se ojala vuelva Shimon y vuelvan a escribir los demás y todo esto sean solo suposiciones.

  182. ana dijo:

    De todos modos no creo que SHIMON haya podido meterse en ningún lio con los de su comunidad porque por lo menos a mi no me ha respondido a casi nada de lo que le he preguntado para saber un poco más a fondo sobre ellos y supongo que si no lo ha hecho es porque “no podra” y que si lo hubiera hecho puede que le hubieran echado la bronca, pero al no haberlo hecho no lo creo. Pero como dices solo el nos lo podra contar

  183. hu7a-88 dijo:

    ANA cuentame de tus amigas monjas
    QUE Me parecio haber leido algo

    a que orden pertenecen nose alguna cosa

    gracias

  184. ana dijo:

    Mis amigas monjas? no tengo amigas monjas solo hice referencia a ellas en general por algo relacionado con las doce tribus.
    Yo creo en Dios pero no soy muy practicante ni nada de eso.
    Creo que tú si, por tus constantes referencias a la biblia.
    Por que te interesa a ti el tema de las doce tribus?

  185. hu7a-88 dijo:

    ME gusta hacer referencias biblicas
    mas no puedo decir que sea yo mas
    practicante que tu no puedo presumir
    de gran practicante solo puedo decir
    que acudo al culto los domingos nada
    mas por lo demas no soy ningun santo
    puesto aparte .
    vivo mi vida con bastante normalidad
    en todos los aspectos.

    me interes por las doce tribus me viene desde tiempos jovenes en que me gustaba lo hippy. y la contracultura y es de hay que tiene alguna raiz esta comunidad .
    siempre con la juventud eres mas soñador
    que en la vida mas adulta.
    eso no esta mal creo yo , es normal para un joven que muestre rebeldia para curtir su personalidad .

  186. ana dijo:

    Claro que no esta mal y todos tenemos algo de hippy y de contra cultura dentro.

  187. hu7a-88 dijo:

    ya nadie escribe aqui”?

    no vamos a saber de esta comunidad?

    me temo que no

    alguien puede decir algo de su experiencia

    en esta o otras comunidades?

    el silencio es la unica respuesta me temo

    bueno quizas venga bien este silencio

    no lo se .

    bueno contare lo que me paso hace dos horas

    fui a tomar un te en una tienda saharaui aqui

    em mi ciudad en la playa estaba puesta y me

    encontre con una mujer que daba vueltas

    a un rosario musulman ella era española

    me dijo que siempre lo llevaba a lo que yo

    conteste : pues el rosario catolico lo rezan

    hombres pero sobre todo mujeres sin

    embargo este es solo para hombres bueno

    es una anectota nada mas
    gracias por leerme

  188. ana dijo:

    De donde eres? hu7a-88? y una pregunta por curiosidad, pq tienes ese nick tan raro? cada vez que quiero responder alguno de tus mensajes tengo que andar copiandolo porque no se me queda.
    Por favor merce o alguno de los que escribiais volver a hacerlo que esto se muere si no y es una pena

  189. mercè dijo:

    Ana, estoy siguiendo atentamente lo que comentáis. Sigo pensando que hu7a-88 es muy críptico, no hay quien le entienda. Tampoco acabo de entenderte a ti muy bien. Tienes que hacer lo quieras, pero si tantas dudas tienes sobre las Doce Tribus tal vez no deberías ingresar allí. Es una opinión personal.

  190. ana dijo:

    Yo ingresar alli??
    de donde ha salido esa idea?
    nunca se me ha pasado por la cabeza

  191. mercè dijo:

    No sé, tal vez por tu interés preguntando por la vida allí y si compartían sus bienes y todo lo demás…

  192. ana dijo:

    Mi interes era y sigue siendo puramente informativo, como yo creo que el de muchos de los que escribiamos aquí,supongo que tu idea de que la gente escribiera sobre el mismo y por eso el abrir este post, sería tambien por algo asi no?

  193. hu7a-88 dijo:

    no soy criptico soy critico
    en mi nick podrias cambiar
    los nomeros por letras y al
    reves .

    a=1
    y cada cual saque sus resultados

    tambien puede ser una fecha

    o que el septimo dia da paso al octavo
    dia creado por dios.
    la h puede ser muda
    el guion es para añadir lo que os guste

    vivo en una ciudad del principado

  194. mercè dijo:

    Ana parecías muy “abducida”. Jajajaja, es broma, no te lo tomes a mal.

  195. ana dijo:

    no me lo tomo a mal, me hace gracia haber dado esa impresión cuando sentía que estaba siendo demasiado dura con ellos y resulta que a ti te he dado la sensación de abducida.
    ¿Les habré dado la misma sensacion a ellos?

  196. Anónimo dijo:

    yo te veia interesada cuando decias lo de los

    bailes en el concierto

    tienen un poder de atraccion muy grande muy
    grande grandisimo te atrae su forma de vestir
    y todo eso .
    lo que ocurre que eso te puede pasar a ti y tambiem a mi pero para otras personas pasa

    desapercibido no tienes que disculpar nada
    si te sentiste atraida a mi tambien me ocurrio lo mismo
    recuerdo que cuando los vi por vez primera
    fue a ¡casi 300 metros y supe que eran estos¡

    y asi fue cuando me acerque y me hicieron entrega de su folleto .

    gracias A TODAS Y TODOS POR LEER ESTAS
    LINEAS , hoy es viernes dia sagrado para los
    musulmanes asi es que voy a celebrarlo
    mañana celebrare el sabhat y pasado el dia del
    señor asi es que no estare para escribir .

  197. NUMERO198 = = HU7A-88 dijo:

    ESO ES 198 = HU7A-88

  198. ana dijo:

    No me sentí atraida solo sentí curiosidad y es por ello que me he ido informando y que me gustaría seguir a traves de gente que ha tenido experiencias con ellos, informandome

  199. ana dijo:

    Anónimo,¿tu has tenido alguna experiencia con ellos?

  200. ana dijo:

    Ya nadie escribe en este foro?

  201. ana dijo:

    es una pena a ver si alguien se atreve a seguir escribiendo

  202. HU7A-88 dijo:

    voy a celebrar el viernes el sabhat y el dia del señor 2-8-07-

  203. evelia dijo:

    hola yo no he tenido ninguna experiencia con ellos pero se de primera mano que no son nada malo .pero tienes que estar muy preparado para renunciar a casi todo y eso es muy dificil

  204. José Antonio dijo:

    Comentar algo sobre las doce tribus es perder el tiempo. Como ellos hay miles de casos, de gente que buscando la paz interna, crean su grupo. A través de la historia podemos ver como personas con diversas intenciones buscan crear su modo vivendi.
    Bien por deseo de destacar, bien por la ignorancia y la prepotencia, bien por ser incapaces de colaborar en la edificación del grupo establecido, crean incisiones porque desean que SU forma de pensar es mejor que la de los demás. Es decir, que prefieren aislarse antes que aceptar el pensamiento de los demas. Son intolerantes que quieren que los demás les toleren. Asi aparecen miles de grupos con ideologias diversar.
    Por ejemplo Russell, se separó de su congregación evangelica porque tenía ideas que queria que aceptaran, como eran inaceptables, se separó y creo los conocidos Testigos de Jehová. La señora White se separó de los Bautistas creando la iglesia Adventista del Septimo dia, sólo porque pensaba que el dia de descanso era sábado y no domingo. Y así un largo etc.
    Todos esos grupos proclaman unas normas muy atractivas y realmente convincentes, ya que son las básicas para una buena convivencia social. Pero todos en el fondo conllevan unas normas muy estrictas, convietiendose en sectas, que en la mayoria de los casos son peligrosa, ya que anulan a la persona como persona, para convertirse en un ente dentro del engranaje, y que lamentablemente siempre beneficia al creador del grupo, enriqueciendose a costa de sus subordinados.
    Por otra parte, es absurdo el separase de la sociedad para crear una micro sociedad, pues no lleva al bien común de la totalidad.
    Y de otra parte, para los cristianos, o bien para el pensamiento cristiano, no tiene sentido. El mismo Cristo dijo: “Padre no te pido que los separes del mundo, sino que los apartes dle mal”.
    De aqui que tampoco tengan sentido todas las congregaciones monacales, se se separan para vivir en comunidad cerrada. Al fin y al cabo tambien son sectas los cientos de grupos católicos, que con su ideolgia se separan, y es curioso que a veces entre ellos existen grandes diferencias. Muchas de ellas contrarias al sentido biblico.
    Pienso que separase de la sociadad, es un gran egoismo, y que no colabora en el desarrollo que como ciudadanos es necesario para el bien y el progreso de un pais.
    Un saludo

  205. Yoli dijo:

    Holaa. Hace tiempo emitieron en el programa 7 días, 7 noches , un reportaje sobre las doce tribus. ¿Alguién lo tiene o sabe como conseguirlo? Un saludo y gracias

  206. ana dijo:

    tu eres la yoli que contaste que estuviste un tiempo con ellos?, yo no he visto ese reportaje pero si eres la misma que escribio no necesitas reportajes tienes ya tu propia experiencia.

  207. Lucas Moro dijo:

    Me encanta Anónimo, que parece por las formas Hu7: tiene la semana llena de días sagrados. Así cualquiera…

  208. ana dijo:

    ? yo no he entendido este último mensaje,esperemos que anonimo y los demás si:)

  209. hu7a-88 dijo:

    es perfecto jose antonio hablas con una claridad
    asombrosa no se los estudios que tienes ,pero
    estoy contigo en lo que dices .
    al separarse de la sociedad se vuelve a crear
    otra microsociedad con sus defectos y virtudes
    las cuales se amplifican a medida que te alejas
    de la primera y es directamente proporcional o
    exponencial .
    con lo cual buscando mas tiempo libre te encuentras con menos buscando no obedecer
    unas normas te encuentras el doble pero tambien buscando riesgo te encuentras protegido etc….
    un saludo JOSE ANTONI

  210. hu7a-88 dijo:

    ANA, JOSE ANT , SHIMON ,MERCE,YOLI, etccccc….

    alguien escribe aqui hoy miercoles ?
    gracias

  211. karen dijo:

    quien erres

  212. José Antonio dijo:

    hu7a, sinceramente no entiendo de que vás. No te defines mucho en tus exposiciones, y aveces pienso que vas un poco de “coña”. Para tu información, soy enfermero. Pero los estudios es lo de menos. En estos temas valen más los conocimientos que da la vida, los años y la experiencia. El investigar, querer saber y no conformarse con las normas establecidas por la tradición.
    He estudiado diferentes doctrinas, por ello nunca sería católico, por ejemplo. Y no lo sería con una razones o mejor por convencimiento, que siempre podria exponer.
    Lamentablemente vivimos en un pais católico, pero si preguntas a cualquier católico, no sabria dar la razón de su fé, es simplemente porque es, por tradición.
    Mira hace años hice una encuesta en la puerta de una iglesia, y nisiquiera 1 me pudo dar la razón de por qué era católico.
    Hace años, digo hace años porque tengo 57 jajaja, me intruje en los Testigos de Jehová, con el fin de conocerlos y poder consegir literatura que no daban al público; en aquella epoca eran muy cerrados. Ahora puedo dar mis razones de por qué no acepto esa doctrina.
    Y asi con muchos grupos, siempre cotejando para tener una base y poder hablar con razonamiento.
    Pues bien, todo eso es lo que hace que uno alcance visionar que hay dentro de cada grupo con fines religiosos.
    Espero que ya tengas un poco claro de por donde voy.
    Un saludo

  213. invitado dijo:

    Hola, quiero aportar mi experiencia como invitado al sabbath que la comunidad de Agones, Asturias, nos ofreció hace unos días.
    Fueron superamables.
    Nos ofrecieron una agradable acogida. Charlaron con nuestro grupo. Nos ofrecieron un refrigerio de mate frío y otros zumos naturales. Tienen un trasfondo ecologista con espiritualidad bíblica. Tocaron música muy bonita. Casi todos los jóvenes tocan varios instrumentos. Las canciones eran de su propia cosecha, en inglés y en español. Muchos de ellos se manejan bien en varios idiomas.
    Algunas canciones eran de alabanza, basadas en salmos y textos bíblicos. Y se podían danzar en corro. Algunos de nuestro grupo se animaron a bailar junto a ellos.
    Los niños eran muy educados y serviciales. Muchas familias eran numerosas. Había chiquillos por todas partes. Los matrimonios eran jóvenes.
    Después de estos momentos iniciales, se pasó a hacer una especie de oración comunitaria, donde cada cual podía levantarse y hacer una acción de gracias por diversas cuestiones, el día, un viaje, su experiencia de una lectura bíblica, sus esperanzas en el Reino de Dios (Abba)… Cuando se puso el sol, se tocó una caracola marina y así se recibió el sabbath, el día de descanso tras los seis de trabajo, etc.
    Poco después comenzó la cena, que constó de ensalada, y pescado, salmón, todo delicioso,
    Durante la comida, adultos, jóvenes y niños hablaron con libertad y respeto sobre ellos y sobre nosotros. Compartieron, al acabar, un rato de fotos de bodas… Nos explicaron la simbología de la novia y el novio, que son como el pueblo y el Señor, etc. Todo ellos se basa en libros como el Cantar de los Cantares y el Apocalipsis, donde salen las “bodas del Cordero de Dios”.
    Alguno de ellos nos comentó su larga experiencia en diversas comunidades de las doce tribus hasta llegar a Asturias… son ya 22 años de vida comunitaria. Hoy es carpintero, como Yosef y Yahshua (José y Jesús)
    Insisten en poder ser los responsables de la educación de sus hijos.
    Fue una velada muy agradable. Fueron muy buenos anfitriones y no deseo decir nada malo de ellos.
    Entre nosotros había católicos muy comprometidos y en general todos coincidían en que había muchas cosas en común en cuanto a la fe (Si acaso son ellos los que marcan las diferencias en contra de la Iglesia). Hay grupos eclesiales parecidos, que viven en comunidad (carismáticos, neocatecumenales, etc) con todo en común. De hecho. una de las chicas nos comentó que había hecho experiencias previas en Pueblo de Dios y en Tierra Esperanza (HUelva, comunidades católicas de vida rural). Pero de nuevo insisto en su amabilidad y apertura al invitar generosamente.
    Creo que intentan ser buenos vecinos del pueblo de Agones.

  214. hu7a-88 dijo:

    NO tan buenos vecinos .

    pues no dejan que otros niños del pueblo

    jueguen juntos y los separan .

    hay quejas documentadas de los vecinos de

    AGONES se puede leer en la nueva españa.

    JOSE AMTONI

    dices no saber de que voy ,

    cuando dije que eras muy claro hablando

    y los estudios no es de COÑA simplemente

    creo que sabes lo que se trata .

    de hecho me imagine tu infiltracion en testigos

    cosa que yo tambien intento documentandome

    ahora dime donde falla la iglesia CATOLICA

    para que todo el mundo lo lea GRACIAS

    JOSE ANTONI……..

  215. hu7a-88 dijo:

    ENFERMERO y algo mas ¿NO¿

  216. hu7a-88 dijo:

    ENFERMERO y algo mas ¿NO?

  217. Jose Antonio dijo:

    Invitado, me preocupa tu exposición, ya que eres uno más de los que ven las formas y no el fondo. ëste y todos los grupos se manifiestan de manera bella, bonita, mucho más cuando hay visitantes. Pues sólo pretenden atraer y que su proselitismo sea efectivo, todo con el fin de captar adeptos.
    Hola hu7a, pues soy enfermero y algo más claro… soy una persona, con inquitudes, y que cada piedra que he puesto en la construcción de mi vida he intentado que este bien asentada.
    Nací en el seno de una familia humilde, por lo que tuve q trabajar para poder estudiar, asi que compaginaba el trabajo con los estudios, aun asi estudie piano. Ya más tarde Enfermeria y después prótesis dental.

    Me pides que te diga donde falla la iglesia catolica. Pues me lo pones dificil, porque son tantas cosas en la que falla, que aqui no tendria espacio.
    Hay fallos, más bien errores doctrinales (multiples), los hay adquiridos en la historia, con la tradiccion, los hay contitucionales, la iglesia como constitución, y tambien los hay sociales, como se desarrolla la iglesia en la sociedad, que varia según sus intereses dependiendo en que sociedad se encuentra.

    Pero tu al pedirme que te diga dpnde falla, ya mencionas uno de sus errores: Iglesia católica”. Iglesia en singular, como una institución extensa, poderosa. Esto está en contra del sentido bíblico, el Nuevo testamento no habla nunca de “iglesia”, sino de iglesias en plural, iglesias locales. Recuerda como, sobre todo el apostol Pablo, menciona a las iglesias, a la iglesia de Corinto, a la iglesia de Efeso, a la iglesia que esta en Roma, el mensaje a las iglesias, etc etc.
    El sentido Neotestamentario, es el de eclepsia, que es el conjunto de personas creyentes, arrepentidas, que aceptando el sacrifico de Cristo, se reunen para la adoracion. Cuando estas personas estan reunidas existe eclepsia, hay iglesia.
    Otra cosa es la Iglesia Universal, q la forman todos los creyentes. esto muy resumido.
    Otra cosa donde falla la iglesia catolica es en el sentido que tiene de la santidad. Solo llegan a ser santos aquellos que hayan realizado proezas (casi siempre brujerias), que llegando a un estudio severo, si interesa las hacen presantas, osea canonizan y despues si aportan un beneficio a la causa, es decir arrastran masas que mantengan una iglesia grande y numerosa entonces les hacen santos, le dan un dia en el calendario. Unos alcanzan niveles mas altos y otros mas bajos. Asi es la iglesia catolica que descrimina y segrega a la gente.
    El sentido bíblico es muy distinto, totalmente distinto. Te remito de nuevo a las citas bíblicas, cuando el apostol escribió sus cartas y decia en ellas a los santos que estan en Corinto, por ejemplo, que es igual que decir a la iglesia que está en Corinto. Porque santo es todo creyente, que sea genuino claro está.
    No tengo a mano la concordancia para decite las citas exactas, pero tu puedes constatar que es asi.
    En el antiguo textamento, se habla del lugar santisimo que habia en los templos separados por un velo, donde solo podia entrar el sacerdote.Recuerda que cuando Cristo murió el velo se rasgo, es decir que ya no hay obstaculo, ya no se necesita un sacerdote. POr eso el apostol dice en una de sus cartas dirigiendose a una de esas iglesias locales: Porque vosotros sois santos, real sacerdocio, nación santa, para que anuncieis la virtudes….. etc..

    Doctrinalmente, ya ni hablemos. Te podria decir sobre el bautismo (primero hay que creer y luego ser bautizado). Te podria hablar sobre el fundamento de la iglesia que es Cristo, solo Cristo y nadie mas, El papado esta sacado de la manga, igual que la mediacion de Maria. Sobre el perdon de los pecados, solo Cristo es nuestro abogado, nadie tiene potestad para perdonar los pecados. El purgatorio sacado de la manga, bueno ahora parece que han declarado hace poco que no existe.
    Si tu vas a Exodo 20:18 podrás leer los mandamientos que dieron a moises, pues bien, 2º mandamiento dice si mal no recuerdo ” no te haras imagen ni semejanza de lo que hay arriba en el cielo ni abajo en la tierra, no te inclinarás ante ellas ni las ADORARÁS, porque yo soy Yavé tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad ….. etc” Pues la iglesia católica lo quita, el 3º lo hace 2º, el 4º lo hace 3º….. y el 10º los divide en dos, para que le salgan las cuentas, porque si no serian 9 y no 10. No sé si lo quita porque es muy largo o porque se le viene abajo todo el tenderente de la imagenes y de los santos, yo creo que por lo ultimo claro.

    Ahora te puedo hablar socialmente. Mira yo nací en el 50 en pleno auge del Nacionalcatolicismo. En la España franquista donde no habia libertad religiosa, tampoco ninguna otra. Pero el catolicismo reinaba, mejor dicho mandaba junto al poder dictador. A la iglesia catolica nunca le ha importado nada, ni siquiera la corrupción con tal de estar en el poder y beneficiarse (todo lo contrario de las iglesias neotestamentarias que justo por lo contraio era perseguida, por no unirse al poder), por cierto la iglesia se hizo corrupta al unirse a Constantino siempre por intereses economicos y de poder; por eso te decia al principio que fallos historicos.
    Según la doctrina catolica solo el santisimo, el caliz consagrado, por cierto otro error descomunal, puede ir bajo palio, ese toldo sujeto con cuatro palos. Pues bien a Franco lo paseaban bajo palio. Era Franco el Santisimo?? INCREIBLE¡¡¡¡¡¡¡¡¡
    Daban la comunión al dictador, al que mandaba fusilar a todo aquel que no aceptaba su regimen, y tambien a muchos que ordeban los sacerdotes pues en la confesion no aceptaban la fe catolica. Y lo peor es que en la actualidad la iglesia catolica en españa vive con el recuerdo del nacionalcatolismo arraigada en pensamientos retrogrados.
    Te podria hablar de mi experiencia personal, pues vivé en mi carne duros momentos por negarme a hacer la 1º comunión.

    Ya te dije que son multiples los temas, sería extenso.
    Tu y cualquiera que lea podria pensar, si está tan claro en la Biblia todo, por que la iglesia no se rige por ello? Pues por una parte hay que dejar claro que hasta hace bien poco, unos 50 años, la iglesia prohibia la lectura de la Biblia al pueblo llano, conozco gente que fué retenida por la Guardia Civil por poseer la biblia y encarcelada por hacerla publica.
    Por otra parte la iglesia no acepta las doctrinas biblicas, porque siempre siempre ha tenido mas importancia la tradicion.
    Y además hay mucho fundamentalismo catolico, yo diria que mas que islamista.

    hu7a, estoy a tu disposición, tanto para seguir diciendote donde falla la iglesia catolica, como para debatir algun tema.

    Un saludo

  218. Shimon dijo:

    Jose Antonio, veo que aciertas en muchas cosas en tu juicio sobre la Iglesia Catolica, pero las afirmaciones que haces sobre las doce tribus, sin conocerlos de primera mano revela tu falta de sabiduria. Metes a tdos los grupos en el mismo saco, solamente por dos o tres que has conocido personalmente. De nuevo repito, tus categoricas afirmaciones acerca de la doce tribus, sin conocerlos muestra que eres un hombre al que no se le puede creer lo que dice, y que ademas se exalta a si mismo en gran manera.
    De verdad crees, como le dice a hu7a, que los ninos van a entrar en ese juego de mostrarse muy majos cuando hay invitados. Poco conoces la naturaleza de los ninos.
    Los ninos son la mera y clara expresion de una sociedad, ellos no disimulan, simplemente se expresan y no tienen ningun interes en proselitismo. Cuando dices “todos los grupos” por dos que conoces, te digo de nuevo, que revelas tu ignorancia queriendo hacerte pasar por sabio.
    De todas maneras, te extiendo mi mas cordial invitacion para que puedas conocernos y tener la oportunidad de al menos juzgar por lo que ves y lo que oyes, aunque no todo el mundo aunque tenga oidos oye, por eso Yashua dijo, “el que tenga oidos que oiga…
    Perdonar la falta de acentos, estoy escribiendo desde un teclado ingles.
    Un saludo

  219. José Antonio dijo:

    Shimon, tu demagogia es clásica de aquellos que para defenderse, usan la incredibilidad de alguien, tomando como base 1 o 2 puntos sin tener en cuenta el contexto, la pluralidad. No será que el necio eres tú, queriendo usar algo que yo no he dicho, para defender a tu grupo?
    En primer lugar, qué base tienes para decir que yo sólo conozco 2 o 3 grupos?????. Yo puse como ejemplo a los más conocidos, y dije que son multiples los grupos, pues aqui se trata de ser lo más escueto posible.
    Cuando he hablado yo de niños?????
    Cómo tu sabes que no conozco a las doce tribus?????

    Es cierto que nunca os he visitado, ni pienso hacerlo, sería perder el tiempo. Pero he leido detenidamente vuestra página web, y con la experiencia que tengo puedo sacar conclusiones. Y tengo un amigo que estuvo un tiempo en el grupo, que me ha documentado bien. Y no quiero hablar, pues no se trata de hacer apología ni de atacar.
    Tú que será un estudioso de las escrituras, sabes que ya estaba profetizado que apareceran falsos profetas, grupos que apartandose de la verdad…. etc.

    El pensamiento de las doce tribus es fabuloso, eso no se puede negar. El amor, la fraternidad, el vivir una vida de santidad y entrega, teniendo como valores básicos la riqueza espiritual, el no araigarse a todo lo material, etc Todo eso es vivir la vida cristiana.
    Pero el hacer un grupo apartado, aislado, es el peligro, ya que detras de esa manera tan cristiana siempre conlleva unas medidas severas cuyo cumplimiento es obligado para pertenecer al grupo. Y aqui está lo denunciable. No sólo de las doce tribus, si no de muchos y muchos grupos, unos ya desaperecidos, otros en formación.

    Yo dije que ese visitante percibió que todo era maravilloso, y es cierto, es maravilloso el vivir de las doce tribus, pero…..esa maravilla es superflua, es la atracción, y que detrás de todo eso está el gran peligro, el de perder la libertad personal, para obedecer las normas internas. Nunca hable de niños, pero tambien te puedo decir, que con mis pocos conocimientos que tengo en psicologia infantil, los niños suelen ser espontaneos y sinceros, pero tambien actuan con la sobreeducación y las pautas que les ponen los adultos, más aún cuando vivien aislados del mundo y sólo perciben unas pautas de vida.
    El juego de mostrase muy majos, no hablaba de niños, sino de vosotros los adultos.
    Y no meto a todos en el mismo saco, no intentes hacer tonto al que habla claro, para que cualquiera que lea aqui se confunda. Cada grupo es un saco, hay muchos sacos. Lo que si meto a todos es en el gran peligro de la perdida de la libertad personal. Si esto es un saco, entonces de acuerdo, meto a todos en el mismo saco.
    Por último te recuerdo que, lo sublime de seguir las normas de Yhosua, es precisamente que El vino a hacernos libres, LIBRES. Antes estabamos sujetos al yugo de la ley, de las normas estrictas, y El vino a dar la libertad. El mismo lo dijo, conocereis la verdad y las verdad os hará libres. Más tarde Pablo decia que ya no estamos bajo la ley, sino bajo la gracia. Todo esto se le puede dar el enfoque que se quiera, pero lo cierto es que Yhosua nos hace libres, y vivir esa vida que las doce tribus viven, se puede vivir en libertad, conviviendo con mi vecina de arriba, demostrandole con mi vida, que hay otra manera mejor de vivir. Se puede vivir como yo trabajando en el hospital y demostrando a mucha gente que hay otra vida mejor con Yhosua. Y no encerrandome en un caserio.

    Puedo hablar mucho más, pero en parte me siento incomodo hablar aqui de forma anónima.
    Siempre pondré en alerta del peligro que conllevan los grupos, sea el que sea.

    Shimon, cuando hables, no uses la confusión. Habla conb sabiduría, esa que dices que yo no tengo. Y para terminar te dejo como regalo una porción de la escritura:
    Santiago 1:1-5 Santiago, sirvo de Dios y del Señor Jesucristo, a las doce tribus que estan en la dispersión: Salud. Hermanos mios, tened por sumo gozo cuando os halleis en diversas pruebas, sabiendo que la prueba de vuestra fe produce paciencia. Mas tenga la paciencia su obra completa, para que seais perfectos y cabales, sin que os falte cosa alguna. Y si alguno de vosotros tiene falta de sabiduria, pidala a Dios, el cual dá a todos abundantemente y sin reproche, y le será dada.

    “las doce tribus que estan en la dispersión” No se refiere a los santos, a los escojidos, a los creyentes en todo el mundo?? no creo que se refería Santiago a los que se refugian en caserios

    Un saludo

  220. HU7A=88 dijo:

    GRACIAS joeantoni.
    por alertarnos del peligro de las sectas es muy importante
    nunca te lo agrdeceremos lo suficiente .
    y es que hoy no es como antes de eso se ocupaba la policia
    pero en democracia puedes adorar a satanas no pasa nada

    se llama libertad de culto o algo asi .

    bien los catolicos no adoran imagenes solo veneran es diferente

    y eso si tiene que ver con el VELO no lo del sacerdote.

    los niños eramos muy felices con franco tambien sin estar programados para el proselitismo.

    eramos muy felices por tener padre y madre como en doce tribus juntos y no separados .

    un saludo SHIMON a todas las madres de doce tribus por no estar separadas y dejar a sus hijos sin padre .

  221. Shimon dijo:

    Muchos falsos profetas… pero el mundo sabra quienes son mis discipulos porque se aman unos a otros. El amor no se puede imitar ni fingir, pero hacen falta ojos para verlo.
    Conocereis la verdad y la verdad os hara libres, libres de que? De todo lo que te impide amar, de tu egoismo, envidia, avaricia, etc, etc. La gente piensa que libertad es hacer lo que te de la gana, pero eso no es libertad.
    Apartados del mundo? Para nada, en el mundo pero sin ser guiados por el espiritu del mundo, que es muy diferente. El espiritu del munod te lleva a vivir para ti mismo, proveer para ti,crear tu propio reino. El espiritu santo te lleva a amar a tus hermanos, a entregar tu vida diariamente por ellos a costa de tu propia vida, pero precisamente en esto es en lo que el espiritu humano encuentra gozo. Pero solo el que lo experimenta sabe de lo que hablo. Dice en I o II de Corintios 2:14 que el hombre natural no discierne lo espiritual, ni siquiera puede… Por eso tenemos que padecer, como el Mesias lo hizo las criticas de los que no entienden, Padre perdonalos porque no saben lo que hacen. El tambien fue mal entendido, y a sus seguidores los llamaban la secta del camino. Es parte del precio que tiene seguirle.
    Un saludo,y cuidado que somos peligrosos, podemos salvarte de tu vida egoista centrada en ti mismo, y eso es muy peligroso.

  222. Shimon dijo:

    Hijo, ten cuidado con la sectas, que te comen el coco, cuanto prejuicio!!! (Sigo con el teclado Ingles, por eso no hay acentos)

  223. José Antonio dijo:

    Shimon, ahora ya me haces reir

  224. HU7A=88 dijo:

    Jose antoni:
    Dices que en el nuevo testamento Cristo no menciona iglesia en
    singular que lo hace siempre en plural , pues bien cuando se dirige a PEDRO para decir tu eres PEDRO . y sobre esta roca
    edificare mi i g l e s i a no pluraliza .
    no se si entraste en testigos de topo a alli te topaste con la verad
    con su verdad claro .
    cuando pablo habla de las iglesias de efeso corinto etc..lo hace
    dirigiendise a una iglesia que empezaba a surgir y que estaba unida no separada en su fe ..
    en el n. t se dice que bautizaban familias enteras por cientos
    lo que nos asegura que habia de todas las edades hasta recien
    nacidos de todas las maneras los hijos de todas las religiones siguen la de sus padres en la mayoria de casos es lo que ocurre
    con los testigos llevan a sus hijos peueños a los eventos
    claro luego son libres de bautizarse HIPOCRITAS .
    tengo amigos vegetarianos que dan esta dieta a sus hijos desde
    que tenian dientes para que cuando sean mayores decidan
    libremennte tengo amigos comunistas que llevan a sus hijos a ,,,lasa,, manifestaciones para que aprendan la verdad la suya
    claro pero por su puesto no los llevan a misa a que les coman el coco en mi familia tambien hay ateos se da la casualidad
    que sus padres no son creyentes.
    muchos hijos de anglicanos son anglicanos claro por casualidades de la vida . SI yo llevo a mis hijos a bautizar de pequeños a la iglesia y los domingos a misa entonces
    que pasa? no esta en la biblia ?
    en que biblia esta que los profetas falsos del futuro son los
    del pasado esos de las cartas y de los primeros siglos.

    en tu hospital ejerces de emfermero otros de medico que institucion tan descriminatoria que pena de verdad segregar asi a la gente unos niveles tan diferentes.
    la mediacion de MARIA sacada de la manga santa maria ayudame
    por favor como se puede decir esto de la madre de dios .
    tiene su sitio de privilegio en las santas escrituras desde eva a
    la asuncion dia en que tu escribias cerca de la una en este foro
    por ello no la veneramos la hiperveneramos que es de una familia
    sagrada o no sin su madre .
    piensalo en tu corazon joshepantzoni el nombre me lo invento
    perdon.
    de eva al arca y el arca esta es su seno ahora.
    porque no lo comparas tu mismo con tu bilia .
    si un familiar mio fuese santo no puedo tener su foto colgada
    donde me de la gana o lo prohibe la bilblia .?
    en el becerro de oro no veneran a maria adoran un vecerro
    es diferente.
    bueno en cuanto a la primera comunion no te preocupes los
    los mas vanguardistas ya la hacen por lo civil.
    segun los mandamientos descansemos en sabado .
    septimo dia de la creacion diente por diente apedraremos a las
    adulteras es eso lo que queremos no me lo creo.
    creo que solo habia un velo en el templo no en los templos
    esto es en el de jerusalem no en las sinagogas .
    franco no era el santisimo era CAUDILLO esto es el gobernante
    que pedian los judios a dios en tiempos dificiles de todas maneras
    el solo es santo para algunas iglesias en rusia y para el palmar de troya donde se venera montado en un caballo como santiago
    en fin son no se como llamarlo …………..
    a veces coincide una religion o doctrina con el gobierno de turno
    otras no en ese sentido la catolica siempre lucho por las injusticias y la sangre de martires lo constatan.

    lo de mezclar brujeria y santidad ya es de campeonato con
    franco se podia tener imagenes no hacer brujerias y supercherias
    en eso estarias con el nada de adivinacion en television las doce tribus en este sentido sin problema no lo ven una bruja por canal
    y masones distribuyendo las hercianas.
    supongo que lo sean espero no me malojen tres generaciones

    santiago no esta profetizando en 1=1=15 sino escribe de su presente en confome la iglesia enpezaba como grano de mostaza
    no estamos bajo la ley sino bajo la gracia .
    la ley manda no hacer imagenes la gracia ser agraciados con ellasy poder usarlas como mandalas o mantras no de voz sino de
    imagen .
    dios se va descubriendo gradualmente hasta tal punto desde
    que todo era agua y su espiritu revoloteava en ella hasta el bautismo delñ agua pero en espiritu desde la zarza en moises hasta ver su rostro y abajo el becerro.
    no podemos tener una cruz en nuestras casa? acaso pecamos
    de idolotria pregunto yo .
    no murio el en esta?
    haces una encuesta me dices en preguntando porque es catolico
    una persona y no saben contestar¿prueba esto que no es verdadera una religion puedes tu juzgar el corazon de las personas a medida de tus cavilaciones lo que en tu cabeza se maquina? me parece bien buscar la verdad pero no de esta manera todos sabemos si preguntas a una persona de a pie
    como funciona un cohce no en contrariamos respuestas del tipo
    ¿gasoil o gasolina ?pues la inflamacion de estos difiere del tipo
    de explosion y temperatura chispa electrica o compresion de gases etc.. eso te lo contesta un mecanico no una persona al azar
    despues de todo no seria mucho problema esconderles las
    tablas de galgas .
    o por lo menos ridiculo que protestasen pou ello .
    la biblia la imprimio su inventor de la imprenta claro era un catolico
    llamado guttenberg no lo quemaron .
    con franco teniamos N.T.
    ahora EDUCACION PARA LA CIUDADANIA .menos mal que en doce tribus pasan de todo y siguen con N.T. Y A.T.
    shimon un saludo a tus maestras tienen mas conocimiento de
    lo que se debe enseñar a un niño .
    y ahora todos GRACIAS iglesia por darnos la biblia sin mutilaciones e imprimida para los que gobiernen la enseñen y no la escondan.
    GRACIAS POR LEER puso mucho empeño la iglesia en aprendernoslo a muchos tanto es asi que el mundo catolico es donde menos analfabetos hay .
    que libros no dejan a los no iniciados los T.J .?
    TE REFIERES A LA TUMBA de eva la primera la segunda es maria
    SHIMON sigue con nosotros al menos en este foro y tu Jhosepf
    antzoni gracias por tu aportacion es buena de verdad gracias a todos salud a todos H U 7 A 8 OCHO

  225. José Antonio dijo:

    Shimon, no me dices nada de lo que te he expuesto, debo entender con eso que no quieres entrar en profundidad.
    Cuando hablo de libertad, no me refiero a esa libertad de hacer lo que da la gana, eso es libertinaje.
    Tu bien sabes que tipo de libertad me refiero, LIBERTAD CON MAYUSCULAS. Esa libertad que sublima, que te hace grande como persona, que te hace crecer como ente, que te quita el yugo de normas esteriles.
    Pero tú sigues la misma pauta, confundir.
    Soy libre y amo en libertad, no por imposicion, no como la norma basica del grupo. Soy libre, y por eso sé discernir cuando tengo egoismo, avaricia, envidia.
    El cristianismo es vivir en el mundo sin contaminarse del mundo, es cierto y tu lo dices tambien. Pero ES CIERTO QUE VOSOTROS OS APARTAIS, OS AISLAIS DEL MUNDO, PARA VIVIR EN UNA FINCA. Vivis de vuestro propio trabajo, para no salir al mundo a trabajar, etc. ERES UNA PURA CONTRADICCION EN TI MISMO. Quieres hacer constar que tu confusion es nuestra locura, y evidentemente no es asi.

    Esa vida de fe que quereis llevar, por qué no la llevais cada uno en su casa, en su trabajo, y despues os reunis para compartir el amor, la fe, etc,
    TE vuelvo a repetir que vuestros fines, en cuanto a vivir como hijos de Dios, es buena, Lo que veo mal es ese sectarismo que es peligroso en si mismo. Ya en las congregaciones de creyentes es dificil la convivencia, y surjen problemas, como en las iglesias neotestamentarias, como queda reflejado en las escrituras.

    Pero veo que tu intentaste confundir con lo que decias, tratando de decir que yo era increible, que me faltaba sabiduria.
    Te he demostrado que el que no es creible eres tu, pero no me comentas nada a todos eso, y sigues creando confusion como si tubieras miedo que la gente que lea vea claro el montaje que teneis.
    Y por ultimo, el peligro que es que tengais la potestad de salvar mi vida del egoismo. Solo Jesus salva, nadie más, ni tu, ni yo, ni ninguna iglesia, ni ningun grupo, nadie. Por lo tanto no es ese el peligro.
    El peligro y no me canso de decirlo, está en las normas internas del grupo como tal, que con el fin de conducir a todos en las reglas internas, crea obligaciones que a veces son tan intensas, que hasta se puede llegar a ciertas crispaciones con la persona que no cumple o se desvia…….. me entiendes? y quieres que lo diga bien claro. En esas crispaciones el amor deja de ser amor, y aparece el egoismo, porque no gusta que un hermano se marche, con lo que cuesta conseguir uno dispuesto a vivir encarcelado en el grupo…. verdad?

    Me parece bien que hables aqui, tienes el derecho y la libertad de hacerlo, pero por favor, no uses la confusion como defensa. Porque sólo he dicho una pequeña parte aqui, de lo que puedo hablar. Y creo que ahora si te daras cuenta que hablo sabiendo lo que hablo.
    Un saludo

  226. José Antonio dijo:

    Hu7a, me dejas perplejo, que crucigrama mas dificil de resolver, que revuelto me haces de ideas y de deducciones, que no tienen ni sentido ni enlace unas con otras.
    Pones en mi boca cosas que yo no he dicho.
    No dije si Cristo habia dicho iglesia en singular ni en plural. Dije que en el lenguaje biblico se usa iglesia como pluralidad, como muchas iglesias. No hagas como Shimon, no confundas.
    Cuando Pablo decia a la iglesia de Efeso, es singular, no dice a las iglesias de Efeso. Pero si dice a la iglesia de tal lugar, a la iglesia del otro lugar, se dirige a las iglesias, etc. Tambien te decia que otra cosa es la iglesia universal, por usar un lenguaje, que precisamente esa es la iglesia de Cristo, la iglesia q tu haces mención.
    Veo que es dificil poder aclararnos, por lo tanto te propongo, si quieres, que solo toquemos un tema.
    Yo te expongo un fallo o error de la iglesia catolica (ya que me lo pedias) y tu me das tu opinión.

    Ya que has tocado el tema de Pedro y la roca te puedo hablar de ello, pues es uno de los mayores errores del catolicismo.
    No solo hemos de fijarnos en tu eres Pedro y sobre esta roca edificaré mi iglesia, hay que ver el contexto, incluso el sentido en el original griego, idioma en que se escribió.
    En Mateo 16:13, Jesús preguntó a su discipulos, ¿Quien dicen los hombres que es el Hijo del Hombre?, Ellos respondieron, unos Juan, otros Elias…… Jesús les dijo, y vosotros, ¿quien decis que soy?. Respondiendo Simon Pedro, dijo: Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente. Entonces respondó Jesus: Bienaventurado eres, Simón, hijo de Jonás, porque no te lo reveló carne ni sangre, sino mi Padre q está en los cielos. Y yo tambien te digo, que tu eres Pedro, y sobre esta roca edificaré mi iglesia.
    No esta nada claro que esto quiera decir que Pedro sea la roca, el pontifice, o el papa.
    Pedro dice: tu eres el Cristo, Hijo de Dios, Y Jesus dice y tu eres Pedro.Punto. pues sobre esta roca edificaré mi iglesia, sobre el Cristo hijo de Dios viviente, ésta es la roca, no es Pedro.
    Si vamos al original griego, para decir Pedro usa Petros, osea su nombre, y para decir roca usa petra. Queda bien claro el sentido en su lenguaje original.
    Pedro no puede ser el fundamento de la iglesia de Cristo, pobre iglesia la que se fundamente en un hombre, el fundamento de la iglesia es Cristo.
    Pablo en 1º de Corintios 3:10 habla del fundamento, y dice que nadie puede poner otro fundamento del que está puesto, el cual es Jesucristo.
    En Efesios 2:20 habla de edificar sobre el fundamento, siendo la principal piedra Jesucristo..
    El mismo Pedro en su 1º carta habla de Cristo como la piedra base, como el fundamento.
    En resumen, si pedro es el fundamento de la iglesia la biblia se contradice, como la biblia no se contradice, pedro no es el fundamento.
    Y si me hablas de las llaves, cuando Jesus le dijo justo en ese momento, y a ti te daré las llaves del reino de los cielos, todo lo que atares en la tierra sera a tado en los cielos, etc.
    Pues en el mismo evangelio de mateo, solo en 2 capitulos despues, en mateo 18:18 dice refiriendose a todos los discipulos: De cierto os digo que todo lo que ateis en la tierra, será atado en los cielos, y todo lo que desateis en la tierra, etc.
    En 2º resumen, o sólo Pedro puedo hacerlo, o la biblia se contradice, como no se contradice, no es potestad solo de Pedro.

    Bien pues ahi te dejo eso. Si quieres hablar de otro tema, estoy dispuesto.
    Pero por favor no hagas galimatias. No me atrevo a tocar ahora ningun tema de los que hablas para no liar más, y sobre todo porque quiero claridad y no confusionismo.

    Un saludo

  227. José Antonio dijo:

    Hua7, solo te aclaro que no soy Testigo de Jehová, creo que lo pensabas.
    Estoy en contra de los Testigos de Jehová, tanto o mas que de la iglesia católica. Pues ambos mantienen doctrinas aberrantes, y ambos mantienen el fundamentalismo, cada uno a su estilo.

  228. Shimon dijo:

    Jose Antonio, un proverbio:
    “Más fácil es de conquistar una ciudad amurallada que un corazón ofendido.”
    Veo que el tuyo lo está… no quiero perder el tiempo en discusiones inacabables. También veo que hablamos diferente lenguaje.
    Un saludo

  229. Shimon dijo:

    Ah, no era mi intención ofenderte, lo siento.

  230. José Antonio dijo:

    Shimon, Quieres decir que hablo asi porque estoy ofendido?, Piensas que hablo asi por desagravio? En absoluto es asi.
    Hable eb esta sección porque lei lo que decias y como me parecia que no era cierto, pues queria dejar algunas cosas claras para que cualquiera que lea se documente.
    Como he visto que tu me respondes no contestando a lo que yo escribo, sino haciendo confusion, para que los demas pienen que lo que digo no es cierto.
    Vuelvo a recalcar que no has rebocado nada de lo que digo, porque sabes bien que no tienes fundamento para hacerlo, sólo tienes vivencias emocionales que te llevan a sentirte en la verdad.

    Ese proverbio que mencionas es cierto como todos los proverbios, pero no es aplicable en mi caso, porque para nada tengo el corazón ofendido, y mucho menos por tocar este tema. Sencillamente porque tengo la piel curtida de tratar con gente con ideologías mucho más desvirtuada que la tuya.

    Te dije en anteriores ocasiones que es fantastica vuestras pretensiones de vivir en el amor y la fraternidad, no tengo nada en contra, solo que no me parece bien el enfoque que dais, pues se respira un aire enrarecido en vuestros escritos, en vuestros libros. Y aunque hoy dia en vuestras comunidades en España no se dé el peligro que lleva intrínseco el aislamiento, ya que es poco el tiempo que llevais, si se dá en otros paises.

    Y creo que si hablamos el mismo lenguaje, al menos en cuento tocar temos biblicos, es posible que sea diferente si yo hablo el lenguaje del libre, y tu hablas el lenguaje del abstraido.

    Un saludo

  231. hu7a=88 dijo:

    porque cambia jesus el nombre a pedro en 1 de juan ?
    es acaso por capricho?
    jose antonio, porque da las llaves a este a continuacion
    de decir tu eres pedro, ,,y sobre esta roca edificare YO
    mi iglesia?
    porque pedro es portavoz de los discipulos?
    porque pedro solo despues de afirmar tres veces
    que ama a Cristo este delega el pastoreo ?
    este pescador en el concilio de jerusalem dictamina que la ley de moises no obliga a los cristianos santiago se adhiere a esto

    no es la iglesia la que saca de la manga la autoridad de pedro
    es cristo mismo
    tiene un protagonismo de sucesor desde el principio
    esta claro que no lo inventa nadie esta en el n.t.
    gracias por tus aportaciones y ponernos en alerta
    en cuanto a lo que dices de otros paises con doce tribus
    supongo que la segunda generacion este desconctada de la realidad mas que la primera y menos que la tercera si es
    que se da
    no sera el caso de la sucesion de pedro en la iglesia
    pues mira que dura y no desaparece
    no te parece ? la verdad padece pero no perece,.,.
    es muy serio el problema del aislamiento yo lo llamo
    AUTISMO COLECTIVO
    dinos jose la religion que profesas me pareces un protestante
    em el mas amplio sentido del titulo
    estas muy influido por los testigos creo yo
    pero me parece que de veras buscas la verdad

    gracias por leerme
    tienes nociones de psicologia o eres psicologo? tratas con
    psiquiatras estos temas? EN TERTULIA ME REFIERO
    o conoces gente que ingresaron en sectas? del tipo doce tribus?
    sabes del fundador de esta secta?
    gracias de antemano por tus aportaciones basta una sola persona que salves de este peligro para hacer un gran bien
    a toda una familia no CREES?

  232. hu7a=88 dijo:

    ATAR Y DESATAR
    en el lenguaje rabinico este verbo era equivalente
    a prohibir y autorizar
    en lenguaje de hoy dia seria algo asi como licito o ilicito
    solo pedro pregunta cuantas veces hay que perdonar
    la palabra piedra toma un significado especial en el vrbo
    edificar
    como si en quisiera estar en contraposicion con la edificacion
    humana esta es en la torre de babel hecha de ladrillo
    las llaves son dos una abre el cielo y otra cierra el infierno
    para quw el mal no prevalezca sobre ella
    solo pedro imitando a jesus camina sobre el agua cae y jesus
    lo levanta de nuevo
    solo pedro habla de hacer tiendas una a elias otra a moises
    y otra jesus
    pedro pedro pedro porque no lo se pero esta claro que no lo
    sacan de la manga 2000 años despues jesus pudo dejar a pablo este era instruido, mas que pedro pero no fue asi

    gracias a todos SHIMON gracias por ser libre de visitar este foro no lo dejes
    jose antonio gracias por tu tiempo

  233. Shimon dijo:

    Dice en el Libro de Hechos
    Hechos 2:44 “Todos los que habían creído estaban juntos y tenían todas las cosas en común; vendían todas sus propiedades y sus bienes y los compartían con todos, según la necesidad de cada uno.”
    Y en Hechos 4:32:
    “La congregación de los que creyeron era de un corazón y un alma; y ninguno decía ser suyo lo que poseía, sino que todas las cosas eran de propiedad común.”
    ¡Vaya secta! Si la Iglesia Católica estuviese allí diría que menuda secta… Pero esta es la vida que el Mesías vino a establecer y fue establecida en su día por Pedro, y todos los apóstoles que habían escuchado directamente de Él sus enseñanzas, no fue por casualidad que todos comenzaron a vivr juntos y poner sus cosas en común. Fue la respuesta natural y apropiada al mensaje que estaban escuchando.¿Por qué hoy ha de ser diferente? Lo que les unía es el amor que fue derramado en sus corazones (Romanos 5:5) y para los que hoy han recibido su espíritu esta vida es normal. Pero para los que son incapaces de tener ese amor y vivir de esa manera prefieren llamarlo secta y así se justifican a sí mismos. El amor no se puede fingir, o lo tienes o no lo tienes.
    ¿Por que los que tienen “la correcta doctrina” siempre persiguen a los que no tienen la “correcta doctrina”? ¿Por qué hay tanta gente que crítica a los que no conocen? Es un fenómeno curioso, pero real.
    Si quieres saber como llegó la iglesia a lo que es hoy puedes leer lo que dice “La Caja Negra” en http://www.docetribus.com/Periodicos/Caja-negra/La-caja-negra.html
    Un saludo

  234. Shimon dijo:

    Quiero añadir, que no solo la Iglesia Católica diría: ¡Menuda secta! También la protestante que es igualmente inquisidora, fueron ellos quienes mataron a Miguel Servet y otros muchos, y todas las maanzas de Hitler estaban inspiradas en el legado de Lutero, investiga y sabrás.
    Como es la madre, así es la hija ¿de dónde pensais que salió la iglesia protestante?

  235. ana dijo:

    hu7a=88 lo primero y igual ya te lo he dicho antes, que nombre mas complicado, te lo puedes cambiar en cualquier momento, pq no lo haces? sería más fácil para los que queremos comentarte algo o nombrarte en nuestro escritos.
    Le das las gracias a Jose Antinio por abrir los ojos de que el grupo comunidad o lo que sea de las doce tribus, es una secta, ¿de verdad te han hecho falta sus reflexiones para saberlo?
    Shimon creo que debeías argumentar más tus teorias y recitar menos la biblia que los que estan interesados en ella, pueden ver lo que en ella se dice sin tener que esperar a que en este foro se escriban pasajes ect.
    Deberias Shimon aclarar porque no es la primera vez que leo insinuaciones del tipo de que hay mucha gente por ahí que da gracias a Dios porque un día consiguio, para nada de manera fácil salir de vuestra casa y deshacerse de vosotros, veo que te lo comentan de refilón y lo pasas de largo, por favor cuentamos la verdad

  236. Shimon dijo:

    Nuestra casa no tiene puertas, cualquiera puede entrar y salir libremente. No sé qué clase de dificultades tienen los que quieren marcharse, excepto la vergüenza de romper la alianza que un día hicieron y defendieron.
    Los que cuando han querido marchar nos lo han comunicado les hemos dado las facilidades que estaban en nuestra mano para ayudarles, es decir, económicas. Los que han preferido “huir”, ya te digo que la única explicación que encuentro es la que te he dicho.
    Algunos, como el que sale en la tele hablando de nosotros no tuvo que marcharse de ninguna manera clandestina, nosotros le dijimos que tenía que marcharse.
    La otra pareja esa que también habla de nosotros mal, fueron a ver a sus padres a Valencia, con un coche de la comunidad que les dejamos, puesto que en ese momento era tanto suyo como nuestro, y decidieron quedarse. Nos llamaron desde allí pidiendonos que les enviáramos sus cosas y así hicimos. Tres palets de cosas. Ningún problema, no queremos a nadie que no esté de corazón. Facilitamos la salida de los que no quieren estar entre nosotros.

  237. José Antonio dijo:

    Shimon, hablas como un gran fanatico, que no vés más allá de lo que te rodea. Y lo que le rodea es precisamente lo que alguien algún dia te expuso como lo mejor, y como no tenías criterio propio, caiste en el cepo.
    Por qué digo ésto, pues senciallamente porque siempre los captados a un grupo, sea cual sea, suelen ser ignorantes religiosamente hablando. Digo suelen, porque hay ecepciones aunque pocas. Hablas de los protestantes metiendoles a todos en mismo saco, cosa que tu críticas (el meter en el mismo saco). En el caso de España, que es lo que más conozco, hay un gran desconocimiento y preparación religiosa; la gente cree por que cree sin razonar la fe que tienen, no han estudiado en su vida la biblia, y son el campo de cultivo de sectas y grupos religiosos.
    Cuando salen a captar adeptos y encuentran a alguien que les contradice lo más minimo, huyen, ya no vuelven, prefieren al ignorante. Lo digo por experiencia, a mi casa ya no vuelven los testigos de jehová, saben que no hay nada que conseguir.

    Shimon, hablas mucho de desprenderse de las posesiones, y dices que es un mandato biblico, segun Hechos.
    Yo ahora digo, tengo muchos bienes, mucchas propiedades, grandes cuentas bancarias, y me quiero hacer de la doce tribus. Como me tengo que desprender de mis bienes? darlos al mundo y marchar con vosotros con las manos limpias? o por contra tengo que depositarlos en la comunidad de las tribus????
    Claro….. he de darlos a las doce tribus porque hay que vivir….
    Ahhhhhhhhhhhh amigo, ahi está el cogollo de la cosa. Cualquiera que entra en las doce tribus ha de dejar en libre disposición de la comunidad sus bienes!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    Otra cosa, vosotros vivís compartiendo, predicais que todo es de todos. Si todos los que forman una comunidad vuestra fuesen pobres, como se podría vivir?
    La economía no es mi fuerte, pero pienso que la balanza económica se mueve con un intercambio, una mercadería con el exterior. Que alguien me explique cómo una comunidad cerrada se puede balancear.
    Por otra parte, si vosotros haceis tanto énfasis en compartir… por qué vendeís vuestros productos de agricultura y artesania en una tienda?
    Los podriais regalar y compartir….. ahhh en esto ya no se comparte.
    Usais la tienda como tramspolin para en ciertas horas hacer proselitismo.

    Shimon, como en otras ocasiones te repito, que tienes libertad para comunicarte aqui. Pero tambien te repito por enésima vez, que los comentarios que haces, tienen una respuesta a la qcual debes hacer frente, y nunca respondes, eludes, te sales por la tangente y enfatizas en tus creencias.

    Y sé veraz en tus manifestaciones, porque no es cierto que cualquiera sale libremente, sólo salen libremente y a la fuerza los que no os interesa mantener.

  238. José Antonio dijo:

    Quiero comentar algo sobre el libro de Hechos, ya que aqui sólo se menciona “el que tenían todas las cosas en común”, como si Hechos sólo fuese ésta frase.

    El libro de Hechos, que fué escrito por uno de los evangelistas Lucas, registra la obra del evangelio. Contine la historia empezada en los evangelios. Nos dá a entender que Cristo es un Cristo superhistorico. El libro de los Hechos es un evangelio perpendicular a un mundo horizontal.
    En el libro de los Hechos tenemos un bosquejo del plan de Cristo y el inicio del movimiento que llevo adelante este plan.
    Dicho de otra manera crea las bases de lo que debe ser la vida y desarrollo del cristiano, iniciado en pentecostés y hasta nuestros dias.
    Se debe pues mirar la estructura en la cual edificamos, no los materiales que pueden modificarse según el desarrollo de los tiempos.
    Quiere decirse que debemos vestir hoy con túnicas de lino sin costuras? para nada, podemos vestir hasta de los chinos!!

    Dios tiene un plan para el hombre, lo tuvo a traves de los tiempos, y siempre actualizado. Lo que nunca se debe perder es la estrucura.

    En el caso tan hablado aqui por las doce tribus del compartir, tener las cosas en comun, se pudo dar en aquella epoca por el modo de vida que tenian, que solia ser la pobreza lo más comun.
    Lo importante hoy dia que debe guiar al cristiano, es su disposición a compartir lo que tenga en cada momento, no sintiendose propieratorio absoluto de lo que tiene.
    El problema es que vivimos en una sociedad que se dice cristiana sin serlo, de ahi tanto egoismo por doquier.
    Pero hay muchas inglesias cristianas evangelicas, donde se comparte y ayuda al hermano en todas sus nececidades.

    No nos podemos ceñir a una frase biblica, debemos mirar siempre el contexto y sobre todo el espiritu y no la letra.
    Podemos vivir una vida de amor, podemos vivir en comunion, en comun-union, sin necesidad de vivir en comuna.
    Podemos ser una comunidad de creyentes genuinos, viviendo cada uno en su casa, siempre que no se olvide la estructura, el plan de Cristo que tan bien se desarrolla en el libro de los Hemos

  239. José Antonio dijo:

    Hechos quise decir

  240. Shimon dijo:

    No puedo responderte porque veo una falta de fundamento tan grande en ti que sería como tratar de explicarle a un niño que no sabe sumar las ecuaciones de segundo grado. Estaría dispuesto a empezar por las sumas, pero no a través de un foro. Además solo lo haría con alguien que estuviese interesado en saber por movido por una buena motivación, pero en ti Jose Antonio no la discierno. Tampoco soy muy rápido escribiendo a máquina como para meterme en tantos temas de los que se puede hablar horas. Y de nuevo te repito, solamente lo haría para ayudar a alguien a alcanzar la salvación que Yahshua ofrece, no para satisfacer la curiosidad de nadie, ni para darle argumentos para discutir por el placer de discutir.
    Tengo un maestro que enseñaba a sus discípulos: “No les deis perlas a los cerdos, no sea que las pisoteen y vengan contra vosotros.”
    Tengo que guardar las perlas para los que las van a apreciar de verdad.
    Supongo que habrás tenido que ir en contra de tu conciencia tanto para llegar a casarte con un hombre, que ya la verdad que puedas escuchar no serás capaz de reconocerla. Por eso no quiero pasarme las muchas horas que me tomaría tocar todos los temas que quieres tocar. Voy a la base, pero si la base se malentiende tanto, no hay ánimo para seguir.
    Espero que ahora entiendas porque no te doy perlas.

  241. Shimon dijo:

    Ya conozco todos esos razonamientos que das como todo cristiano para no obedecer el evangelio. El cristianismo está lleno de libros razonando la manera de no obedecer a Cristo, y todavía pensar que vas a ser salvo.

  242. José Antonio dijo:

    Bueno, es increible las razones que dás tan llenas de sinrazon.

    Claro no quieres perder el tiempo conmigo porque sabes que no soy caldo de cultivo, porque estoy documentado biblicamente como para confrontar lo que dices.

    Mira tu, yo esto mismo decia antes que me escribieras.

    Sé muy bien que con fanáticos es imposible razonar.

    Pero aqui no sólo escribimos tu y yo, aqui hay gente que lee

    Y esa gente que lee es a la que me interesa llegar, para poner alerta.

    Por tanto queda bien evidente, yo hablo y tu te sales por la tangente.

    Pues mira, se sumar, ecuaciones y hasta algebra.
    Y tu solo sabes restar
    Restar a la evidencia y si sabes sumar será para sumar los bienes del pobrecito que podais captar.

  243. José Antonio dijo:

    Doy razonamientos como cristiano para no obedecer el evangelio:??

    Si no obedezco el evangelio como voy a ser cristiano. CONTRADICCION !!!!!!

    El que no obedece a Cristo no es cristiano
    CONTRADICCION

    Todo lo que hablas es asi, NO TE DAS CUENTA???

    De donde te captaron?????

    Antes decias de la iglesia catolica y que los protestantes eran igual. Que de tal madre tal hija, pues que de donde vienen unos y otros…… etc

    Como eres capaz de hablar de donde vienen unos y otros, si todos son cristianos, todos vendran del mismo origen, no???

    Y vosotros las doce tribus de donde venis??????

    Estabais acaso desde el principio de los tiempos?

    Yo desde hace poco que oigo de las doce tribus, la vuestra claro
    Y creo que todo el mundo os conoce desde hace poquito.

    No hay nada razonable en ti, ni en las doce tribus, donde siquiera se pueda uno coger para razonar algo

    Y quereis salvar al mundo?
    de que?
    de pagar la hipoteca será…… porque vuestra pretension es quedaros contodo, ser los macromillonarios, y asi los demas no tendriamos que pagar hipotecas.

    Esta es la unica verdad que teneis, disfrazada con la coraza de cristianos.

    Sois las tumbas blanqueadas que habla la biblia, blancas por fuera pero dentro solo hay corrupción y olor a podrido.

    Lamento hablar en estos terminos, pero con tu aptitud no podia si no.
    Intentando con la confusion decir que soy un ignorante, que solo sé sumar.

    Otro dia hablaré de las amenazas hacia mi amigo por abandonar el grupo. Recuerdas q te dije que estoy bien informado por un ex vuestro? siii cuando decias que como yo podia hablar sin tener conocimiento.

    Por hoy esta bien

    Ha7a ya te comentaré algo

    un saludo

  244. Shimon dijo:

    Si es ex-nuestro significa que nunca fue nuestro. Como deberías de saber si tanto conoces la biblia:

    1JU 2:19 Salieron de nosotros, pero en realidad no eran de nosotros, porque si hubieran sido de nosotros, habrían permanecido con nosotros; pero salieron, a fin de que se manifestara que no todos son de nosotros.

    Adelante, sigue protegiendo al mundo de las Doce Tribus, así quizá nos ayudes a librarnos de los insinceros. Como dice el proverbio 17:4

    El malhechor escucha a los labios perversos, el mentiroso presta atención a la lengua detractora.

    Nos libraras de todos los que te escuchen, pero solo te escucharan los malechores y los mentirosos.

  245. Shimon dijo:

    Nunca hemos amenazado a nadie de nada, y menos por querer marcharse. Por lo menos que esto quede claro para los demás que leen, aunque solo sea para los malhechores y los mentirosos que escuchen la lengua detractora.

  246. José Antonio dijo:

    Lo de las perlas me hizo gracia, la razón del por que no me das perlas.
    Está claro que no das nada, y menos perlas…. si las dieras estarias demostrando que eso de compartir todo es una realidad y no el escaparate que teneis.
    POr cierto, encuentro gran similitud entre vuestro caserío y el Palmar de Troya.

    Pero bueno, el echar perlas a los cerdos, fué dicho de manera metafórica, y bueno para echar algo de valor, primero hay que tenerlo, si no posees no puedes echar.

    Yo sólo puedo decir que soy un vaso de barro, fragil, pobre, pero lleno.

    Queria eludir hablar de mi, para que nadie me malinterpretara.Pero para saciar curiosidades, como ha7 q me preguntaba que religion practico, o para demostrar que no hace falta perternecer a ningun grupo de supercristianos, poseedores absolutistas de la verdad, ni comunidades con fines de lucro, etc, etc. diré algo.

    Me eduqué desde niño en una iglesia evangelica,(no protestante, es decir no de lutero, ni calvino, etc), osea que estudioso de la biblia, de joven he tenido muchas inquietudes, y me interesé en estudiar las doctrinas de otros grupos. He cotejado varias traducciones de la biblia, incluso las varias versiones catolicas, hace 20 años que no pertenezco a ninguna iglesia. Pero mantengo firme el convencimiento del cristiano neotestamentario. Si no pertenezco a ninguna iglesia es por ética, por no ser piedra de tropiezo a ningun hermano, ya que al se homosexual algunos hermanos se escandalizarian, y por respeto no voy.
    Tengo 57 años, por lo tanto he tenido tiempo de estudiar desde los catolicos (a los que mas) pasando por los testigos, adventistas, los santos de los ultimos dias (mormones), a diveros movimientos similares a las doce tribus, de estos a cientos hay.

    Y sin pertenecer a ninguna comunidad alegremente llamada cristiana o tribu, comparto lo que puedo tener. Envio el 40% de mi sueldo a Perú desde hace años, y dentro de 3 años marcho a vivir alli ya jubilado porque asi puedo compartir más y mejor, por razones del cambio de moneda.

    Verdad que no es necesario aislarse y cambiar el nombre de cristiano por el de doce tribus?

    Que cada uno saque su conclusion.
    Ya me conoceis algo más.

    PD. me olvidé de decirle a Shimon (que igual se llama alberto, pero como se cambian hasta el nombre), que tengo mi conciencia muy tranquila, pero que muy tranquila. porque mis actos estan en concordancia con mi espiritu, mi alma y mi cuerpo. Y espero que la suya la ponga en orden, pues eso de mentir, ocultar y confundir no debe llevarse bien con la conciencia.

  247. José Antonio dijo:

    1JU 2:19 Salieron de nosotros, pero en realidad no eran de nosotros, porque si hubieran sido de nosotros, habrían permanecido con nosotros; pero salieron, a fin de que se manifestara que no todos son de nosotros.

    Adelante, sigue protegiendo al mundo de las Doce Tribus, así quizá nos ayudes a librarnos de los insinceros. Como dice el proverbio 17:4

    El malhechor escucha a los labios perversos, el mentiroso presta atención a la lengua detractora.

    Nos libraras de todos los que te escuchen, pero solo te escucharan los malechores y los mentirosos.

    Esto tambien lo puedo yo usar con el mismo sentido que lo estas haciendo tu.
    No ves que la palabra es para todos, en la palabra ya estabais profetizados, que aparecerian gentes diciendo todo lo que decis.

    No hagas juegos de palabras con el ex, si estaba dentro, estaba, claro que podia no ser de los vuestros, eso es cierto, podia estar engañado hasta que se dio cuenta, y cuando abrió los ojos, pues paso lo que paso.

    Gracias Shimon, me has sido de gran ayuda.
    Conocia de vosotros lo superficial, cosa que me pareceria excelente como te dije, solo mantenia que podias ser peligrosos por el hecho de aislaros.

    Ahora con todo lo que te he hecho hablar, ya tengo base para decir que realmente sois peligros.
    Hablas exactamente como los testijos de jehová, exactamente.
    Y para mi los testigos son peligrosos.
    He visto matrimonios separados por no aceptar la doctrina.
    he visto palizas a los que abondonaban
    a mi mismo casi me pegan, echandome a la calle llamandome satanico por no aceptar una serie de cosas, cuando yo como espia me intruje para conocerlos mejor.

    Ya tengo tema para publicar sobre grupos sectarios.

  248. José Antonio dijo:

    Shimon, creo que lo tuyo se sale de madre. Voy a pasar aqui lo que me dices en el foro del juez homofobo.

    Shimon | 18 Agosto, 2007 at 8:57 pm
    ¿Qué viven el cristinanismo como describen las escrituras? ¿Qué dice en Lucas 14:33? Dice: Nadie, nadie puede ser mi discípulo a menos que renuncie a todas sus posesiones. ¿Es eso lo que has hecho tú?
    Otra pregunta para los que dicen que la homosexualidad es una enfermedad mental. ¿Es qué hay alguien que esté investigando la medicina que lo cure? ¿O los homoxesuales no están interesados suficiente? ¿Tendremos que esperar hasta el día que para que una mujer se quede embarazada haya que recurrir a la inseminación artificial? Porque a este paso es adonde llegaremos

    a lo que yo te respondi:

    48. José Antonio | 18 Agosto, 2007 at 11:15 pm
    Como siempre eludes responder, y te vás al tema q te interesa, por cierto erroneo, de vender las posesiones, etc.
    Te responderé en las doce tribus, pues la gente que entra ahi es a la que le interesa.

    49. Shimon | 19 Agosto, 2007 at 12:38 am
    No entiendo tu última frase.

    50. José Antonio | 19 Agosto, 2007 at 1:05 am
    Decia que siempre te val al tema de la comunidad y compartir los bienes. Y que a esto mejor te respondo en el apartados de las doce tribus, pues es ahi donde se toca el tema ese. y la gente que entre en el apartado de las doce tribus se informe.

    Por cierto me olvide comentarte lo que dices de lucas 14:33

    Por qué no me citas Lucas 14:26? que dice, el que no aborrece a su madre, padre, mujer e hijos…. no puede ser mi discipulo?

    Lucas 14: 25-33 habla de lo que cuesta seguir a Cristo
    lógicamente no vamos a repudiar a padre madre mujer e hijos para ser discipulo..
    renunciar a las posesiones, que no solo es dinero, está hablando de todo aquello que ponemos delante, a lo que anteponemos como lo más importate.
    Para ser discipulo hay que dejar las cosas de este mundo que tanto nos ciegan.

    Por favor hay que leer el contexto

    Tu respuesta sigue asi

    48. José Antonio | 18 Agosto, 2007 at 11:15 pm
    Como siempre eludes responder, y te vás al tema q te interesa, por cierto erroneo, de vender las posesiones, etc.
    Te responderé en las doce tribus, pues la gente que entra ahi es a la que le interesa.

    49. Shimon | 19 Agosto, 2007 at 12:38 am
    No entiendo tu última frase.

    50. José Antonio | 19 Agosto, 2007 at 1:05 am
    Decia que siempre te val al tema de la comunidad y compartir los bienes. Y que a esto mejor te respondo en el apartados de las doce tribus, pues es ahi donde se toca el tema ese. y la gente que entre en el apartado de las doce tribus se informe.

    Por cierto me olvide comentarte lo que dices de lucas 14:33

    Por qué no me citas Lucas 14:26? que dice, el que no aborrece a su madre, padre, mujer e hijos…. no puede ser mi discipulo?

    Lucas 14: 25-33 habla de lo que cuesta seguir a Cristo
    lógicamente no vamos a repudiar a padre madre mujer e hijos para ser discipulo..
    renunciar a las posesiones, que no solo es dinero, está hablando de todo aquello que ponemos delante, a lo que anteponemos como lo más importate.
    Para ser discipulo hay que dejar las cosas de este mundo que tanto nos ciegan.

    Por favor hay que leer el contexto

    Entonces me respondes asi:

    51. Shimon | 19 Agosto, 2007 at 2:00 am
    Daba pro supuesto que hablo con alguien que sabe quehay que leer el contexto. Repudiar, claro que significa repudiar si eso te va a impedir seguirle. Tanto si es tu padre como tu madre o como tu hijo.
    De todas maneras, este foro empezó con algo que ya ha desvariado bastante, no es este el tema del foro.

    No has contestado nada sobre lo de considerar la homosexualidad como una enfermedad mental con la que se nace. ¿Quiere decir esto que estoy tratando de dialogar con un enfermo mental? ¿Es por eso que encuentro tantas dificultades? Creo que no vamos a llegar a ninguna parte, prefiero retirarme a seguir con este dilalogo. Lo que te escribí en el foro de las doce tribus es lo mismo que te digo para este.

    A esto yo te digo:::::::::

    52. José Antonio | 19 Agosto, 2007 at 3:06 am
    Precisamente por eso te decia que te respondia en el otro foro, porque no era tema de este, pero tu sigues con el fin de liar hablando aqui, y luego me dices que no es de este foro, increible.

    yo no hablaba de repudiar o no repudiar, no se a que viene eso, parece que me haces pasar por tonto.

    El que no contesta nunca a nada eres tu.
    en el foro las doce tribus, TU NUNCA CONTESTAS A NADA, A NADA, A NADA.

    Y ahora me dices que no contesto, lee y veras.
    Mira, aqui el unico enfermo mental eres tu, y ademas de enferma tienes la mente controlada, te la han lavado los de las doce tribus

    Amigo simon queda patente que eres pura contradiccion, y puro liar a la gente.

  249. Jose antonio dijo:

    queda bien claro, como tú afirmas, shimon, que si tu familia, padre o madre, esposa, hijos etc, te impiden que te vayas a las doce tribus, hya que repudiarlos, dejarlos para seguir vuestra doctrina.

    Esto es claro ejemplo de que sois peligrosos, pues hasta sois capaces de negativar la personalidad hasta el extremo de abandonar hijos para seguir la doctrina de las doce tribus.

    Y me pregunto, ésto es amor hacia los demas??
    Es amor hacia lo más preciado que es la familia???

    Mira, si tu familia te impide serguir a Jesús, no implica que los abandones. Puedes seguir a Jesús y seguir conviviendo con tu esposa e hijos. En todo caso sería una lucha mas, pagar el precio se seguir a Jesús. En esto se refiere a eso de tomar su cruz cada dia y seguirle.
    Amar es amar a incluso el que te impede seguirle, no repudiar.

    Tomas dos frases, y desde ahi sacas las conclusiones que te interesan para mantener la nueva doctrina, Toma todo, mira el contexto. El amor es mucho más amplio de lo que tu practicas.
    Lee 1ª de corintios 13.

    Amigos que leeis este foro, juzgad vosotros mismos, que este representante, lider del grupo, dice cosas sin fundamento, y no quiere responder a nada.

    Me imagino que ya no volverá a escribir, y si que lo hará con otro nombre para seguir creando confusion

  250. anonimo dijo:

    a lo mejor no le interesa responder. lo que yo no entiendo es que si todos son iguales porque siempre hay una misma persona a el frente.estoy de acuerdo en algunas cosas con respecto a el modo de v+ida lo que no comparto es que se tenga que abandonar totalmente toda tu +vida o sea amigos ,familia y demas.conozco algo ,

  251. anonimo dijo:

    creo que son demasiado radicales en su modo de +vida.la libertad es muy importante para un ser.no creo que haya que irse a los extremos, igual que pienso que no son nada peligrosos.pero cuando uno decide por uno mismo ir a +viv+ir en la comunidad de una u otra forma tienes que cumplir una serie de normas.

  252. Lucas Moro dijo:

    No hay cosas más alucinante que oir a alquien invocar la “ignorancia” o la “sabiduría ” hablando de religiones. La religión es pura ignorancia en sí, porque sólo es explicable desde la fe, y no desde el conocimiento. Ásí que dejaos de citar a la biblia, que no es más que un libro escrito por hombres .

    ¿cómo alguien se atreve a decir que otro habla sin fundamento de cosas religiosas? Pues claro que habla sin fundamento. Es que no hay fundamentos para defender religiones, más allá de tus propias creencias. Y digo creencias.

    En realidad, dios, cualquier dios, sólo tiene sentido a partir de la ignorancia, porque lo conocido ya lo explica la ciencia. Por eso está dios cada vez más lejos: porque la ciencia cada vez llega más allá.

  253. Jose Antonio dijo:

    Lucas, en parte tu argumento tiene razón, y digo en parte.
    La religión es pura ignorancia cuando se hace desde la ignorancia.
    Es pura ignorancia cuando se sale de su valor básico. Es pura ignorancia cuando se aborda sólo desde la fé. La fé no es por si sola la que debe dirigir el pensamiento. La fé debe ser razonada, y es entonces cuando despendriendose de la ignorancia se establece digamos una aplicación personal en cuanto a valores y personalidad, desarrollandose la persona acorde con la ciencia.

    El problema que tu ves desde tu ignorancia, porque lo tuyo tambien es ignorancia al no ver los principios y si las parafernalias que la gente monta al rededor de los valores intinsecos.

    Esta parafernalia si que es ignorancia, en eso te doy la razon, y yo cuando hablo es en contra, es porque no estoy de acuerdo con tanta tonteria.

    Tu dios, el dios de la ciencia, está basado en la ignorancia?

    Pienso que la ciencia nada se contradice con esa fé razonada llena de valores. Valores importantes para ser personas. Pues que sería de la humanidad con tanta ciencia si los hombres carecen de valores?

    La ciencia llega cada dia más allá, pero siempre vá por detrás de los valores que me refiero.

    Pero el tema de este foro, las doce tribus, es pura ignorancia, en esto si te doy la razon.

  254. hu7a.=88 dijo:

    creamos en la palbra de los judios y no en ciencia de los egipcios

    ¿no es eso lo que reza en los sagrados escritos?

  255. hu7a.=88 dijo:

    espero que no muera este foro aqui

  256. Jose Antonio dijo:

    http://www.galeon.com/investigacionsectas/

    y podeis abrir las 12 tribus

    Aqui comenta que estubo relacionada con 3 sectas

    Desde la intervencion 238 del 18 de agosto se puso interesante el debate, pero parace que Shimon no le interesa

  257. hu7a-88 dijo:

    esta semana hay en INTERVIU
    testimonios interesantes asi como fotografias de
    esta secta o grupo o comuna gacias a todos
    por leer la emtrevista interviu

  258. ana dijo:

    He leido en interviu el reportaje sobre este grupo, y lo que cuenta, me ratifica en lo que yo pensaba y empece preguntando en este foro, si se podía ser pobre de solemnidad y entrar en las doce tribus, tratando de enterarme si se podía ser miembro de este grupo, sin tener que dejar tus pertenencias en èl y por lo que dice bien claro, alguien que pertenecio a esta comunidad, no se puede, si no que una vez dentro, tu dinero, pasa a ser su dinero……
    y tu libertad se queda fuera de este grupo comunidad,comuna o secta o como queramos llamarlo, si decides entrar,hola nueva vida adios libertad, pobre la gente que está y no sabe como irse y pobres los que a pesar de lo que ya se conoce de ellos, aun son lo suficientemente ingenuos, como para creer en las “bondades” de una vida con ellos.

  259. mercè dijo:

    Desde luego tras la lectura del reportaje está claro que hay muchos puntos oscuros sobre las Doce Tribus, lo que se contradice con las palabras de Shimon.
    Este es el enlace del reportaje:
    Prisionero de las Doce Tribus

  260. Anónimo dijo:

    GRACIAS MERCE.
    tu tiempo y tu interes sirve de mucho si alguien
    se libera de este falsa libertad y digo falsa pues,
    el hombre este dice: los lideres se pasaban el
    tiempo discutiendo mientras los demas trabajabamos
    con lo cual deduzco : SHIMON es uno de los que no
    trabaja?
    si yo soy H U 7 – A –OCHENTAYOCHO

  261. HU7A-88 dijo:

    LO NORMAL ES TRABAJAR OCHO H
    HU7A- 8 OCHO

  262. HU7A-88 dijo:

    NOTESE LA HORA DE ESTE ESCRITO

  263. HU7A-88 dijo:

    NO VUELES COMO UN AVE DE CORRAL
    CUANDO PUEDES VOLAR COMO AGUILA
    SAN JOSEMARIA ESCRIBA DE BALAGUER

  264. mercè dijo:

    hu7a-88, ¿todavía estás metido?

  265. HU7A-88 dijo:

    donde metido?

  266. mercè dijo:

    Pues en la secta, claro está!

  267. José Antonio dijo:

    Qué pasó con Shimon?

    Estará haciendose la cirugia pástica en la circuncisión…jejeje

    Es broma.
    Pero creo que ha quedado todo bien claro.

    Un saludo

  268. hu7a-88 dijo:

    en que secta’?
    merce yo soy
    hu7a-88
    y no estoy metido
    mas que em mi propia
    secta esta es mi familia
    y no soy siciliano

    joseantonni

    la circusicion es al nacer no de adultos
    eso creo no lo se

    ana un saludo

    shimon sobre todo no pierdas el sentido del humor

    y no te enfades con nos

    pues todos estamos navegando juntos en estA BOLA
    que flota y gira

  269. mercè dijo:

    Jajajajaja, muy bueno

  270. ana dijo:

    Seguro que Shimon nos sigue leyendo y está pensando una buena respuesta para darnos y para que quede claro que su grupo comunidad o como el lo llame, no tiene nada que ver con lo que contaba la persona del reportaje de interviu ni el amigo de Jose Antonio, que aunque no nos ha contado su testimonio, si lo ha dejado entre ver.
    Un saludo a todos y que no decaiga este interesante foro:).

  271. ana dijo:

    Seguro que Shimon nos sigue leyendo y que proximamente escribirá para aclarar que todo lo que sale en interviu no tiene nada que ver con lo que en realidad sucede en su grupo comuna o como él quiera llamarlo no tiene nada que ver y que todos los que teníamos sospechas de que esa vida supuestamente idílica, no lo era tanto, estabamos equivocados.Por cierto de aclararnos, que nos aclare también porque algunos trabajan mientras otros dilucidan, en vez de trabajar todos y dilucidar todos.

  272. José Antonio dijo:

    hu7a, la circuncisión se hace a los 8 dias de nacer.
    Fué bromeando que dije que Shimon se estaría haciendo la plastia para ponerla más bonita, pues me imagino que cuando entras en esa secta la hacen obligadamente a cualquier edad, y como no van al médico pues se la haran ellos mismos de cualquier manera.

    Ana, sobra que relate la experiencia de mi amigo, pero ya en Interviu se relata cómo es la expulsión. Pues amenazas, te dejan con una mano atrás y otra delante, y cuidado que van a por ti. Por eso el sr de interviu comenta “me atreví a volver para ver a mis hijos”. Si dice que se atrevió es porque tendría miedo.

    Estoy pensando en crear un grupo, pero daría libertad a la gente, y sólo pondria como condición entregar el 50% de los bienes.

    Alguien se apunta?
    Es que no llego a final de mes, como Espe, jejejejejeje

    Un SAludo

  273. ana dijo:

    Jeje no sabes nada tu;)

  274. Anónimo dijo:

    Lla ira de Dios se revela desde el cielo contra toda impiedad e injusticia de los hombres, que con injusticia restringen la verdad; porque lo que se conoce acerca de Dios es evidente dentro de ellos, pues Dios se lo hizo evidente.

    Porque desde la creación del mundo, sus atributos invisibles, su eterno poder y divinidad, se han visto con toda claridad, siendo entendidos por medio de lo creado, de manera que no tienen excusa. Pues aunque conocían a Dios, no le honraron como a Dios ni le dieron gracias, sino que se hicieron vanos en sus razonamientos y su necio corazón fue entenebrecido.
    Profesando ser sabios, se volvieron necios y cambiaron la gloria del Dios incorruptible por una imagen en forma de hombre corruptible, de aves, de cuadrúpedos y de reptiles.
    Por consiguiente, Dios los entregó a la impureza en la lujuria de sus corazones, de modo que deshonraron entre sí sus propios cuerpos; porque cambiaron la verdad de Dios por la mentira, y adoraron y sirvieron a la criatura en lugar del Creador, que es bendito por los siglos. Amén.
    Por esta razón Dios los entregó a pasiones degradantes; porque sus mujeres cambiaron la función natural por la que es contra la naturaleza;
    y de la misma manera también los hombres, abandonando el uso natural de la mujer, se encendieron en su lujuria unos con otros, cometiendo hechos vergonzosos hombres con hombres, y recibiendo en sí mismos el castigo correspondiente a su extravío.
    Y así como ellos no tuvieron a bien reconocer a Dios, Dios los entregó a una mente depravada, para que hicieran las cosas que no convienen; estando llenos de toda injusticia, maldad, avaricia y malicia; colmados de envidia, homicidios, pleitos, engaños y malignidad; son chismosos, detractores, aborrecedores de Dios, insolentes, soberbios, jactanciosos, inventores de lo malo, desobedientes a los padres,
    sin entendimiento, indignos de confianza, sin amor, despiadados;

    los cuales, aunque conocen el decreto de Dios que los que practican tales cosas son dignos de muerte, no sólo las hacen, sino que también dan su aprobación a los que las practican.

  275. Anónimo dijo:

    MAS EL JUSTO POR LA FE VIVIRA.

  276. mercè dijo:

    Este Dios vengativo y justiciero no tiene mucho que ver con el Evangelio, desde luego. Vaya tela……

  277. José Antonio dijo:

    Anónimo, ese parrafo me suena mucho, lo he leído en no sé que libro, si logro recordar te diré la bibliografía, ya que tu no la dás.

    Ese Dios justiciero como dice Mercé, no tiene nada que ver con el nuevo pacto ó el evangelio.
    Es la mentalidad del pueblo judío, de ahí el “temor de Dios”
    Ya en el nuevo testamente se dice que Dios es el que salva… cómo vá a condenar?, S Pablo en no recuerdo que epistola.
    No sé que viene tu comentario…….

    Shimon, dí algo, si es que te quedan criterios para rebatir

  278. Anónimo dijo:

    Got you both!

    No es ningun antiguo pacto sino el Renovado(a saber Nuevo “Testamento”) y ningun Dios vengativo! Que El les quiera perdonar por insultarLe!!!
    Es El Unico Todopoderoso que hay, el Creador de todo lo que hay y El Creador de todo lo que (piensan que) poseen!!!

    Romanos 1 (La Biblia de las Américas)
    La Biblia de las Américas (LBLA)
    Copyright © 1986, 1995, 1997 by The Lockman Foundation

    http://www.biblegateway.com/passage/?book_id=52&chapter=1&version=59

  279. Anónimo dijo:

    «Caminaba despacio con mi padre, cuando él se detuvo en una curva y, después de un pequeño silencio, me preguntó: “Además del canto de los pájaros, ¿escuchas alguna cosa más?”. Agucé el oído y le respondí: “Oigo el ruido de una carreta”. “Eso es —dijo mi padre—, una carreta, pero una carreta vacía”. Pregunté a mi padre: “¿Cómo sabes que está vacía, si aún no la hemos visto?”.

    »Entonces mi padre respondió: “Es muy fácil saber cuándo una carreta está vacía, por el ruido. Cuanto más vacía va la carreta, mayor es el ruido que hace”.

    Leamos la continuacion : http://es.catholic.net/familiayvida/154/203/articulo.php?id=31605

  280. Anónimo dijo:

    “Ustedes no saben lo que están adorando;
    nosotros adoramos lo que conocemos, porque la salvación viene de los Judíos.” (Bibliografia: El Pacto Unico Eterno Renovado hoy 01-01-0030; Libro de Juan, Capitulo 4 verso 22; citado del Gran Maestro, nuestro Dios y Salvador, bendecido sea Su Nombre!)

  281. hu7a-88 dijo:

    ya no hay judios o gentiles hombre o mujer amo o esclavo

    san Pablo apostol de jesus

    LA SALVACION EMPEZO CON LOS JUDIOS
    ANTES DE CRISTO

  282. hu7a-88 dijo:

    anonimo tu eres anonimo y te llamare SHIMON

  283. hu7a-88 dijo:

    MUY bueno lo de la carreta

  284. ana dijo:

    Nadie de la comunidad secta o lo que sea quiere contar nada más? el que calla otorga…….o eso dicen.

  285. José Antonio dijo:

    Ya no queda nadie en la comunidad, y sus dirigentes para subsistir se han comido unos a otros, eso sí con gran amor fraternal.
    Ana, después de todo lo dicho sería mucho cinísmo seguir hablando aqui el amigo Shimon. Encima sólo le faltaba al pobrecito la publicación en Interviu.

  286. Anónimo dijo:

    suena la carreta, suena…
    Chilla! Pobrecilla

  287. ana dijo:

    No creo que por nada de lo que se ha dicho aquí, ni por el reportaje de Interviu, se vaya a ir a pique la comunidad o secta o lo que sea, estoy segura de que ellos tienen argumento para todo y recursos para sacar adelante “su proyecto”. Asi que no me parecería raro que Shimon volviera a escribir sobre sus maravillas.
    Un saludo a todos.

  288. Anónimo dijo:

    hu7a-88

    11 -s 12:53 ana diste en el blanco

  289. nico dijo:

    Ana,
    Te recomiendo este video blog para verdaderos interesados en la verdad sobre 12 tribus.
    http://www.youtube.com/user/Truthisnowhere
    No está expuesta todavia la historia completa, pero puedes subsciribir a las actualizaciones de la autora, testiga de primera mano de la vida en 12 tribus. Los relatos están en ingles; si los comprendes me alegro. Si no, escribeme y los comentamos; ya que eres de las pocas personas (si no la unica) k está interesada en la verdad, sería un agrado para mi.

  290. ana dijo:

    He mirado la pag pero la verdad entre que los videos se entrecortan y el idioma, no me entero del todo, me puedes hacer un resumen? me da la impresión de que la chica no habla muy bien de ellos, estoy en lo cierto? tu que relación tienes con las doce tribus?

  291. Anónimo dijo:

    interesada en la verdad……… uhmm
    La verdad está a años luz de la doce tribus. Y me quedo corto

  292. ana dijo:

    ? interesada en la verdad sobre las doce tribus

  293. Anónimo dijo:

    Me referia a ese nico, pues tengo la impresión que él se refiere a las doce tribus como verdad. Ya sé que tú estas interesada en información.
    Pues ya llevas tiempo aqui, y has visto todos los comentarios y la realidad.
    Busca en Google doce tribus y tendras datos, como por ejemplo que estuvo ligada y relacionada con una secta.

  294. nico dijo:

    Los videos, en resumen resumido tratan del primer dia entre los de las 12 tribus. Hasta aqui habla siempre bien de las personas de la comunidad. Igual como han podido leer en el reciente reportaje del Interviu, las personas que saben vivir en una comunidad, alli se sienten lo mejor del mundo(por ejemplo la esposa del entrevistado en Interviu). Ahora bien, si una persona no se quiere dedicar por entero a esta comunidad siempre buscará razones para dejarla y despues del hecho, siempre buscará excusas por haberlo hecho. De alli que dan entrevistas y culpan a todos de todo.

  295. nico dijo:

    La persona del video blog relata que se ha salido de entre los de las 12 tribus porque le faltaba la fe en El Creador, sin la cual no ha encontrado mas razones para seguir alli. (Eso es bueno pensarlo antes de entrar.)
    De todos modos ella promete volver a publicar mas detalles.
    Como opinaba (yo) en esta misma pagina, nadie debería de pedirte que renuncies a posesiones si no es que lo hagas a favor del Dueño real de las mismas. Animado por Su fe y en Su Nombre. Sin esta conviccion, ninguna buena obra no se vale. (Hasta ofrecerse uno su mismo cuerpo como sacrificio no valdría para nada si no se tiene amor).

  296. nico dijo:

    Mi relacion con las 12 tribus es nula hasta la fecha. Lo unico que hago es escudrinarlo todo y retener lo bueno. Por eso no les daría la razon donde no la tienen y tampoco les quitaría nada de lo bueno que se puede encontrar en sus caminares.

  297. nico dijo:

    Lo que me ha preocupado siempre y lo he dejado dicho en un comentario al principio fue y es la similitud de la situacion con la comunidad “mount Carmel” de Waco. Mientras la gente sigue gritando “secta! secta!” sin pararse y analisar las consecuencias que puede tener esta actitud, estamos muy en peligro de escuchar un dia rodar tanques.

  298. nico dijo:

    Si en verdad nos importa la vida de estos niñitos, vamos a ser honestos con ellos y verificar de cerca antes de juzgar. No se si han mirado este video pero lo vuelvo a recomendar; aun sin mucho conocimiento de ingles, mucho se comprende:
    (El enlace está en el comentario 73)

  299. HU7A-88 dijo:

    NICO porfavor de que tanques nos hablas?

  300. HU7A-88 dijo:

    SHIMON: eres libre de seguir en el foro’???

  301. HU7A-88 dijo:

    DOCE TRIBUS : podeis publicar newspappres aqui

    seria interesante GRACIAS

  302. HU7A-88 dijo:

    ANA : la verdad esta en cristo cristo esta en su iglesia y su
    iglesia desde hace xxi siglos ya sabes tu donde esta ,,

    esta en AMOR empezando a leer por la ultima letra de modo que
    la A sea la ultima y asi ser la primeraen verdad el es la omega
    y el alhet para los hebreos

    GRACIAS DIOS Y ESPIRITU SANTO POR TU AYUDA

    AMEN .

  303. nico dijo:

    Sabían que la comunidad”Mount Carmel” Waco ha sido atacada con tanques de guerra?
    (No consigo poner de nuevo el enlace del reportaje; copiarlo del comentario numero 73 de esta misma pagina. Gracias)

  304. nico dijo:

    Y no comitieron “suicidio” sino que fueron incendiados despues ser intoxicados con gazes prohibidos a ser utilizados en conflictos internacionales!

  305. nico dijo:

    ‘despues DE ser intoxicados’; perdon

  306. nico dijo:

    Cuenta la leyenda, que una vez, una serpiente empezó a perseguir a una Luciérnaga; ésta huía rápido y con miedo de la feroz depredadora, pero la serpiente no pensaba desistir. Huyó un día y ella no desistía, dos días y nada. En el tercer día, ya sin fuerzas, la Luciérnaga paró y dijo a la serpiente:

    - Puedo hacerte tres preguntas?
    - No acostumbro dar éste precedente a nadie pero como te voy a devorar, puedes preguntar.
    - ¿Pertenezco a tu cadena alimenticia?
    - No.
    - ¿Yo te hice algún mal?
    - No.
    - Entonces, ¿Porque quieres acabar conmigo?
    - Porque no soporto verte brillar.

    A veces nos encontramos con situaciones en las que personas nos hacen daño sin ninguna razon aparente, y nos preguntamos: “Que he hecho para merecer semejante trato? Que daño pude haberle hecho a fulano(a) para que me trate de esta manera?” Es sencillo.. Brillar. El hecho de que tu tengas exito, que seas feliz, que vivas tu vida, etc. no es bien visto por ojos envidiosos, y tratan de una u otra forma de destruirte.

    Cuando esto nos pase, NO DEJEMOS DE BRILLAR, no dejemos de seguir siendo nosotros, de seguir haciendo lo mejor que sepamos hacer. De todas maneras, aunque nos hieran, no podrán tocarnos, porque nuestra luz seguirá intacta, nuestra esencia permanecerá, pase lo que pase!!

  307. José Antonio dijo:

    nico, por tu manera de hablar detecto que eres uno de las doce tribus. Esa leyenda de la serpiente es de las doce tribus.
    Tu lenguaje te detecta. Y DICES QUE NO ERES UNO DE ELLOS!!!!!

    Usas una estratégia deleznable.
    Conozco bien esa táctica, hablar bien de ellos diciendo que no eres. De ésta manera quieres conseguir dejarlos bien.

    Mira nico, hasta creo que eres Shimon, y si no lo eres lee los comentarios anteriores y verás que aqui se ha hablado mucho, se ha dejado bien claro quienes sois, que pretendeis.

    El mayor delito y el peligro que lleva a los doce tribus a ser considerada como secta, es la anulación de la persona, llegar a trastocar la mente…. etc. Y todo lo que ya se ha comentado.

  308. nico dijo:

    Señor(ita) J. Antonio mi personalidad está bien definida; no se confunda usted! Yo no soy Shimon y nunca he llegado a visitar siquiera a las 12 Tribus. Algun dia lo haré talvez.
    Segundo: no he intentado hablar bien de ellos sino solo he opinado con mis impresiones sobre la verdad. No quisiera que alguien tome lo dicho por mi para acordarles algun punto a favor a los de las 12 tribus! Que cada uno escudriñe todo sobre ellos y sobre todo si piensa integrarse en la comunidad.
    En tercer lugar: lo de la Luciernaga es de cultura general y no de las 12 tribus! Ponga usted el titulo “La serpiente y la luciernaga” en cualquier buscador de internet y se sorprenderá como muchisimas personas, desde catolicos, protestantes y de todas las esquinas de la tierra están supuestamente parte de las 12 tribus por citar esta leyenda!

    Si en algo los defiendo a los de las 12 tribus (como a todas las comunidades estigmatizadas por la opinion publica) es en sus derechos de adorar al Creador con el estilo de vivir que les dictan las conciencias, siempre y cuando este no inflije leyes cuales El mismo Creador nos manda a obedecer, alabado sea Su Nombre Yahweh!

  309. nico dijo:

    Los defiendo en esto para el bien de los mas indefensos de entre ellos quienes podrían resultar damnificados si las decisiones de los grandes llevarían a algun conflicto.
    Da igual si resulta que son equivocados en tal o tal aspecto. Intentemos dejar los orgullos a un lado y procurar el bien de los que no pueden cuidar solos de ellos mismos! Pensemos en lo que es mejor para ellos!

  310. HU7A-88 dijo:

    lo mejor es que vayan a misa los domingos y sigan

    trabajando como lo hacen y pasando del consumismo

    etc……

  311. HU7A-88 dijo:

    O acaso esta prohibido pertenecer a doce tribus e ir a misa

    y si asi es : ¿quien contenta al maligno estos o estos otros ?

    GRACIAS ESPIRITU POR TU AYUDA

    HU7A-OCHOYOCHO

  312. ¿Secta?
    El materialismo, consumismo extremo, el hipnotismo de una caja que por “costumbre” se tiene encendida la mayor parte del día… (Y somoso inteligentes, pero vivimos necesariamente con la que no lo es y hay que soportar porque es “norma aceptada”). El fútbol idolátrico -que no el deportivo-, el elitismo de la cultura, del poder económico… Triunfa el que por fin está situado en este marasmo y competitividad destructiva.
    ¿Sigo?
    ¿Es esa gente -doce tribus- la que distorsiona la realidad? ¿son ellos los que van con traje y corbata mostrando a sus conciudadanos lo alto que han llegado? ¿matan? ¿roban?
    Sectas, sectas, sectas… Y nadie atiende a que quizá esté inmerso en la más peligrosa de todas: la del día a día…
    supongo que estarán conmigo los que “en este momento” estén desencantados, como yo. Qué se le va a hacer… y quizá mañana, cuando tenga el día bonito: trabajo, chica, placer… cambie de opinión. Sube y baja…
    Lo peor de todo es que a menudo, y para la mayoría, ese mañana no llega nunca.

  313. Ah! se me olvidadaba:

    El Dragón sea alabado
    y nos guarde para siempre
    en sus entrañas.
    AMEN

  314. HU7A-88 dijo:

    que es el Dragón

  315. The philosopher dijo:

    Saludos, hu7a:

    El Dragón que se nombra no es El Dragón
    El Dragón está dentro y fuera,
    No hace nada, y sin hacer, actua.

    (Versión posiblemente personal del TAO_esto va por los adoradores del intelecto y la sabiduría por repetición loresca. Y también por los que sonríen con mi atrevimiento)
    Es que tengo derecho a mezclar. Y adaptar. Y a pensar de forma libre. Y a reconocer las ganas de VIDA que tienen muchos.
    El Dragón ya ha venido, y nadie sabe cómo ha sido…
    Y su reino no tendrá fin… Bueno, el nuestro sí, que somos y queremos ser mortales.
    Oh, Dragón!!!!
    Aquel que guarda silencio. Que actua. Que elige. Que no entra en el hablar por hablar…
    Eso no es diálogo: lo ha usurpado la prensa rosa, el periodismo emisor (el receptor queda anulado, por eso no hay comunicación y sí manipulación)
    Paz hu7a, y que El D… innombrable te guarde

  316. HU7A-88 dijo:

    D… te guarde a ti tambiem amante de saber
    eso es tu nick no?

    filosofo.

    siempre ame si ame eso es la filosofia de LAO TSE .

    encierra mucha sabiduria en pocas paginas

    no se quie eres pero pareces uno de ellos esto es

    de la comunidad .

    si no es asi perdona mi atrevimiento para juzgarte

    mas es tan atrewido decir que no somos immortales

    como lo es lo contrario.

    la immortalidad eso es la esncia de cristo

    quien lo puede entender entiende tambien el tao

    pues no es el negro absolutamente negro ni el blanco

    tampoco

    pues ni lo mortal es absoluto ni lo immortal absolutamente

    imposible .

    gracias filosofo por leerme a mi un ignorante poco digno

    de personas mas preparadas

    SPIRITU NO ME DEJES SIN TU PRECIOSISIMA AYUDA

    AMEN …

  317. nico dijo:

    Del hecho de confundir a todas las personas que piensan (diferente o simplemente?) con miembros de las 12 tribus consta lo poquisimo que conocen de la comunidad! Y todavía les gusta tirar sus opiniones de si es secta o “semi”-secta u otro disparate.
    Nunca es tarde para empesar a estudiar(y tampoco para arrepentirse sinceramente y nacer de nuevo)!
    Juan 3

  318. HU7A-88 dijo:

    gracias a todos por no abandonar este foro

  319. ana dijo:

    eso a ver si es verdad que seguimos en este foro y que gente que al principio escribio contando experiencias de familiares o amigos, no lo deja y nos cuenta sobre sus experiencias que ayudarían a que otra gente sepa antes de entrar en “las doce tribus” donde se mete.
    Un saludo a todos

  320. HU7A-88 dijo:

    gracias

  321. HU7A-88 dijo:

    shimon no estas en este foro ¿PORQUE?

  322. ana dijo:

    Porque ha visto que aquí no hay posibles adeptos a su comunidad, secta o lo que sea.Digo yo.

  323. HU7A-88 dijo:

    pues asi menos que va a haber digo yo si no esta

    este para hablarnos de su comunidad no me queda

    nada con que comparar su forma de ver las cosas

    con la forma normalizada con que la vamos los demas

    SHIMON no te rindas `todavia

  324. HU7A-88 dijo:

    n o te r i n d a s

    tu eres libre aun para expresarte

    EXPRESATE te leeremos

    tus opiniones son aceptadas siempre aunque no

    compartidas gracias por seguir ¿AKI?

  325. HU7A-88 dijo:

    N O TE R I N D A S

    N O T E

    NGASM I EDO

    Y EXPRESAT

    LIBRE-MENT E

    EDO

  326. HU7A-88 dijo:

    S I no esto se aburrido

    H ace tiempo que no estas

    I ndiferentemente de tus ideas

    M ueven las conciencias

    O

    N o.

  327. HU7A-88 dijo:

    26 26 26 26 26 26 26 26 26 26 26

    26 26 26 26 26 26 26 26 26 26 26 2626

  328. HU7A-88 dijo:

    26 26

  329. ana dijo:

    Que es tanto 26???????

  330. mercè dijo:

    ¿Alguien se ha vuelto loco en mi blog?

  331. ana dijo:

    jejejejeje

  332. HU7A-88 dijo:

    todos en blanco?

  333. ana dijo:

    Que era tanto 26???

  334. HU7A-88 dijo:

    es la suma del nombre jhwh
    2+10+6+10

  335. ana dijo:

    y que es el nombre jhwh?

  336. HU7A-88 dijo:

    el nombre de dios

  337. ana dijo:

    No lo sabía

  338. HARTO DE VOSOTROS dijo:

    LO QUE DEMUESTRA QUE NO OS ENTERAIS DE NADA. QUE VUESTRAS LUCES SON MUY PEQUEÑITAS:

    2+10+6+10 = 28 VENTIOCHO, 28 28 28 28 28 28

  339. ana dijo:

    Que no nos enteramos de nada???? de que hay que enterarse???
    Quien eres y porque firmas asi???

  340. ana dijo:

    eres H7A-88 el que estás harto de nosotros?

  341. Harto de vosotros dijo:

    No mujer´, no soy ese

    Digo que no os enterais por que la cuenta son 28 y no 26. Lo de harto era por que este rollo ya esta durando mucho. No volvere aqui pesados

  342. ana dijo:

    Pues no vuelvas si no quieres, pero no tienes porque meterte con los interesados en este tema,digo yo……..

  343. hu7-a88 dijo:

    harto de vosotrs
    ultimo mensaje octubre /ventiseis/si 26 2007 1.46 pm eso es 26 28 dias para la luna

  344. hu7-a88 dijo:

    cuenta los 26 del minuto 31 del dia 9
    del 9 07
    son 26

    los dos siguientes son del 32

    gracias harto de no s por contarlos

  345. harto... dijo:

    No entiendo nada.

    No os enfadeis. Me hizo gracia que la suma no diera 26 si no 28 y de paso dije que ya cansaba etos mensajes tan raros y tan largo ya el tema. Pero vale, seguid con lo vuestro y no molesto mas

  346. hu7a-88 dijo:

    harto eres uno de ellos

  347. hu7a-88 dijo:

    esta muerto este foro ‘¡’?

    NADIE OPINA DE DOCE TRIBUS

    comencemos de nuevo

    doce tribus y otros todos invitados a expresaros en libertad

    se abre la segunda libreta 12 t r i b u s B 2

    gracias

  348. Mister dijo:

    Que tal? pues no han tenido mas encuentro cercano con YahShua que el que han tenido con Shimon.. No os habeis dado cuenta de que eso…?es por eso que todos estan ansiosos de escuchar mas sobre El… Orad y pedid paara que vuestros ojos espirituales sean abiertos y tal vez vuestra alma sea salva…

  349. HU7A-88 dijo:

    NO ME LO CREO MISTER

    ERES UNO DE ELLOS

    TIENES A SHIMON POR MAESTRO?

    CREES QUE SI REZAS NO TE VOLVERAS

    LIBRE DE SECT5AS?

    QUE BUSCAN FUERA SU PENSAMIENTO NO

    ESTA CALMO

    LA IRA SIGUE EN SUS CORAZONES?

    viaja con ellos aun a miles de k.m.

    EL MUNDO AVANZA TAMBIEN PARA ELLOS

    AUNQUE SE ESCONDAN DETRAS DE UNAS

    DETERMINADAS FORMAS DE VESTIR Y AUNQUE NO SE AFEITEN NO IMPORTA.

    LA IRA NO SE OLVIDA CON LA BARBA NI LA CINTA

    DE PELO .

    CUANTOS LIBROS FALTAN EN SUS BIBLIAS

    TIENEN 66 SESENTA Y SEIS POR UN CASUAL

    QUE PENA NUNCA SABRAN NADA DE LOS

    QUE LES FALTAN

  350. Mister dijo:

    ES ovbio que no conoces…..
    que es el Amor… (el verdadero amor)?
    NO sabes que es el amor …

  351. HU7A-88 dijo:

    NO ES OVBIO ES OBVIO

    Mister

    EL amor puro y limpio es una realidad santa

    los grupos que estan pendientes de si mismos

    que actuan buscando ante todo su propia

    satisfaccion ponen en juego la salvacion eterna

    solo quien se entrega a dios y a los DEMAS .

    esto es gente fuera de la secta necesitada de amor

    el autentico amor requiere fidelidad y rectitud

    en las relaciones sociales con los demas con el

    projimo ¿QUIEN ES EL PROJIMO PARA DOCE

    TRIBUS ?

    esto mismo preguntaron a jeshua

    y,……………………………. escudriñad ……………………su
    respuesta con total libertad y sinceridad

  352. Mister dijo:

    that was funny! Sacas la paja del ojo ajeno y creo que ni si quiera sabes que tienes UNa viga enorme en el tuyo.
    Hello my friend there’s place for everybody ,I’m not there but I’ll be there…Is Like: came on ! WE got to be there ( el nescesitado (corregir otrografia por favor)el incomprendido , a el que nadie le entiende, el patito feo , el rechazado )esos quiero que sean mis projimos, por que no vas a la comunidad y luego yo te alcanzo?

  353. Shimon dijo:

    Mister, you are welcome to came to visit us. You will find here the kind of “prójimos” you are looking for.

  354. hu7a-88 dijo:

    hello shimon.

    me alegro de que escribas de nuevo en este foro

    aunque sea en ingles.

    there are kind-herarter people outside too. mister

    and contrary way

    estais trabajando para alguien ?

    que se beneficia de vuestra kind-option.’?

    ESTAIS SOMETIDOS A UNAS REGLAS DE LAS

    QUE YA NOS LIBERO JHWH.

    no alimentais vuestro espiritu de este nuevo mana

    continuais hechando vino en odres viejos

    acaso no mando continuar su sacrificio por los
    siglos .

    no estareis viviendo en cristo antes de cristo?

    gracias SHIMON por seguir escribiendo con

    libertad .
    gracias mister

  355. hu7a-88 dijo:

    me refiero a la eucaristia

  356. hu7a-88 dijo:

    San Roque González y compañeros mártires. Año 1628.
    Hoy recordamos a unos de los primero mártires suramericanos. Fueron asesinados por los indios en 1628, y canonizados por el Papa Juan Pablo II.

    Roque González nació en Asunción, Paraguay, en 1576. Sus padres eran españoles.

    De joven era tan bueno y devoto que todos estaban convencidos de que un día sería sacerdote. Y a los 23 años recibió la ordenación sacerdotal.

    Desde el primer año de su sacerdocio se preocupó mucho por los indígenas y visitaba continuamente a los poblados más lejanos para evangelizar y ayudar a los indios.

    A los 33 años entró a la Compañía de Jesús, para poder trabajar más completamente como misionero.

    Los Padres Jesuitas habían fundado en el Paraguay unas colonias de indígenas que se hicieron famosas en todo el mundo. Las llamaron “Reducciones” y se diferenciaban de los demás grupos de otros países en que allí los indios no eran considerados como gente de segunda clase, sino que ellos eran los más importantes. Los Padres Jesuitas los consideraban como verdaderos hijos de Dios, y como tales los trataban con enorme respeto y gran cariño.

    Un autor francés llegó a exclamar: “En estas reducciones los indios llegaron al más alto grado de civilización que un pueblo joven pueda alcanzar”.

    En esas misiones se respetaba mucho la ley de Dios y se obedecían las leyes civiles; cada uno trataba a los demás como si fueran hermanos; los indios aprendían a labrar la tierra con técnica, y practicaban labores manuales e industriales. Todo era un cooperativismo bien organizado y reinaba la abundancia.

    En estas reducciones trabajó por 20 años el Padre Roque González, enfrentándose con paciencia y confianza a toda clase de dificultades y peligros. Unas veces el peligro provenía de tribus totalmente salvajes que atacaban, y otras era de los colonos europeos que querían esclavizar a los indios, pero los jesuitas no se lo permitían.

    El padre González fue el primer europeo que penetró en ciertas regiones selváticas del Paraguay. Dirigió unas seis “reducciones” de indígenas. El gobernador español dejó escrito: “Al padre Roque le costó su vida de misionero el aguantar hambres, fríos, ríos atravesados a nado, continua molestia de los insectos, y mil otras incomodidades que él supo soportar con verdadero heroísmo sacerdotal”. Pero llegó a tener una enorme influencia sobre los indios, que lo veneraban como a un verdadero santo.

    Y sucedió que un curandero o brujo de los indígenas se dio cuenta de que la influencia de los Padres Jesuitas le estaba quitando su clientela y que ya los indígenas empezaban a no creer tanto en sus engaños y mentiras, y dispuso vengarse de ellos. Y así fue que reunió un grupo de indios de los más salvajes y con ellos atacó la misión católica.

    Cuando los atacantes llegaron estaba el Padre Roque González tratando de subir una campana a la torre de la capilla. Lo asesinaron allí mismo a golpes de mazo. Al oír el tumulto, el Padre Alfonso Rodríguez salió de su choza, e inmediatamente los indios lo asesinaron a golpes también. Enseguida los indígenas prendieron fuego a la capilla y cuando estaba envuelta en llamas, arrojaron a ella los dos cadáveres. Era el 15 de noviembre de 1628. Unos días después los mismos indios asaltaron la misión cercana y allí asesinaron al otro compañero del Padre Roque, el Padre Juan de Castillo. Así fueron tres los mártires que derramaron su sangre, después de haber gastado su vida en favor de los nativos.

    El jefe indio Guarecupí dejó escrito: “Todos los indios cristianos amaban al Padre Roque y sintieron su muerte; era un verdadero padre para todos nosotros los indios y como tal lo considerábamos los que lo conocíamos”.

    Dios siga enviando héroes a su santa Iglesia.

    Si el grano de trigo cae a tierra y muere, producirá mucho fruto (Jesucristo).

    San Octavio.

    Murió en el año 284. Junto con Solutor y Adventor es patrono de Turín, Italia en donde sufrieron martirio. Tiempo después su historia se relacionó con la leyenda de la Legión de Tebas.

    SANTORAL

    Última modificación: July 11, 2006

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  357. hu7a-88 dijo:

    DIOS siga enviado heroes a su santa iglesia

    amen

  358. hu7a-88 dijo:

    20 n san roque

  359. hu7a-88 dijo:

    doce horas y cuatro minutos

  360. hu7a-88 dijo:

    Tuesday 20 November 2007 | Actualizada : 2007-11-17

    Inicio > Leyendas Negras > Código – 2º ¿Manipuló Constantino Concilio de Nicea? Licinio, Galerio Helena

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    “La fidelidad a la verdad nos depara una inmesa libertad interior”

    «Las afirmaciones contrarias a la verdad histórica ayudan sólo a quien intenta fomentar la animadversión y los enfrentamientos, desde luego, no sirven para mejorar la situación»

    +++

    Las civilizaciones no firman alianzas, ni tratados de paz ni declaraciones de guerra. No son sujetos políticos, sino vectores supranacionales de movilización: espacios, economías, mentalidades

    +++

    Incluso si Constantino hubiese querido cambiar así la fe de millones ¿cómo habría podido hacerlo en un concilio sin que se diesen cuenta no sólo millones de cristianos sino centenares de obispos? Muchos de los Obispos de Nicea eran veteranos supervivientes de las persecuciones de Diocleciano, y llevaban sobre su cuerpo las marcas de la prisión, la tortura o los trabajos forzados por mantener su fe. ¿Iban a dejar que un emperador cambiase su fe? ¿Acaso no era esa la causa de las persecuciones desde Nerón: la resistencia cristiana a ser asimilados como un culto más? De hecho, si el cristianismo antes del 325 hubiese sido tal como lo describen los personajes de Brown y muchos neognósticos actuales nunca habría padecido persecución ya que habría encajado perfectamente con tantas otras opciones paganas. El cristianismo fue siempre perseguido por no aceptar las imposiciones religiosas del poder político y proclamar que sólo Cristo es Dios, con el Padre y el Espíritu Santo.

    +++

    ¿Manipuló Constantino el Concilio de Nicea?

    Aunque “El Código da Vinci”, tan vendido, carece en absoluto de credibilidad histórica y cualquier crítica en este sentido resulta superflua –bien lo advirtió De Prada-, valga un ejemplo entre mil. Guillermo Juan Morado nos escribe acerca de si «¿manipuló Constantino el Concilio de Nicea?». Esta es su respuesta.

    Por Guillermo Juan Morado

    Frente a la herejía de Arrio, que negaba la verdadera divinidad de Jesucristo, el Concilio de Nicea (325) fijó la ortodoxia cristiana al definir que el Hijo es “consustancial” con el Padre (“homoousios”). Una palabra no bíblica, “consustancial”, es introducida en el Credo para defender, con términos nuevos, la peculiaridad de la fe cristiana, profesada desde los orígenes: Jesucristo es el Hijo encarnado, de la misma sustancia que el Padre, unido esencialmente al Padre. No es una criatura, ni una especie de ser intermedio entre Dios y los seres creados, sino “Dios de Dios y Luz de Luz”. Sólo si Jesucristo es verdadero Dios, nosotros estamos salvados.

    La confesión de fe no se cambia en absoluto, sino que se explicita para hacer frente a explicaciones teóricas equivocadas que, con el pretexto de asimilar el cristianismo a la cultura helenística, terminaban por traicionar la herencia apostólica.

    El Concilio de Nicea tiene lugar en un momento particularmente significativo, por cuanto estaba cuajando la instauración de un sistema de Iglesia imperial. Un teólogo notable como Eusebio de Cesarea se sentía fascinado por la idea de la convergencia, en los planes de Dios, entre el Cristianismo y el Imperio. La Providencia había guiado los destinos de la historia para hacer coincidir la aparición del Mesías con la paz imperial; la monarquía celeste con la monarquía romana.

    El emperador Constantino personificaba, a los ojos de Eusebio, esa feliz coincidencia. Su papel no era meramente político, sino también religioso. Hará falta esperar el genio de San Agustín para que se plantee la adecuada distancia entre la Ciudad terrena y la Ciudad de Dios.

    En la “Vita Constantini”, Eusebio de Cesarea exagera el papel desempeñado por el Emperador en los concilios y, en concreto, en el Concilio de Nicea. Al emperador le atribuye la tarea de abrir los debates, reconciliar a los adversarios, convencer a unos y doblegar a otros, instando a todos a la concordia. Constantino, según la imagen que de él nos da Eusebio, parece imponerse, incluso en cuestiones doctrinales, sobre los obispos reunidos en el Concilio.

    ¿Es real esta visión? ¿Puede sostenerse, con argumentos, la idea de que Constantino manipuló el Concilio de Nicea, imponiendo a todos los Obispos la doctrina del “homoousios” con la finalidad de garantizar la unidad religiosa del Imperio?

    La realidad se distancia de esta imagen trazada por Eusebio. Es verdad que el Emperador defendió la relación entre la Iglesia y el Imperio; entre el bien del Estado y el bien de la Iglesia, pero su participación en el Concilio de Nicea, aunque destacada, fue mucho menos importante de lo que Eusebio de Cesarea nos quiere hacer creer.

    El investigador J. M. Sansterre , en su obra “Eusebio de Cesarea y el nacimiento de la teoría cesaropapista”, examinó críticamente catorce textos que proceden del emperador, datados entre 325 y 335. Del análisis de esta documentación extrajo importantes conclusiones, decisivas para desmontar históricamente la construcción de Eusebio.

    Constantino convocó el Concilio de Nicea con la finalidad de fomentar la unidad y eliminar la herejía. Se sintió obligado a velar por las resoluciones dogmáticas y disciplinares, pero jamás aspiró a suplantar a los Obispos. La intervención imperial la entendía como meramente subsidiaria, puesto que la norma última en cuestiones doctrinales había de ser, como de hecho fue, las tradiciones y los cánones eclesiales y la asistencia del Espíritu Santo a los Obispos. Únicamente si los Obispos no conseguían hacer cumplir las decisiones conciliares, el Emperador estaba dispuesto a intervenir para aplicarlas; jamás para imponerlas él mismo.

    Constantino no reclama para sí una supremacía sobre el concilio en cuestiones de fe; prerrogativa que, junto a otras, sí está dispuesto a reconocerle Eusebio, quien convierte al emperador en algo más que un guardián de la Iglesia, viendo en él la cúspide religiosa suprema del mundo visible.

    El análisis de los documentos imperiales de 325 a 335 prueba, por tanto, de modo concluyente que el emperador no influyó en el Credo de Nicea. Pero, además, idéntica conclusión se deduce del estudio de la cristología de Constantino, que se deja entrever en alguna de sus cartas. El emperador carecía de la preparación teológica necesaria para dominar los problemas que se abordaron en Nicea. Su cristología es decidamente pre-nicena, como muy bien ha explicado Alois Grillmeier en su importante estudio “Cristo en la tradición cristiana”.

    Más allá de visiones precipitadas, bien sean polémicas o apologéticas, el estudio serio de las fuentes se presenta, también en este caso, como el único recurso para reconstruir, de modo fiable, el pasado.2004.

    +++

    Sin amor no se puede comprender la Iglesia; en ella tiene lugar una nueva relación entre Dios y el ser humano.

    Tras la muerte y resurrección de Cristo, en la Iglesia tiene lugar una nueva relación entre Dios y cada hombre y mujer.

    El don de la participación en la vida de la Trinidad se expresa en una nueva relación entre Dios y el hombre; el elemento principal de esta relación es la Iglesia.

    La Iglesia, que Jesús vino a fundar sobre la Tierra, es la comunidad de los hijos que son tales en el Hijo, amados en el Amado. Es la Iglesia del amor.

    Todo en la Iglesia viene del amor de la Trinidad. El corazón de la Iglesia es el «ágape», el amor que viene de lo alto y regresa a lo alto, convirtiéndose en la regla de vida de los discípulos de Jesús.

    La Iglesia procede de Dios, de la Trinidad; Dios ha tenido tiempo para el hombre y los días del hombre se han convertido en el tiempo penúltimo, ese mientras, que tiene lugar entre la primera venida y su regreso.

    En la escuela de María aprendemos a actuar siguiendo a Aquel que nos ha revelado al Dios Trinidad Amor, es decir, en la caridad.

    Monseñor Forte – teólogo. Vat. 2004-03-03.

    +++

    Incluso si Constantino hubiese querido cambiar así la fe de millones de cristianos; ¿cómo habría podido hacerlo en un concilio sin que se diesen cuenta no sólo millones de católicos sino centenares de sus obispos? Muchos de los Obispos de Nicea eran veteranos supervivientes de las persecuciones de Diocleciano, y llevaban sobre su cuerpo las marcas de la prisión, la tortura o los trabajos forzados por mantener su fe. ¿Iban a dejar que un emperador cambiase su fe? ¿Acaso no era esa la causa de las persecuciones desde Nerón: la resistencia cristiana a ser asimilados como un culto más? De hecho, si el cristianismo antes del 325 hubiese sido tal como lo describen los personajes de Brown y muchos neognósticos actuales –incluyendo las miles de sectas jehovistas/ testigos de Jehová, bautistas, adventistas, etc.-, nunca habría padecido persecución ya que habría encajado perfectamente con tantas otras opciones paganas. El cristianismo fue siempre perseguido por no aceptar las imposiciones religiosas del poder político y proclamar que sólo Cristo es Dios, con el Padre y el Espíritu Santo.

    +++

    La historia no puede hacerse sin acudir a las fuentes. Estas fuentes son testimonios, y, como tales testimonios, pueden ser parciales. Para el estudio de los tres primeros siglos del cristianismo, las fuentes son escasas. Pero en este período que estudiamos —especialmente en el siglo IV— son muy numerosas. La abundancia de los escritos de este período se debe probablemente al hecho de que en él la educación retórica era tenida en grandísima consideración y permitía subir fácilmente en la escala social. Hablar hoy de retórica presenta una gran carga peyorativa, mas en aquella época no era así. De hecho, la educación que se recibía entonces se dividía en dos grandes momentos: gramática —correspondería a la escuela media— y retórica —estudios ya universitarios—. Había no sólo que decir las cosas, sino decirlas bien. Y para expresarse bien había que tener un buen conocimiento de los clásicos. Los hombres eminentes tenían la posibilidad de llegar muy alto en la escala social. Esto ocurría así hasta que, a causa de las reformas de Diocleciano y de Constantino, se impuso un orden social más estable para garantizar las ganancias fiscales.

    Naturalmente las obras de mayor interés para la historia de la Iglesia son aquéllas de carácter religioso. Mas conviene tener presente la importancia que para el mismo propósito revisten también los autores paganos: en primer lugar, ellos nos permiten conocer mejor el contexto histórico-político y cultural en el cual se desarrollan los acontecimientos de la Iglesia; en segundo lugar, a tales acontecimientos los mismos autores hacen a veces referencia, revelando así su punto de vista diverso. Cultura profana y cultura cristiana, en cambio, fueron tal vez muy cercanas entre ellas: el filósofo pagano Temistio, por ejemplo, estuvo al servicio de emperadores cristianos; y Juliano, antes de volverse pagano, había recibido una educación cristiana.

    +++

    Roma – A pocos kilómetros de las murallas de Roma, el historiador nos podría mostrar un muro, cercano a la Via Appia, en el sitio llamado Ad Catacumbas, en el cual, en un lugar ligado a la memoria de Pedro y Pablo, algunos visitantes han dejado en la segunda mitad del siglo III y a comienzos del IV, algunos centenares de graffitti con los cuales invocaban la intercesión de los dos Apóstoles. Uno de estos devotos afirma ser ciudadano de Benevento, otros dos, quizá africanos, piden una buena navegación; pero la mayor parte son probablemente de la Urbe. Iban de visita a la Via Appia, especialmente el 29 de junio, día de la conmemoración conjunta de Pedro y Pablo en Roma. Estos son los primeros testimonios de peregrinos cristianos, evidentemente enmarcados en el desarrollo del culto a los mártires, donde la santificación del tiempo y del espacio se implican mutuamente.

    Aun cuando la peregrinación cristiana se inserta en el contexto más amplio de la peregrinación practicada en muchas religiones, se distingue de éstas, especialmente a partir de la época de Constantino, con la creación de una red de lugares bíblicos objeto de veneración, ligados a tal o cual personaje o acontecimiento del Antiguo o del Nuevo Testamento, y especialmente a Cristo. Así nació el concepto de “Tierra Santa” en la cultura del pueblo cristiano. Los cristianos tenían ya su propia historia. Desde el siglo II, tienen también una geografía.

    Sin embargo, a diferencia del Islam o del Judaísmo anterior al año 70, las peregrinaciones cristianas se colocan en la categoría de las adiaphora, es decir, de las prácticas indiferentes, ni recomendadas ni prohibidas. Esto explica la gran variedad de peregrinaciones cristianas en general y también a Tierra Santa. Ante todo, no es posible apreciar una continuidad perfecta entre las peregrinaciones de los tiempos bíblicos y los de época cristiana, aunque sean a Jerusalén, porque el motivo de la peregrinación puede ser muy diferente.

    En cualquier caso, dependiendo del tipo de peregrinación, el peregrino hace memoria, actualiza los acontecimientos y personajes de la Historia Sagrada, o recoge el testimonio de la fe apostólica, por ejemplo, en Roma o en Compostela, y por tanto, se inserta en la trama de la Iglesia que peregrina a través de los siglos, es decir, en la comunión de los santos vivida y experimentada. Esto significa que el mismo peregrinar recibe su calificación particular de la finalidad perseguida y del tipo de lugar santo visitado.

    +++

    Sortija en oro- ca. 390 d.Cristo. Roma.

    Constantino y Licinio, Galerio – EUROPA

    En el verano del 306 Constantino

    Un aniversario trascendental

    Por LUIS SUÁREZ FERNÁNDEZ*

    … En el verano del 306 Constantino, aclamado por los suyos -su poder viene de abajo y no de arriba- reconocido en todo el Occidente, la futura Europa, toma una decisión que dura siglos: suspender la persecución y aceptar la libertad religiosa…

    EL libro de Dan Brown, llevado al cine, con amplia recaudación y movilización de fondos, ha puesto en marcha una nueva leyenda, entre las muchas que se han venido acumulando en torno al emperador Constantino, cuyo nombre ha sido borrado del mapa al sustituirlo por el de la «Sublime Puerta». Y, sin embargo, ahora que acaban de cumplirse mil setecientos años de su proclamación como augusto de las cuatro naciones de Occidente, entre ellas Hispania, que iniciaba entonces su andadura como nación, reivindicando la herencia romana y no otra alguna, parece oportuno que los historiadores fijemos la vista en esta efeméride, pues de ella se derivaron consecuencias trascendentales para los europeos. Roma había llegado a dominar el ecúmene, haciendo de él un «mar nuestro» rodeado de tierras, recogiendo además el patrimonio de una concepción del ser humano como persona, en términos de derecho, y no como individuo. Pero este avance, que permitía descubrir la existencia de un primer Motor, Causa del Universo, haciendo de éste una criatura, venía señalado también por profundas divisiones.

    El «helenismo», como recordaría años más tarde el emperador Juliano al abandonar el cristianismo, había hecho progresos increíbles en el campo de la ciencia y del conocimiento de la persona humana, pero tropezaba con un obstáculo al parecer insalvable: encerraba al ser humano en una inmanencia radical, de la que no parecía haber otro medio de fuga que el de aceptar o rechazar abiertamente el placer; pues el mundo se encuentra ligado a un mecanismo que convierte a la existencia prácticamente en una angustia entre dos nadas. El «cristianismo» que recogía la herencia bíblica, ese salto en el tiempo como habría de recordarnos Jaspers al término de la Segunda Guerra mundial, afirmaba que, por ser Jesús Dios y Hombre, esa misma persona humana se trasciende a sí misma con una capacidad de amor hacia el mundo creado, hacia el prójimo y, en definitiva, hacia Dios, que es Trascendencia absoluta.

    Muchas novelas y, después, películas del modelo «peplum» nos han inducido a error, como si el Imperio, durante doscientos cincuenta años, hubiese perseguido tenaz y cruelmente a los cristianos, montando espectáculos cooperadores de los que se desarrollaban en el circo máximo o en otros lugares semejantes. Conviene decir que, en ese gran monumento romano que aún sirve de meta a los turistas, nunca se produjeron cosas semejantes. Podríamos explicar la situación en otros términos. Roma dudó: el cristianismo aparecía sin duda como un gran peligro, una necesidad de cambio o una puerta que era necesario abrir para poder entender el humanismo que los helenistas preconizaban. Por eso había alternancias: momentos de dura y terrible persecución, a veces limitada a ciertas regiones, sucedidos por otros acordes con el consejo de Trajano a Plinio el Joven: procura no enterarte y así no tendrás que perseguir. El propio Diocleciano, a quien Constantino venía a suceder, vaciló durante la mayor parte de su gobierno y vino a ceder por las presiones de Galerio, un tradicionalista que quería anclarse en el tiempo y desarraigar las novedades. Comenzó la sistemática persecución, destinada a desarraigar el cristianismo. Y fracasó, como todos los totalitarismos que, hasta nuestros días, han intentado algo semejante.

    En el verano del 306 Constantino, aclamado por los suyos -su poder viene de abajo y no de arriba- y reconocido en todo el Occidente, la futura Europa, toma una decisión que dura siglos: suspender la persecución y aceptar la libertad religiosa. Los obispos de Hispania, la más madura de todas las naciones de Occidente, aprovechan la nueva oportunidad para celebrar un Concilio en Iliberris, fijando bien las dimensiones de su fe.

    Importa mucho señalar, frente a las tonterías que se divulgan, que ya entonces la divinidad de Cristo, perfecto hombre, estaba en la base de partida para el reconocimiento de la persona. Galerio aprendió la lección y fue él quien, el 311, promulgó ese texto que hemos confundido con el edicto de Milán, declarando al cristianismo religión lícita. No, señor Dan Brown, no siga aprovechándose de la estulticia de muchas personas para contar mentiras. Ni las liebres corren el mar ni las sardinas trepan por el monte. Y quien se vale de la credulidad o ignorancia para hacer fortuna, causa, acaso sin pretenderlo, un daño irreparable.

    Pues ahí está la clave. Hace mil setecientos años, al reunirse Constantino y Licinio en Milán, para trazar el futuro, se puso la primera piedra del edificio europeo, aquel que ahora muchos pretenden derrumbar arrancando una a una las piedras que se emplearon. Fue entonces cuando se atisbó la idea clave de la europeidad, libertad religiosa, que iba a permitir crear la síntesis definitiva entre esas tres grandes contribuciones al patrimonio europeo: el antropocentrismo helénico, el ius romano y la calidad de la persona humana capaz de trascenderse, que aportaba el cristianismo de raíz judía. Cuando en 1947 los fundadores de la nueva Europa, Schuman, De Gasperi, Adenauer -y ahora lo ha recordado la señora Merkel- pusieron en marcha la nueva etapa, estaban pensando en esto y no en nacionalismos ni en estructuras económicas. Había que rectificar errores: los derechos humanos no son el resultado de una opción o de un consenso, pues forman parte de la naturaleza humana. Y se edifican sobre tres piedras clave: vida, libertad y propiedad. La aceptación de esto, pese a los muchos desvíos y abandonos que hemos de registrar, permitió a Europa emprender un camino que la colocaría por delante de todas las culturas.

    Esto debemos conmemorar ahora, diecisiete siglos después. Aquel gesto de Constantino, hijo de una cristiana, Helena, que desde aquel instante superaba las deficiencias jurídicas de su condición resultó decisivo. Tal vez no se daba mucha cuenta de lo que hacía. Por eso dos decenios más tarde, pidió a su amigo Osio que le ayudara a hacer de la comunidad cristiana una sólida unidad de pensamiento y doctrina, que no permitiera dudas. En el tramo final de su existencia tomó la decisión lógica: si yo descubro en mi mundo en torno una fuerza superior e indudable, no puedo tolerarla, sino que debo amarla. Y por eso se bautizó. Estaba construyendo un futuro. El Imperio, en su parte oriental, la más cristiana, iba a durar todavía más de un milenio. Una lección, no cabe duda, que nada tiene que ver con ese retorno a la magia y a la leyenda fantástica que ahora nos quieren introducir en vez de la verdad. Pero únicamente la Verdad hace libres, no lo olvidemos.

    *de la Real Academia de la Historia

    2006-08-25 – España

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    Historia – Inquisición – En efecto, la imposibilidad de acceder a la totalidad de la verdad partiendo de una disciplina particular es una convicción hoy ampliamente compartida. Por consiguiente, es necesaria la colaboración entre representantes de las diversas ciencias. Además, en cuanto se afronta un asunto complejo, los investigadores sienten la necesidad de aclaraciones recíprocas, respetando obviamente las competencias de cada uno. Por este motivo, la Comisión histórico-teológica para la preparación del gran jubileo con razón ha considerado que no podía reflexionar de modo adecuado sobre el fenómeno de la Inquisición sin escuchar antes a expertos en las ciencias históricas, cuya competencia fuera reconocida universalmente.

    La cuestión, que guarda relación con el ámbito cultural y las concepciones políticas del tiempo es, en su raíz, exquisitamente teológica y supone una mirada de fe a la esencia de la Iglesia y a las exigencias evangélicas, que regulan su vida. Ciertamente, el Magisterio de la Iglesia no puede proponerse realizar un acto de naturaleza ética, como es la petición de perdón, sin antes informarse exactamente sobre la situación de ese tiempo. Pero tampoco puede apoyarse en las imágenes del pasado transmitidas por la opinión pública, ya que a menudo tienen una sobrecarga de emotividad pasional que impide un diagnóstico sereno y objetivo. Si no tuviera en cuenta esto, el Magisterio faltaría a su deber fundamental de respetar la verdad. Por eso, el primer paso consiste en interrogar a los historiadores, a los que no se les pide un juicio de naturaleza ética, que sobrepasaría el ámbito de sus competencias, sino que contribuyan a la reconstrucción lo más precisa posible de los acontecimientos, de las costumbres y de la mentalidad de entonces, a la luz del marco histórico de la época.

    Sólo cuando la ciencia histórica haya podido reconstruir la verdad de los hechos, los teólogos y el mismo Magisterio de la Iglesia estarán en condiciones de dar un juicio objetivamente fundado.

    En el umbral del tercer milenio, es legítimo esperar que los responsables políticos y los pueblos, sobre todo los que se hallan implicados en conflictos dramáticos, alimentados por el odio y el recuerdo de heridas a menudo antiguas, se dejen guiar por el espíritu de perdón y reconciliación testimoniado por la Iglesia, y se esfuercen por resolver sus contrastes mediante un diálogo leal y abierto.

    Confío este deseo mío a vuestra consideración y a vuestra oración. Y, al tiempo que invoco sobre cada uno la constante protección divina, os aseguro mi recuerdo en la oración y de buen grado os imparto a vosotros y a vuestros seres queridos una especial bendición apostólica. 31.10.1998 S. S. Juan Pablo II . Magno

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    Se perfilan así diversos interrogantes: ¿se puede hacer pesar sobre la conciencia actual una culpa vinculada a fenómenos históricos irrepetibles, como las cruzadas o la inquisición? ¿No es demasiado fácil juzgar a los protagonistas del pasado con la conciencia actual (como hacen escribas y fariseos, según Mt 23,29-32), como si la conciencia moral no se hallara situada en el tiempo? ¿Se puede acaso, por otra parte, negar que el juicio ético siempre tiene vigencia, por el simple hecho de que la verdad de Dios y sus exigencias morales siempre tienen valor? Cualquiera que sea la actitud a adoptar, ésta debe confrontarse con estos interrogantes y buscar respuestas que estén fundadas en la revelación y en su transmisión viva en la fe de la Iglesia. La cuestión prioritaria es, por tanto, la de esclarecer en qué medida las peticiones de perdón por las culpas del pasado, sobre todo cuando se dirigen a grupos humanos actuales, entran en el horizonte bíblico y teológico de la reconciliación con Dios y con el prójimo.

    Recomendamos vivamente: EDICIONES RIALP, MADRID, Beatriz Comella,

    La Inquisición española, 1998. Con este libro la autora sintetiza la historia y el funcionamiento de la Inquisición española con rasgos esenciales del contexto religioso, social y económico.

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    Elena Constancio Cloro Teodora

    E INVENTOS SOBRE CONSTANTINO

    Anillo en oro, romano del 375 d.C.

    El Código da Vinci

    Un montaje descabellado –medias verdades, morbo esotérico y una pizca de escándalo– escrito para ganar dinero y para confundir a la gente

    Por Guillermo Urbizu

    Debo confesar que lo leí en su primera edición. No se lo había dicho a nadie hasta ahora. Y actué como si no lo hubiera leído. He escuchado de todo sobre el libro de marras. Absolutamente de todo. La primera noticia la tuve por un poeta, que me hizo partícipe de su entusiasmo. Pero ya se sabe que los poetas son fácilmente impresionables, y más si son líricos. Después de aquello procuré informarme más a conciencia. Los pareceres de los demás son importantes. Es decir, le dije a mi mujer que leyera algunos pasajes y me dijera su opinión. Su sentido común es apabullante. A la semana tenía sobre la mesa el informe. Escueto y contundente, como es ella. “No pierdas el tiempo en majaderías. No merece ni una línea. Se trata de un montaje descabellado –medias verdades, morbo esotérico y una pizca de escándalo– escrito para ganar dinero y para confundir a la gente”. Pensábamos lo mismo. Además, el criterio de mi mujer va a misa. Y ahí se quedó el tema.

    Pero no habían pasado muchos días cuando recibí la llamada de una amiga, asimismo dedicada a esforzados menesteres literarios, que me contó el siguiente sucedido. Fue con su familia a Nueva York. Allí les esperaban varios matrimonios, más o menos conocidos, todos norteamericanos. Durante una de esas inverosímiles conversaciones en las que se habla de todo y de nada, una de las mujeres se enteró de que mi amiga y su familia eran nada menos que católicos. Los únicos de los allí presentes. Su extrañeza fue mayúscula, su pasmo gestual tomó proporciones vitriólicas. Sus palabras textuales fueron: “¿Cómo es posible que alguien pueda seguir siendo católico después de haber leído El código da Vinci?”. Se trataba de lo que podríamos tipificar como una conversa literaria. Había asimilado todo lo escrito en esta novela como verdad absoluta, como dogma histórico, sin plantearse mucho más. Hasta esos extremos de papanatismo cultural estamos llegando. Gracias a una bochornosa falta de formación y a una publicidad desaforada.

    A mí la historia de este libro me recuerda un poco a la de El caballo de Troya, de J.J. Benítez. Se trata de una añagaza de ficción con visos de reportaje periodístico. Es un collage virtual, una fantasía de proporciones golfas. Su verosimilitud se sustenta en la ignorancia del personal, en la pasión por lo retorcido y sesgado, por los secretismos paranoicos. Se comienza despreciando la asignatura de Religión, y se termina adorando cualquier barullo petulante. Lo que son las cosas.

    Agradecemos al autor – Guillermo Urbizu – guilleurbizu@hotmail.com

    El Semanal Digital el 26 de marzo de 2005 – Arvo.net 2006-02-26

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    LOS DESCENDIENTES DE CONSTANTINO

    I. El cuadro histórico

    Elena Constancio Cloro Teodora

    Minervina Constantino I Fausta Constancio Basilina

    Crispo

    Gallo Juliano

    Constantino II Constante Constancio II

    Vamos a estudiar un período histórico entre dos colosos: Constantino y Teodosio. Cada uno de ellos es exponente de una política religiosa distinta. Eusebio de Cesarea, cronista de Constantino, presenta al emperador como “representante” de Dios, con una enorme majestad, tanto sobre los asuntos temporales como sobre la Iglesia. Sin embargo, san Ambrosio presenta de una manera muy distinta a Teodosio: es el emperador del servicio, no el patrón, sino el siervo del Imperio, el cual debe ser religiosísimo en su vida y en la inspiración de su gobierno.

    Nos ocupamos ahora de la época de transición, la cual comienza a partir de la muerte de Constantino (+337) y termina con el fin de la dinastía constantiniana, es decir, con la muerte de Juliano (+363). Por tanto, casi treinta años. Dos grandes figuras ocupan el papado en estos años: Julio I y Liberio. En este tiempo crecerá enormemente el prestigio de la cátedra de Pedro43.

    Constantino había unificado el Imperio. Sin embargo, a su muerte, y por voluntad suya, divide el Imperio entre sus tres hijos —tenidos con Fausta—. El más importante fue Constancio II, que se encargó de Oriente. Occidente se dividió, a su vez, entre Constantino II y Constante. Constantino II muere tres años después en su tentativa de invadir el territorio de su hermano en el norte de Italia, por lo que quedarán, a partir del 340, un emperador en cada parte del Imperio. Pasan diez años y muere Constante por una conjura de palacio, la cual lleva a Magnencio, un oficial del ejército, al trono. Esto provoca que Constancio marche en el 353 contra el usurpador y lo venza en la Galia. Hasta el 360 quedará como único emperador de todo el Imperio.

    CONSTANTINO – Arqueología, descubierta [2005.07] en Roma una cabeza de Constantino. La enorme cabeza de Constantino encontrada en el Foro de Trajano, remonta a un período comprendido entre el 312 y el 320 después de Cristo. Alta de 60 centímetros, representa al Emperador según el esquema iconográfico del periodo en el que entraba triunfalmente a Roma, después la victoria sobre Massenzio a Ponte Silvio. Será expuesta al público el 17 de septiembre durante la ‘Noche blanca’. 2005-07-29.

    Constancio II era cristiano, aunque arriano. Después del 353 cambiará mucho su política religiosa. Hasta esa fecha había tratado con el papa Julio II; a partir de entonces tratará con Liberio. Casado con Eusebia, no tenía hijos. Los únicos parientes cercanos eran unos primos, Gallo y Juliano. Según Ammiano Marcellino —el historiador pagano que nos habla de la vida de Constancio y de Juliano—, Constancio era un hombre de gran autocontrol, pero, a la vez, preso de una densa atmósfera de sospecha, así como de crisis política y militar. Encomienda sus primos, menores aún, a la custodia de su abuela paterna, Teodora, en un pueblo de Bitinia, confiando su educación cristiana a Eusebio de Nicomedia, a la sazón arriano. Cuando Juliano tiene doce años, el emperador trata de alejarlo a las montañas de Capadocia, a un pequeño pueblo, siempre bajo control. Juliano, en el 348, después de un corto período constantinopolitano, trató de instalarse en Nicomedia, donde fue influido por un rector pagano, Libanio, uno de los paganos más importantes de entonces. Allí se enamora del paganismo, especialmente de la filosofía de un neoplatónico, Máximo de Éfeso. Juliano tenía una inclinación natural a la interioridad: su rebelión está impregnada de misticismo.

    Entretanto, Constancio confía Occidente a Gallo, con un título menor al suyo; lo envía como césar. Pero su desconfianza le lleva a matar a su primo al cabo de un año (353-354). Juliano dirá que él se salvó por fortuna, es más, por gozar de una predilección especial por parte de la emperatriz Eusebia —mujer, por otra parte, muy inteligente—. Le mandaron a Atenas —verdadera cuna del neoplatonismo pagano— a estudiar, lugar donde se reforzó su paganismo.

    Constancio se encuentra con un grave problema militar: la presión de los persas en Oriente. Es así como conduce una gran expedición contra Persia. Pero en Occidente los pueblos bárbaros también comenzaban a hacer presión sobre el limes del Imperio —en concreto en la Galia, en Tréveris—. ¿Cómo controlar a la vez Oriente y Occidente? Según Zósimo, la emperatriz trenzó un discurso muy inteligente: le habló de Juliano, que había pasado toda su vida entre las letras; si triunfaba en Occidente, a fin y al cabo la fama iría hacia el emperador; si fracasaba, el emperador se libraba del peligro de muerte que suponía ir a Occidente; además, su ingenuidad le impediría tramar nada contra el emperador. Así es como Constancio envía a Juliano en calidad de césar. Juliano, consciente de su debilidad y teniendo reciente el recuerdo de la muerte de su hermano, escribe panegíricos alabando a su primo (años 356 y 358). En el 357 hizo una campaña inteligente y admirable contra los alamanos, derrotándolos en Estrasburgo; a lo largo del Rhin tenían continuos éxitos contra los francos. Esto llega a oídos de Constancio, que ordena enviar a Oriente la parte más consistente de sus tropas. El ejército se rebela y proclama augusto a Juliano. Es entonces cuando Juliano escribe una carta a su primo, contándole el estado de las cosas y cómo se había visto forzado a aceptar por la rebelión del ejército44. Constancio le escribe una carta muy dura, que provoca que Juliano marche contra Constancio, pasando por la Italia del norte y Aquileya, y tomando ciudades a su paso. Escribe varias cartas al senado y a distintas ciudades, justificando la forma de haber llegado a emperador por aclamación del ejército45. Constancio también sale al encuentro de Juliano, pero muere en Cilicia por una enfermedad. Juliano se encontraba en Naisso cuando se entera de la noticia: era el año 360. En esto ve la providencia del dios Sol, el cual le habría querido como único emperador.

    Desde ese momento Juliano declarará su fe pagana y comenzará una política religiosa anticristiana. Quería extender su religión pagana incluso hasta Persia, por lo que su campaña oriental tendrá también connotaciones religiosas. Instaló para ello su cuartel general en Antioquía46, marchando sobre Persia en el 363. Se reveló como un buen general, y fue conquistando varias ciudades con facilidad, hasta que llegó al Tigris. Podía cruzar el río y tomar la capital, Tesifonte, pero se dejó convencer por un persa que le se ofreció para guiarlo por otro camino; da órdenes para recorrer Persia ocupando otras ciudades y, después, tomar la capital por sorpresa por otro lado. En esta expedición pasaron grandes calamidades, todo lo cual les obliga a retroceder. En la retirada muere misteriosamente Juliano, tras lo cual, el ejército aclamará a Joviano como emperador. Éste era cristiano, aunque un personaje un tanto oscuro. Joviano entabla relación con el emperador persa, cediendo territorios para firmar la paz y volver a Constantinopla. Pero también muere en el regreso a casa, en el 364. El ejército aclamará a Valentiniano, justo antes de entrar en Constantinopla. Con él comienza otro período, el teodosiano.

    II. Política religiosa del período de transición

    También los hijos de Constantino sostuvieron el cristianismo. Constancio II, después de la intentona de usurpación por parte del pagano Magnencio, actuó una serie de medidas antipaganas al final del 353 y principios del 354. Durante su visita a Roma en el 357 hizo remover el altar de la Victoria del senado. Naturalmente, todo esto fomentó la animosidad entre los paganos.

    La difusión de la fe cristiana, por el contrario, fue facilitada —sería lentamente y excepción hecha para el campo—, también entre las clases elevadas. La conversión, por ejemplo, del famoso rector Mario Vittorino, en torno al 350, será inmortalizada por Agustín, cuando describe47 el exultante murmullo de los asistentes: «Vittorino, Vittorino…»

    En el primer período de los sucesores de Constantino, además, se desarrolló la posición jerárquica privilegiada de Roma: Silvestre era sucedido, después de nueve meses de pontificado de Marcos, por Julio I (337-352). A él se dirigieron tanto los discípulos como los adversarios de Atanasio, el cual, después de retornar a su sede de Alejandría, había sido de nuevo expulsado por Constancio II en el 339. Por su parte, el papa convocó inmediatamente un sínodo en Roma en el 340, estableciendo que Atanasio conservase su cargo episcopal y afirmando que «de Roma debía ser decidido lo que era justo»; después celebró otro sínodo en Sérdica en el 342, el cual atribuyó al papa el derecho de decidir para toda la Iglesia. Atanasio pudo, por diez años (346-356) dedicarse en Alejandría a una fecunda actividad literaria y pastoral; es su “decenio de oro”. En el período, en cambio, en que Constancio está como único reinante, la cuestión de Atanasio causó al nuevo papa, Liberio (352-366), humillaciones por parte del emperador.

    Ciudadano romano – 200 ca. d.C.

    1. Política religiosa de Constancio II

    El filocristianismo de Constancio II, de hecho, no impidió que él se pusiera decididamente de parte del arrianismo. Le aconsejaba Eusebio de Nicomedia. Con su autoridad llevó la instigación también entre los obispos de Occidente: lo primero que hizo fue que éstos condenasen, en los sínodos de Arlés (353) y de Milán (355), a Atanasio, el cual fue forzado a dejar de nuevo, en el 356, Alejandría, y refugiarse junto a los monjes del desierto —allí escribiría la Vida de Antonio, inaugurando la gran tradición hagiográfica de la Iglesia—. El papa se había abstenido de aprobar esas decisiones sinodales. Constancio apresó al indómito Liberio, ya que —anota el historiador Ammiano Marcellino—, «deseaba ardientemente que el pronunciamiento fuese confirmado por la autoridad superior del obispo de la Ciudad eterna»; al final exilió a Liberio a la Tracia, llegando a chantagear su regreso a cambio de la condena de Atanasio y, comprometiendo para siempre su autoridad moral48; le quiso hacer firmar la fórmula antinicena; más que firmar una fórmula claramente arriana, parece que firmó una fórmula de compromiso. Incluso en el sínodo de Rímini, en el 359, el emperador quiso que fuese confirmada la retractación de la fórmula nicena. Atanasio, de todos modos, y con él Hilario de Poitiers —también exiliado en el 356—, no pudieron irse de la cabeza de Constancio II. A su tenacidad debemos la maravillosa arquitectura teológica del dogma trinitario49, así como las premisas “políticas” por las que se tendrá, ya con Teodosio, el triunfo de la ortodoxia.

    Fue también éste el período de la plena afirmación del monacato. El egipcio Antonio arrastraba con su ejemplo a muchos hombres a la experiencia eremítica. Mas, ya antes de que él muriese (356), Pacomio canalizaba en forma más regular la vida monástica, fundando en Tabennisi, en la Tebaida, un gran cenobio, y dedicándose hasta su muerte —acaecida antes que la de Antonio, en el 346— a perfeccionar su organización.

    2. Política religiosa de Juliano

    Por lo que respecta a Juliano, es notable su profundo comportamiento anticristiano. Su reinado duró tan sólo tres años, concluyéndose con él esta edad de transición. Juliano abjuró del cristianismo50. Su actitud en contra del cristianismo se concretó en la supresión de las exenciones fiscales para el clero y en el edicto del 362, con el que se impedía a los cristianos enseñar gramática y retórica. De todos modos, la persecución será sin sangre; no será cruenta.

    En realidad él nutría la ambición de formar una especie de Iglesia pagana, organizada sobre el modelo cristiano51. De hecho, favoreció en todas sus formas el paganismo, y por eso, posiblemente, quiso que fuese restituido al senado el altar de la Victoria. Cuando un incendio destruyó el templo de Apolo en Antioquía, Juliano atribuyó la responsabilidad a los cristianos, e hizo cerrar la iglesia principal de la ciudad, confiscando las propiedades. Además, intentó reconstruir el templo de Jerusalén, afrenta gravísima en los alrededores del Santo Sepulcro, que ya era meta de peregrinaciones, y asunto particularmente caliente en referencia al tema cristiano de la “destrucción del templo”. El obispo Cirilo, en un semón, había reclamado la profecía de Jesús a este propósito, y, cuando después de un incendio se echó por tierra el proyecto del emperador, exultó en una carta conmovida y de contenido escatológico.

    Sin embargo, con referencia al arrianismo, Juliano dio la vuelta a la situación anterior. Si tenía antipatía hacia los cristianos, esta repulsa se centraba especialmente en los arrianos. Reclamó a Atanasio del exilio y convocó en el 362 el concilio de Antioquía. Aquí fue confirmada la fórmula nicena de la única ousia, mas al mismo tiempo fue acogida la confesión de las tres hipóstasis —personas— sostenida por Basilio. Atanasio, en el mismo concilio, venció a Basilio cuando se trató de consagrar obispo de Antioquía, en vez de Melecio —preferido precisamente por Basilio—, al presbítero Paulino, candidato del patriarca alejandrino. Juliano, sin embargo, tuvo fastidio por tal éxito de Atanasio y éste debió dejar la ciudad en el mismo 362.

    ¿Cuál es el juicio que los contemporáneos de Juliano tuvieron sobre él? En general podemos decir que todos lo juzgaron negativamente. Juliano era un intelectual, es más, atraído por las formas más elevadas del neoplatonismo. Las clases inferiores —especialmente las rústicas— no habrían podido seguirlo nunca. Los paganos cultos, por otra parte, sentían repugnancia por el exceso de sus holocaustos.

    Los cristianos, de otro lado, mantuvieron en los debates con el Apóstata un comportamiento de crítica severa y de dura protesta: no faltaron, de hecho, las razones de temer que su política tuviera éxito, y personajes como Juan Crisóstomo, Gregorio de Nacianzo, Efrén el Sirio…, manifestaron más tarde su satisfacción por el fracaso de su política.

    La desafortunada expedición persa, en particular, fue punto de mira de la propaganda cristiana. Se sostuvo la total responsabilidad del emperador y se juzgó como providencial su muerte. Se buscó también la manera de justificar el obrar del sucesor, el cristiano Joviano, que habría salvado milagrosamente lo poco salvable. Del otro lado, los autores paganos —Eutropio, Libanio, Ammiano, Zósimo— pusieron en evidencia el hecho de que la muerte de Juliano había inaugurado la etapa de las humillaciones, a partir de aquélla sufrida por Joviano a causa del deshonroso tratado por él concluido con Sapore. Libanio levantó hasta la duda de una traición, obrada para dañar al emperador pagano.

    43Pensemos que si bien no tuvo un papel brillante el papado en tiempos de Constantino, sin embargo, éste reconoció una preeminencia sobre los demás obispos al Obispo de Roma. Es más, cuando Atanasio es exiliado de su sede de Alejandría, busca refugio junto al papa.

    44No obstante, ya había hecho acuñar monedas con la efigie de los dos augustos.

    45Nos ha llegado la Carta a los atenienses.

    46Aquí tuvo que sufrir una mofa por parte de los mismos paganos, reacios a compartir su entusiasmo. Les replicó con un libelo irónico, El odiador del aburrimiento.

    47Confesiones, l. VIII, 2,5.

    48La tradición consideró papa no a él, sino a su antagonista, Félix II.

    49Pensemos, entre otras, en las Cartas festivas del primero, y en el De Trinitate del segundo.

    50Los primeros años de la vida de una persona influyen decisivamente en su futuro; a los seis años asistió al asesinato de sus padres y de sus primos. Vive una infancia sin padres; siempre guardará un profundo rencor contra Constancio II.

    51Es muy posible que en lo profundo de su corazón Juliano fuera cristiano. Si bien fue educado en un ambiente pagano culto, tiene una gran simpatía por la caridad, por el amor fraterno, así como por el ascetismo; esto ya era una novedad para un pagano. Tiene un gran deseo de unirse a la divinidad, la cual era única para él; es más, entendía el Sol como una manifestación de la grandeza de Dios…

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    El arte que el cristianismo encontró en sus comienzos era el fruto maduro del mundo clásico, manifestaba sus cánones estéticos y, al mismo tiempo, transmitía sus valores. La fe imponía a los cristianos, tanto en el campo de la vida y del pensamiento como en el del arte, un discernimiento que no permitía una recepción automática de este patrimonio. Así, el arte de inspiración cristiana comenzó de forma silenciosa, estrechamente vinculado a la necesidad de los creyentes de buscar signos con los que expresar, basándose en la Escritura, los misterios de la fe y de disponer al mismo tiempo de un “código simbólico”, gracias al cual poder reconocerse e identificarse, especialmente en los tiempos difíciles de persecución. ¿Quién no recuerda aquellos símbolos que fueron también los primeros inicios de un arte pictórico o plástico? El pez, los panes o el pastor evocaban el misterio, llegando a ser, casi insensiblemente, los esbozos de un nuevo arte.

    Cuando, con el edicto de Constantino, se permitió a los cristianos expresarse con plena libertad, el arte se convirtió en un cauce privilegiado de manifestación de la fe. Comenzaron a aparecer majestuosas basílicas, en las que se asumían los cánones arquitectónicos del antiguo paganismo, plegándolos a su vez a las exigencias del nuevo culto. ¿Cómo no recordar, al menos, las antiguas Basílicas de San Pedro y de San Juan de Letrán, construidas por cuenta del mismo Constantino, o ese esplendor del arte bizantino, la Haghia Sophia de Constantinopla, querida por Justiniano?

    Mientras la arquitectura diseñaba el espacio sagrado, la necesidad de contemplar el misterio y de proponerlo de forma inmediata a los sencillos suscitó progresivamente las primeras manifestaciones de la pintura y la escultura. Surgían al mismo tiempo los rudimentos de un arte de la palabra y del sonido. Y, mientras Agustín incluía entre los numerosos temas de su producción un De musica, Hilario, Ambrosio, Prudencio, Efrén el Sirio, Gregorio Nacianceo y Paulino de Nola, por citar sólo algunos nombres, se hacían promotores de una poesía cristiana, que con frecuencia alcanzaba un alto valor no sólo teológico, sino también literario. Su programa poético valoraba las formas heredadas de los clásicos, pero se inspiraba en la savia pura del Evangelio, como sentenciaba con acierto el santo poeta de Nola: “Nuestro único arte es la fe y Cristo nuestro canto”.(12) Por su parte, Gregorio Magno, con la compilación del Antiphonarium, ponía poco después las bases para el desarrollo orgánico de una música sagrada tan original que de él ha tomado su nombre. Con sus inspiradas modulaciones el Canto gregoriano se convertirá con los siglos en la expresión melódica característica de la fe de la Iglesia en la celebración litúrgica de los sagrados misterios. Lo “bello” se conjugaba así con lo “verdadero”, para que también a través de las vías del arte los ánimos fueran llevados de lo sensible a lo eterno.

    En este itinerario no faltaron momentos difíciles. Precisamente la antigüedad conoció una áspera controversia sobre la representación del misterio cristiano, que ha pasado a la historia con el nombre de “lucha iconoclasta”. Las imágenes sagradas, muy difundidas en la devoción del pueblo de Dios, fueron objeto de una violenta contestación. El Concilio celebrado en Nicea el año 787, que estableció la licitud de las imágenes y de su culto, fue un acontecimiento histórico no sólo para la fe, sino también para la cultura misma. El argumento decisivo que invocaron los Obispos para dirimir la discusión fue el misterio de la Encarnación: si el Hijo de Dios ha entrado en el mundo de las realidades visibles, tendiendo un puente con su humanidad entre lo visible y lo invisible, de forma análoga se puede pensar que una representación del misterio puede ser usada, en la lógica del signo, como evocación sensible del misterio. El icono no se venera por sí mismo, sino que lleva al sujeto representado.(13)

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    La formulación de la fe de la Iglesia en Jesucristo:
    definiciones conciliares (I)

    1. “Creemos… en un solo Señor Jesucristo Hijo de Dios, nacido unigénito (μονογενή) del Padre, es decir, de la sustancia del Padre. Dios de Dios, luz de luz, Dios verdadero de Dios verdadero, engendrado, no creado, consubstancial al Padre (όμοούσιον τώ πατρί) por quien todas las cosas fueron hechas, las que hay en el cielo y las que hay en la tierra, que por nosotros los hombres y por nuestra salvación bajó del cielo y se encarnó, se hizo hombre, padeció, y resucitó al tercer día, subió a los cielos, y ha de venir a juzgar a los vivos y a los muertos…” (cf. DS 125).

    Este es el texto de la definición con la que el Concilio de Nicea (año 325) enunció la fe de la Iglesia en Jesucristo: verdadero Dios y verdadero hombre; Dios-Hijo, consubstancial al Padre Eterno y hombre verdadero, con una naturaleza como la nuestra. Este texto conciliar entró casi al pie de la letra en la profesión de fe que repite la Iglesia en la liturgia y en otros momentos solemnes, en la versión del Símbolo niceno-constantinopolitano (año 381; cf. DS 150), en torno al cual gira todo el ciclo de nuestras catequesis.

    2. El texto de la definición dogmática conciliar reproduce los elementos esenciales de la cristología bíblica, que hemos venido analizando a lo largo de las catequesis precedentes de este ciclo. Estos elementos constituían, desde el principio, el contenido de la fe viva de la Iglesia de los tiempos apostólicos, como ya hemos visto en la última catequesis. Siguiendo el testimonio de los Apóstoles la Iglesia creía y profesaba, desde el principio, que Jesús de Nazaret, hijo de María, y, por tanto, verdadero hombre, crucificado y resucitado, es el Hijo de Dios, es el Señor (Kyrios), es el único Salvador del mundo, dado a la humanidad al cumplirse la “plenitud de los tiempos” (cf. Gál 4, 4).

    3. La Iglesia ha custodiado, desde el principio, esta fe y la ha transmitido a las sucesivas generaciones cristianas. La ha enseñado y la ha defendido, intentando —bajo la guía del Espíritu de Verdad— profundizar en ella y explicar su contenido esencial, encerrado en los datos de la Revelación. El Concilio de Nicea (año 325) ha sido, en este itinerario de conocimiento y formulación del dogma, una auténtica piedra miliar. Ha sido un acontecimiento importante y solemne, que señaló, desde entonces, el camino de la fe verdadera a todos los seguidores de Cristo, mucho antes de las divisiones de la cristiandad en tiempos sucesivos. Es particularmente significativo el hecho de que este Concilio se reuniera poco después de que la Iglesia (año 313) hubiera adquirido libertad de acción en la vida pública sobre todo el territorio del Imperio romano, como si quisiera significar con ello la voluntad de permanecer en la una fides de los Apóstoles, cuando se abrían al cristianismo nuevas vías de expansión.

    4. En aquella época, la definición conciliar refleja no sólo la verdad sobre Jesucristo, heredada de los Apóstoles y fijada en los libros del Nuevo Testamento, sino que refleja también, de igual manera, la enseñanza de los Padres del período postapostólico, que —como se sabe— era también el período de las persecuciones y de las catacumbas. Es un deber, aunque agradable, para nosotros, nombrar aquí al menos a los dos primeros Padres que, con su enseñanza y santidad de vida, contribuyeron decididamente a transmitir la tradición y el patrimonio permanente de la Iglesia: San Ignacio de Antioquía, arrojado a las fieras en Roma, en el año 107 ó 106, y San Ireneo de Lión, que sufrió el martirio probablemente en el año 202. Fueron ambos Obispos y Pastores de sus Iglesias. De San Ireneo queremos recordar aquí que, al enseñar que Cristo es “verdadero hombre y verdadero Dios”, escribía: “¿Cómo podrían los hombres lograr la salvación, si Dios no hubiese obrado su salvación sobre la tierra? ¿O cómo habría ido el hombre a Dios, si Dios no hubiese venido al hombre?” (Adv. haer. IV, 33. 4). Argumento —como se ve— soteriológico, que, a su vez, halló también expresión en la definición del Concilio de Nicea.

    5. El texto de San Ireneo que acabamos de citar está tomado de la obra “Adversus haereses”, o sea, de un libro que salía en defensa de la verdad cristiana contra los errores de los herejes, que, en este caso, eran los ebionitas. Los Padres Apostólicos, en su enseñanza, tenían que asumir muy a menudo la defensa de la auténtica verdad revelada frente a los errores que continuamente se oían de modos diversos. A principios del siglo IV, fue famoso Arrio, quien dio origen a una herejía que tomó el nombre de arrianismo. Según Arrio, Jesucristo no es Dios: aunque es preexistente al nacimiento del seno de María, fue creado en el tiempo. El Concilio de Nicea rechazó este error de Arrio y, al hacerlo, explicó y formuló la verdadera doctrina de la fe de la Iglesia con las palabras que citábamos al comienzo de esta catequesis. Al afirmar que Cristo, como Hijo unigénito de Dios es consubstancial al Padre (όμοούσιον τώ πατρί), el Concilio expresó, en una fórmula adaptada a la cultura (griega) de entonces, la verdad que encontramos en todo el Nuevo Testamento. En efecto, sabemos que Jesús dice de Sí mismo que es “uno” con el Padre (“Yo y el Padre somos uno”: Jn 10, 30), y lo afirma en presencia de un auditorio que, por esta causa, quiere apedrearlo por blasfemo (cf. Jn 10, 31). Lo afirma ulteriormente durante el juicio, ante el Sanedrín, hecho éste que va a costarle la condena a muerte. Una relación más detallada de los lugares bíblicos sobre este tema se encuentra en las catequesis precedentes. De su conjunto, resulta claramente que el Concilio de Nicea, al hablar de Cristo como Hijo de Dios, “de la misma substancia que el Padre” (έκ τής ούσίας τού πατρός ), “Dios de Dios”, eternamente “nacido, no hecho”, no hace sino confirmar una verdad precisa, contenida en la Revelación divina, hecha verdad de fe de la Iglesia, verdad central de todo el cristianismo.

    6. Cuando el Concilio la definió, se puede decir que ya estaba todo maduro en el pensamiento y en la conciencia de la Iglesia para llegar a una definición como ésta. Se puede decir igualmente que la definición no cesa de ser actual también para nuestros tiempos, en los que antiguas y nuevas tendencias a reconocer a Cristo solamente como un hombre, aunque sea como un hombre extraordinario, y no como Dios, se manifiestan de muchos modos. Admitirlas o secundarlas sería destruir el dogma cristológico, pero significaría, al mismo tiempo, la aniquilación de toda la soteriología cristiana. Si Cristo no es verdadero Dios, entonces no transmite a la humanidad la vida divina. No es, por consiguiente, el Salvador del hombre en el sentido puesto de relieve por la Revelación y la Tradición. Al violar esta verdad de fe de la Iglesia, se desmorona toda la construcción del dogma cristiano, se anula la lógica integral de la fe y de la vida cristiana. porque se elimina la piedra angular de todo el edificio.

    7. Pero hemos de añadir inmediatamente que, al confirmar de modo solemne y definitivo esta verdad, en el Concilio de Nicea la Iglesia, al mismo tiempo, sostuvo, enseñó y defendió la verdad sobre la verdadera humanidad de Cristo. También esta otra verdad había llegado a ser objeto de opiniones erradas y de teorías heréticas. En particular, hay que recordar en este punto el docetismo (de la expresión griega “δοκείν” = parecer). Esta concepción anulaba la naturaleza humana de Cristo, sosteniendo que Él no poseía un cuerpo verdadero, sino solamente una apariencia de carne humana. Los docetas consideraban que Dios no habría podido nacer realmente de una mujer, que no habría podido morir verdaderamente en la cruz. De esta posición se seguía que en toda la esfera de la encarnación y de la redención teníamos sólo una ilusión de la carne, en abierto contraste con la Revelación contenida en los distintos textos del Nuevo Testamento, entre los cuales se encuentra el se San Juan: “… Jesucristo, venido en carne” (1 Jn 4, 2); “El Verbo se hizo carne” (Jn 1, 14), y aquel otro de San Pablo, según el cual, en esta carne, Cristo se hizo “obediente hasta la muerte y una muerte de cruz” (cf. Flp 2, 8).

    8. Según la fe de la Iglesia, sacada de la Revelación, Jesucristo era verdadero hombre. Precisamente por esto, su cuerpo humano estaba animado por un alma verdaderamente humana. Al testimonio de los Apóstoles y de los Evangelistas, unívoco sobre este punto, correspondía la enseñanza de la Iglesia primitiva, como también la de los primeros escritores eclesiásticos, por ejemplo, Tertuliano (De carne Christi, 13, 4), que escribía: “En Cristo… encontramos alma y carne, es decir, un alma alma (humana) y una carne carne”. Sin embargo, corrían opiniones contrarias también sobre este punto, en particular, las de Apolinar, obispo de Laodicea (nacido alrededor del año 310 en Laodicea de Siria y muerto alrededor del 390), y sus seguidores (llamados apolinaristas), según los cuales no habría habido en Cristo una verdadera alma humana, porque habría sido sustituida por el Verbo de Dios. Pero está claro que también en este caso se negaba la verdadera humanidad de Cristo.

    9. De hecho, el Papa Dámaso I (366-384), en una carta dirigida a los obispos orientales (a. 374), indicaba y rechazaba contemporáneamente los errores tanto de Arrio como de Apolinar: “Aquellos (o sea, los arrianos) ponen en el Hijo de Dios una divinidad imperfecta: éstos (es decir, los apolinaristas) afirman falsamente una humanidad incompleta en el Hijo del hombre. Pero, si verdaderamente ha sido asumido un hombre incompleto, imperfecta es la obra de Dios, imperfecta nuestra salvación, porque no ha sido salvado todo el hombre… Y nosotros, que sabemos que hemos sido salvados en la plenitud del ser humano, según la fe de la Iglesia católica, profesamos que Dios, en la plenitud de su ser, ha asumido al hombre en la plenitud de su ser”. El documento damasiano, redactado cincuenta años después de Nicea, iba principalmente contra los apolinaristas (cf. DS 146). Pocos años después, el Concilio I de Constantinopla (año 381) condenó todas las herejías del tiempo, incluidos el arrianismo y el apolinarismo, confirmando lo que el Papa Dámaso I había enunciado sobre la humanidad de Cristo, a la que pertenece por su naturaleza una verdadera alma humana (y, por tanto, un verdadero intelecto humano, una libre voluntad) (cf. DS 146, 149, 151).

    10. El argumento soteriológico con el que el Concilio de Nicea explicó la encarnación, enseñando que el Hijo, consubstancial al Padre, se hizo hombre, ” por nosotros los hombres y por nuestra salvación”, halló nueva expresión en la defensa de la verdad íntegra sobre Cristo, tanto frente al arrianismo como contra el apolinarismo, por parte del Papa Dámaso y del Concilio de Constantinopla. En particular, respecto de los que negaban la verdadera humanidad del Hijo de Dios, el argumento soteriológico fue presentado de un modo nuevo: para que el hombre entero pudiera ser salvado, la entera (perfecta) humanidad debía ser asumida en la unidad del Hijo: “quod non est assumptum, non est sanatum” (cf. S. Gregorio Nacianceno, Ep. 101 ad Cledon.).

    11. El Concilio de Calcedonia (año 451), al condenar una vez más el apolinarismo, completó en cierto sentido el Símbolo niceno de la fe, proclamando a Cristo “perfectum in deitate, eundem perfectum in humanitate”: “nuestro Señor Jesucristo, perfecto en su divinidad y perfecto en su humanidad, verdadero Dios y verdadero hombre (compuesto) de alma racional y del cuerpo, consubstancial al Padre por la divinidad, y consubstancial a nosotros por la humanidad (όμοούσιον ήμίν … χατά τήν άνδρωπότητα”) ´semejante a nosotros en todo menos en el pecado´ (cf Heb 4. 15), engendrado por el Padre antes de los siglos según la divinidad, y en estos últimos tiempos, por nosotros y por nuestra salvación, de María Virgen y Madre de Dios, según la humanidad, uno y mismo Cristo Señor unigénito…” (Symbolum Chalcedonense DS 301).

    Como se ve, la fatigosa elaboración del dogma cristológico realizada por los Padres y Concilios, nos remite siempre al misterio del único Cristo, Verbo encarnado por nuestra salvación, como nos lo ha hecho conocer la Revelación, para que creyendo en Él y amándolo, seamos salvados y tengamos la vida (cf. Jn 20, 31).

    +++

    De hombres, hechos, notas y acontecimientos de tal época para comprender el contexto:

    Elena, Santa

    «Dilexit Ecclesiam» amó a la Iglesia Católica

    Fuente: Archidiócesis de Madrid

    REINA

    En un mesón propiedad de sus padres en Daprasano (Nicomedia) nació pobre en el seno de una familia pagana. Allí pudo, en su juventud, contemplar los efectos de las persecuciones mandadas desde Roma: vió a los cristianos que eran tomados presos y metidos en las cárceles de donde salían para ser atormentados cruelmente, quemados vivos o arrojados a las fieras. Nunca lo entendió; ella conocía a algunos de ellos y alguna de las cristianas muertas fueron de sus amigas ¿qué mal hacían para merecer la muerte? A su entender, sólo podía asegurar que eran personas excelentes.

    San Ambrosio, que vivió en época inmediatamente posterior, la describe como una mujer privilegiada en dones naturales y en nobleza de corazón. Y así debía ser cuando se enamoró de ella Constancio, el que lleva el sobrenombre de Cloro por el color pálido de su tez, general valeroso y prefecto del pretorio durante Maximiano. Tenía Elena 23 años al contraer matrimonio. En Naïsus (Dardania) les nació, el 27 de febrero del 274, el hijo que llegaría a ser César de Maximiano como Galerio lo fue de Diocleciano.

    Pero no todo fueron alegrías. Elena fue repudiada por motivos políticos en el 292 para poder casarse Constancio con la hijastra de Maximiano y llegar a establecer así el parentesco imprescindible entre los miembros de la tetrarquía. Le costó mucho saberse pospuesta al deseo de poder de su marido, pero esto lo aceptó mejor que el hecho de verse separada de su hijo Constantino que pasó a educarse en el palacio junto a su padre y donde se reveló como un fantástico organizador y estratega.

    Muerto Constancio Cloro en el 306, Constantino decide llevarse a su madre a vivir con él a la corte de Tréveris. En esta época aún no hay certeza histórica de que su madre fuera cristiana. Sí, cuando -por testimonio de Eusebio de Cesarea- aparezca sobre el sol el signo de la cruz con motivo de la batalla de Saxa Rubra y la leyenda “con este signo vencerás” que dio el triunfo a Constantino y lo hizo único Emperador de Roma, en el 312.

    Aunque el emperador retrasará su bautismo hasta la misma muerte, es complaciente con la condición de cristiana que tiene su madre que daba sonados ejemplos de humildad y caridad. Incluso parece descubrirse la influencia materna tras el Edicto de Milán que prohibía la persecución de los cristianos y los edictos posteriores que terminan vetando el culto a los dioses lares. Agasaja a su madre haciéndola Augusta, acuña monedas con su efigie y le facilita levantar iglesias.

    En el 326 Elena está con su hijo en Bizancio, a orillas del Bósforo. Aunque se aproxima ya a los setenta años alienta en su espíritu un deseo altamente repensado y nunca

  361. hu7a-88 dijo:

    gracias por buscar de verdad

  362. mercè dijo:

    hu7a-88, no te lo tomes a mal, pero creo que deberías abrir un blog, es gratuito y muy fácil. ;)

  363. hu7a-88 dijo:

    MERCE gracias por dirigirte a mi .

    no encuentro en que sentido podria parecerme mal

    tu comentario .

    porque crees que deberia abrir un blog?

  364. mercè dijo:

    Era una ironía…por el larguísimo texto de tu anterior comentario.

  365. hu7a-88 dijo:

    si esta pegado de una pagina interesante para las

    doce tribus

    se llama conocereisdeverdad.org/ -

  366. hu7a-88 dijo:

    SI ES QUE QUIEREN CONOCER DE VERDAD

    espero que si pues son muy especiales y se lo

    merecen conocer la verdad me refiero

  367. hu7a-88 dijo:

    les dire que la biblia contiene 73 libros y no sesentayseis asi es que si la biblia que utilizan
    le faltan 7 libros que sepan utilizan un libro

    mutilado que no puede hablar porque le tapan
    la boca a la palabra de dios

  368. Simio dijo:

    la biblia catolica tiene 73 y la protestante 66. Son los 7 libros que se denominan deuterocanónicos

  369. mercè dijo:

    Por favor la biblia entera no me la copies en el blog… ;)

  370. hu7a-88 dijo:

    los deuterocanonicos son 13 seis del nuevo y estos 7 del viejo

    es el segundo –canon

    ¡¿yo pregunto a shimon cuantos libros tiene tu
    biblia’?
    merce ,no copiaremos la biblia entera TRANQUILA

    gracias por poner tu toque de color gracias

    gracias shimon por contestar te lo quiero agredecer
    por adelantado
    gracias simio por tus aportaciones

    gracias a todos los que desenmascaren la mentira

    es un arduo trabajo este esta mimetizado en todo

    y hace muy dificil a veces darse cuenta de lo obvio

    a veces lo bueno parece evidentemente el mal

    y el mal se disfraza de cordero siendo un lobo

    con sed de sangre .

    a veces lobo y sed de sangre es lo que algunos ven en el cordero por mas evidente que sea.

    pero el maligno no predecera sobre este

    y el espiritu la acompaña hasta el final de los

    TIEMPOS

    PADRE nuestro que estas en los cielos santificado sea tu nombre y hagase tu voluntad

    en toda la tierra

    y ayudanos a seguir evangelizandola como lo hemos hecho hasta ahora

    por estos dos mil años AMEN

  371. hu7a-88 dijo:

    JESUS puso la iglesia en la tierra mas

    satanas siempre quiere poner el pecado

    en la santa iglesia por desgracia

    en estos dos mil años algunas veces se sale
    con la suya

    y pues claro hay quien no perdona

    por creerse santos

  372. Sònia dijo:

    Virgendelamorhermoso!!! Mercè, pero qué has montado aquí???? Casi me quedo bizca leyendo… lo había leído de aquella pero me ha llamado la atención que sigan dejándote comentarios… la leche!!! Llegas a hacer un post sobre el nudismo o el sexo y no tienes tantas opicniones… :-S

    Petons!

  373. mercè dijo:

    Pues ya ves, este post ha dado mucho de sí. ;)
    Petonets.

  374. Simio dijo:

    Unamos nuestras manos y oremos juntos por la conversion de Sonia, Merce y ZP

  375. hu7a-88 dijo:

    EN el nombre del padre del HIJO y del espiritu Santo

    para la conversion de SONIA Y MERCE para que

    crean en el EVANGELIO amen pues asi sea

  376. Sònia dijo:

    Antes nos tocará una primitiva de seis…

  377. Simio dijo:

    Entonces me dí cuenta,
    de una gran realidad,
    las cosas son importantes,
    pero la gente lo es más.
    ¡Viva la gente!
    la hay donde quiera que vas,
    viva la gente, es lo que nos gusta más,
    con más gente a favor de gente,
    en cada pueblo o nación,
    había menos gente difícil,
    y más gente con corazón,
    había menos gente difícil,
    y más gente con corazón

    ¡Ay esta gente dificil….!

  378. mercè dijo:

    ¡Qué bonita canción! Eso es la Alianza de Civilizaciones ;)

  379. hu7a-88si dijo:

    alianza de civilizaciones:

    1 como pegar a una cristiana sin dejar marca

    2 como beneficiarte de varias mujeres

    por imposicion legal

    3como volver a apedrear a la adultera hasta morir

    4 para que coño quieres tu clitoris

    5 tapate el pelo o mejor tapate entera es mas bonito
    6cuida tu alimentacion
    7 ni pruebes el vino

    8solo para curar tus heridas es bueno el alcohol

    9 me gusta mucho la alianza para las mujeres

    10 sobe todo lo de quemarlas con su marido

    al morir .

    es tan oriental .

    11 me encantan las alianzas.

    humanas.
    12

    quedarya muy byen una en tu pasiyyo

    a juego con las alfombras.
    13
    eso si sin signos religiosos no se ofendan

    los politicos.

    14 hay nada de contar el cuento de los tres cerditos

    15 mejor el de ……. . … ……. ……… .

    16 con todos mis respetos a todas las civilizaciones

    17 solo es una pausa publicitaria

    18 mejor con las doce tribus al menos son normales

    con sus esposas me refiero

    19 gracias

    20 gracias doce tribus por ser normales con

    vuestras esposas ,

    G R A C I A S MERCE POR TU ALIANZA

  380. hu7a-88si dijo:

    PERDON SI ALGUIEN SE OFENDE

    esto es para los seguidores de todas las civilizaciones a una misma vez . en exclusiva
    respeto para los que siguen a su propia
    idiosincracia sea de donde sea.
    pero de una en una por favor

    una sola fila por favor merce tu me sigues?

  381. hu7a-88si dijo:

    sonia quiza el burro hable

  382. hu7a-88si dijo:

    simio
    gracias por tu cancion

    algunos quiza les suene de algo

  383. hu7a-88si dijo:

    la alianza y yo con estos pelos

    un par de siglos por favor que me peine

  384. hu7a-88si dijo:

    yo queria remitir a la noosfera cristologica
    pero salio otro enlace y en ingles

    perdon

  385. mercè dijo:

    Yo no defiendo las aberraciones, ni aquí ni en ningún país. Defiendo las culturas y no soy excluyente.

  386. hu7a.-88 no dijo:

    defiendes las culturas sin excluir nada de ellas

    dices:Defiendo las culturas no soy excluyente

    todas las culturas tienen cosas oscuras unas mas

    y otras bastante menos.

    pero no son un menu que quitas y pones lo que

    te gusta

    no puedes poner cerdo a los judios

    ni ternera a los hindues.

    no puedes prohibir el vino a los critianos

    no puedes ponerlo a los musulmanes

    eso gastronomicamente hablando

    luego espiritualmente socialmente

    politicamente

    esteticamente

    y todas las mentes que quieras

    luego empezariamos con los ISMOS

    tambiem

  387. hu7a-88 dijo:

    como deciamos ayer……………….

  388. Mister dijo:

    hu7a que tanto escribes ? mejor clama a Dios que te habra los ojos,
    Shimon yo voy a estar ahi ….In the name of Yhsh

  389. hu7a-88 dijo:

    in the name of YHWH

    mister olvidas la uve doble

    esta bien clamar para abrir ojos

    los ojos de los presos de las ataduras de las

    sectas

    las cuales son tan numerosas que no se pueden

    contar

    estas no siguen a la verdadera esposa de jeshua

    es una nueva que viene con 20 siglos de retraso

    a decir que es ella la que estuvo aqui pero nadie

    se lo cree solo puñados de incautos que se engañan

    a ellos mismos.

    eres uno de estos mister’?

  390. Sofía dijo:

    Qué triste que se use internet para estas locuras.
    He entrado para conocer más sobre el tema, porque estoy atravesando una etapa difícil y he de observar cómo el frenesí copa la red.
    Huta, o como te llames, seas chico o chica…
    Deberías respetar un sitio que lo ha creado otra persona: vamos, que no es tu casa. Hay más sitios en la red para que te puedan orientar.
    Y no te lo tomes a mal, o tómalo como venga en gana… Supongo que eres joven: aún tienes tiempo.
    Consulta a alguien que te oriente, y no pierdas más el tiempo con textos y lecturas que ni entiendes ni lees.
    Si fueras humilde, como aconsejan todos los maestros habidos y por haber, me harías caso.
    Pide perdón y deja el blog para los interesados.
    Agur.
    Soy de una secta: la de la certeza.

  391. mercè dijo:

    Tengo que darle la razón a Sofía, aunque haya estado un poco dura. A partir de ahora eliminaré parrafadas bíblicas y sólo dejare comentarios sobre la secta Doce Tribus, que es de lo que hablaba este post que escribí hace 9 meses y que lleva ya casi 400 comentarios… Se pueden hacer recomendaciones o referencias, o incluso pegar enlaces, pero no copiar tropecientas páginas aquí.

  392. hu7a-88 dijo:

    vuelvo a repetir

    no se puede separar

    doce tribus y biblia

    me encantaria que

    borrases todo hu7a.-88

    asi no volvere a este

    sitio .

    merce hazlo te lo pido

    por favor .

  393. hu7a-88 dijo:

    MUCHAS GRACIAS

  394. mercè dijo:

    ¿Me estás pidiendo en serio que borre todos tus comentarios de este post? No lo voy a hacer. Si te has ofendido lo siento, no pretendía molestarte. Una cosa es comentar y otra copiar la biblia.

  395. hu7a-88 dijo:

    SOFIA .
    pasas por un mal momento

    todos los catolicos del mundo

    entero estan contigo ten mucho

    cuidado cuando se pasa por momentos

    bajos tus defensas mentales tambiem

    y una no distingue muy bien la certeza

    de la mentira y el padre de esta (la mentira).

    se aprovecha de tu pasajera devilidad para

    engañarte y te hara ver la salida en una de

    sus multiples sectas .

    haciendose pasar por la verdad.

    pero verdad solo hay una y a veces es tan evidente.

    tan grande y tan vieja que no la vemos.

    como saulo cuando quedo ciego y exclamo ……

    es ahora cuando veo y antes cuando era ciego asi

    pues llamarme ahora por mi nombre ROMANO

    lamarme …………………………………………………………….. P A B L O

  396. hu7a-88 dijo:

    MERCE

    se que dices verdad cuando dices ,no pretendia molestate´.
    pero te lo digo de verdad puedes borrar mis comentarios sobre todo los que fuera de tono
    hieran el sentimiento de alguien
    o todos los hu7a-88

    no me importa las doce tribus no van a cambiar

    el sabado por el domingo jeshua por jesus

    la iglesia por su secta

    su lider por el papa

    ni nada de nada

    los que caigan en este grupo, dudo que se informen

    de nada solo se dejaran llevar por su idilica imagen

    y no se, creo que sobro en este post, o como se diga

    si cuando llegarais a un sitio reza el evangelio

    no os escuchan sacudiros el polvo de las sandalias

    y marcharos .

    Lucas 10,10-12: Sacudir el polvo de las sandalias ¿Cómo entender esta amenaza tan severa? Jesús no ha venido a traer una cosa totalmente nueva. Ha venido a rescatar los valores comunitarios del pasado: la hospitalidad, el compartir, la comunión en torno a la mesa, la acogida a los marginados. Esto explica la severidad contra aquellos que rechazan el mensaje. Pero ellos no rechazan una cosa nueva, sino su pasado, la propia cultura y sabiduría. El programa de Jesús a los 72 discípulos tenía
    la finalidad de excavar en la memoria, de rescatar los valores comunitarios de la más antigua tradición, de reconstruir la comunidad y de renovar la alianza, de rehacer la vida y así hacer de modo que Dios se convierta de nuevo en la gran Buena Noticia para la vida humana.

  397. lenap dijo:

    La leite”, vaya ciénaga…
    Sólo he de decir primero: Hay que ser muy tonto para coger el interviú para otra cosa que no sea ver a la titi en pelotas (disculpen mi vocabulario, pero ante la ignorancia y zafiedad del mundo voy a sincerarme in extremis)
    Un revista que funciona de esa manera está, a la vista, hecha por borregos y para borregos.
    Secuencia: A)Artículo (por ejemplo: el que suscitó este foro), sin sustancia y sin ir más lejos de una persona resentida: total no más allá de una página.
    B) Hombre, mujer o niño desmembrado, descuartizado, desviscera¿do, requeteaplastado… vamos, que el fotógrafo no busca la noticia, sino lo grotesco, porque sabe que vende…
    y C) ¡La titi en pelotas! ideal para hacerse una gayola del doce… Aurevoir, problemas del mundo… que ya me desaogo…
    En fin… y de las vísceras ya ni me acuerdo.
    Podría haber escrito con palabras más grandisonantes, biblóticas, megapocalípticas… en plan… San Roque? Por ejemplo?
    Por cierto… ¿cómo hablaría un San Roque en estos días? ¿Le haríais caso?
    ¿Y si os digo que en el fondo soy San Roque?
    Pero bueno… no os lo diré. No vaya a ser que me crucifiquen como a mi maestro… perdón: amigo.

  398. hu7a-88 dijo:

    LENAP .
    SON las mejores sardinas

    las de san roque tu las conoces ¿verdad

  399. hu7a-88 dijo:

    san mateo 24 14

  400. hu7a-88 dijo:

    Pero hoy la tierra ha sido descubierta por entero. Sólo algunas tribus perdidas faltan por incorporar al mundo civilizado. El Evangelio está prácticamente predicado en todo el mundo, y los hombres, casi en su totalidad, conocen la sustancia de la predicación de Jesús. Saben que existió un hombre, Jesús-Enmanuel, de la raza judía, que afirmó ser el Hijo de Dios, que sufrió tormento y persecución en el suplicio de la cruz y que, al tercer día de su muerte, resucitó. Todos tienen noticia de la esencia de su mensaje: que hay un Dios creador, al que el hombre debe adoración y alabanza; que debemos amar a nuestros semejantes, por cuya redención él murió, y que algún día sobrevendrá el fin, y todos seremos juzgados según nuestras obras, gozando de infinita bienaventuranza los elegidos y ardiendo en el fuego eterno los que se condenen. Todos conocen que hay una Iglesia, que se dice fundada por él, y que es la depositaria de su doctrina. La blanca figura del Vicario de Cristo es conocida en su función por los hombres de toda la tierra.

  401. hu7a-88 dijo:

    POR LO VISTO .no todos conocen que hay una

    iglesia,que se dice FUNDADA por el, y que es depositaria de su doctrina

    quiza tengamos que esperar a la destruccion de

    este planeta para volver a evangelizarlo por

    alguna secta y entonces cumplir las escrituras

    de mateo esta buena noticia del reino será anunciada en todo el mundo, para que todas las naciones la conozcan; entonces vendrá el fin.” Mateo 24.14

  402. hu7a-88 dijo:

    Jesús,
    casi siempre te buscamos
    interesadamente.
    Tú eres el Pan que se entrega,
    el desinterés hecho alimento.
    Para creer en Tí,
    es necesario desposeerse;
    creer en Tí es convertirse en pan
    en pan multiplicado y partido
    que sólo busca ser para los demás
    pan de vida

  403. hu7a-88 dijo:

    La Eucaristía es, por tanto, el Cuerpo entregado y la Sangre derramada de Jesucristo. Él se entregó por nosotros hasta la muerte y ahora se nos da como fuente de vida. Él es el Cordero del sacrificio de la Pascua, al que Dios Padre no sustituyó, pues para liberar al esclavo, entregó al Hijo que quita el pecado del mundo (Cf Jn 1,29). En la cruz derramó la sangre de la Nueva Alianza y su sacrificio se perpetúa en la Cena Eucarística para la salvación de la humanidad. Jesucristo, herido por nuestras heridas (cf Is 53,4-7) y roto por nuestras rupturas, por la fuerza del Espíritu Santo restaura la amistad con Dios Padre, regenera la fraternidad entre los hermanos y nos devuelve la propia dignidad perdida.

  404. mercè dijo:

    hu7a-88, por favor crea un blog y sigue recitando la Biblia, pero no me inundes el mío de más textos bíblicos.

  405. Simio dijo:

    hu7a-88
    ¡Que le estas poniendo el Blog que esto va a parecer Radio Maria Merce!

  406. ana dijo:

    No se si estarás conmigo Merce, pero a mi me da, que tu idea al abrir un blog sobre este tema, era no recitar la bibiblia ni hablar de las diferentes religiones ni creencias, si no más bien, intentar tener un mayor conocimiento de “la doce tribus” y desde esta perspectiva, mi opinión es que sería interesante centrarnos en ello y si fuera posible con la inestimable ayuda de gente que conoce mucho del tema, por familiares que están dentro de la comunidad o conocidos etc, para mi sería muy interesante contar con sus testimonios.
    Un saludo a todos.

  407. hu7a-88 dijo:

    ANA: todos esperamos la inestimable ayuda de

    gemte que conoce mucho el tema .

    seria tambien muy interesante para mi HU7A.-88

    ……………………………………………………………………………

    …………………HUSIETEAOCHOY8 ESPERANDO
    T E S T I M O N I O S

    DIA 29 11 2007 DE nuestro señor

  408. CIA Information Development dijo:

    This auto display is searching for religous paragraphs. Antiterrorism search quality. Mod. 1256-45 des. from United States.
    Name folder:————–hu7a-88.
    Orig: Europe-middle-dak.438’03982-3432.
    Spanding Satellite Mystic 124W_suk. EEUU.

  409. ana dijo:

    alguien puede traducir el último mensaje please?

  410. mercè dijo:

    Creo que es de algún gracioso que se cree Mulder (el de Expediente X)…

  411. CIA Information Development dijo:

    Orig: Europe-middle_east-dak.438′03982-3433.

  412. ana dijo:

    pos vaya

  413. Mister dijo:

    Saben donde esta el reino de los cielos ?
    Que se haga Su voluntad en la Tierra como en Cielo…que significa?
    Se esta contruyendo en la tierra o esperaremos a que milagrosamente baje del cielo?
    Se imaginan a Noe y su familia construyendo un Barcototote ,trabajando arduamente ,dia y noche, noche y dia, dando Su vida ,gastando su tiempo,sus furzas, me imagino que no
    solo pensaba obedecer el mandato divino; Su emocion era que estaba construyendo un LUGAR PARA OTROS… un lugar para estar a salvo de la destruccion….Cuanta gente no se habra burlado y hablado en contra de Noe, de su familia y de Su Dios…

  414. Mister dijo:

    Jhon Lennon Imagino un ambiente pero no Un Lugar…
    pero lo imagino ,tan bueno como para ser real… que movio el corazon de muchos y lo fueron a ver para contribuir a ese ambiente que sonaba tan bien como se imaginaba en la cancion Creo que tanto al visitante como al visitador se les abrieron los ojos y vieron que era, practicamente una ilusion .No todo lo que imaginamos sucede pero imaginamos realidades tan increibles que despreciamos aveces lo bueno (y con eso de que estamos en la epoca de que A LO BUENO LE LLAMAN MALO Y A LO MALO BUENO) anyway Imagina que no hay rico ni pobre ,que todos somos uno…Imagina a todo el mundo viviendo en paz y armonia, juntos sin remordimientos,sin enemistad sin ,nada de esas cosas que molestan …. pues se puede llegar a eso si existe un acuerdo de Paz entre seres humanos ,mas no existe verdadera paz cuando la conciencia es ignorada.Como se puede vivir en mundo dentro de otro mundo? Como vivir a donde no se pertenece….? bueno pues eso de que “yo solo se que no se nada” lo voy a tener que descartar en este momento ( lo uso cuando me conviene jaja) por que LO que se ,es que “LA VERDAD”, es revelacion divina y no es pa’todos,el que tenga oidos que oiga ,le que tenga ojos que vea ,el tiene lengua larga que mejor no hable (por lo general es puro chisme)el que es buena gente sea buena gente hasta que quiera, el que es malo dejenlo ser malo (pues eso es lo que quiere) y el que se quiera apartar Que se aparte, cual de estos tres tiene El mejor proposito?….

  415. hu7a-88 dijo:

    DESCRIPCION:La portada del álbum más famoso de los Beatles “St. Pepper´s Lonely Heart´s Club Band.” La cara en el círculo en la parte superior izquierda es de Aleister Crowley, destacado satanista a quien los Beatles homenajearon en su álbum. El álbum fue puesto a la venta en 1967, veinte años después de la muerte de Crowley. La canción que le da título al disco dice “Hoy hace veinte años…”

  416. hu7a-88 dijo:

    A lo santo llaman satanico y a lo satanico santo

  417. hu7a-88 dijo:

    aLEISTErCROwLEY = Y A EL LO CREISTE

    ALleistercCROW ley = law crow=ley del cuervo

  418. hu7a-88 dijo:

    hechicera del siglo Xll . Tenía 6 cuervos negros y decía que los 6 cuervos eran 6 espíritus que la acompañaban, y los 6 puntos en la cabeza de este son los 6 espíritus

  419. hu7a-88 dijo:

    En campo de Plata (gris), seis cuervos en Sable (negro) alineados en dos palos de a tres simbolizan el camino que aquéllos, según la leyenda, abrieron al capitán praviano que con sus valientes soldados cruzó el río y venció a sus enemigos en batalla.

    Cuenta la leyenda que un paladín praviano, en que lucha en la Reconquista al frente de un buen puñado de valientes, está dudando si entrar o no en batalla contra un grupo de árabes, superior en número y bien armados que esperan al otro lado del río. De repente, se le presentan seis cuervos que no cesan de revolotear llenando el cielo con sus molestos graznidos. El capitán praviano tomó como signos de mal agüero para el enemigo aquella bandada de cuervos que no se apartarán de él. Supone que están hambrientos, y supone que si los cuervos pasan el río, él y sus soldados también lo deben pasar. Con toda la fuerza de sus pulmones les grita:

    “Aves de poca valía

    Que de hambre sentís pena

    Venid en mi compañía,

    Pues de carne ajena o mía

    Os daré la panza llena”

    Las aves sobrevuelan el río y él con sus soldados también lo cruza lanzándose valientemente al combate y dejando el campo sembrado de cadáveres enemigos.

    El Rey recompensa al pequeño adalid praviano permitiéndolo pintar por armas él y sus sucesores escudo en el que aparezcan seis cuervos que recuerden dicho episodio.

  420. hu7a-88 dijo:

    bueno todo esto no creo que tenga nada que ver

    con uno de los asentamientos de DOCE .T .

    en Pravia que tiene por escudo SEIS .cuervos.

    simplemente supongo es fruto del azar

    GRACIAS A TODOS POR LEERME

    gracias mister por tus aportaciones

    gracias shimon por tus aportaciones

    gracias merce por tu paciencia

    Llegado al torrente, los cuervos le trajeron comida: le llevaban pan por la mañana y carne por la tarde. Y toda la escondida agua de Kerit era suya

    libro primero de los reyes 18- 19

  421. hu7a-88 dijo:

    achevsieteaoc-hoy-ocho

  422. hu7a-88 dijo:

    arco iris se lo invento Dios es la señal de un pacto que hizo con el hombre para recordar que nunca volveria a castigar “Zot ot-habrit – Esta es la señal del Pacto”

    Esta es la señal del pacto que para siempre hago con vosotros y con todos los animales: he puesto mi arco iris en las nubes, y servirá como señal del pacto que hago con la tierra. Cuando yo haga venir nubes sobre la tierra, mi arco iris aparecerá entre ellas. Entonces me acordaré del pacto que he hecho con vosotros y con todos los animales, y ya no volverá a haber ningún diluvio que os destruya…
    Mientras el mundo exista habrá siembra y cosecha; hará calor y frío,
    habrá invierno y verano, y días con sus noches“.

    que se haga su voluntad en la tierra como en el cielo

  423. hu7a-88 dijo:

    gracias de nuevo a todos

  424. ana dijo:

    y estos mensajes últimos tienen algo que ver con “las doce tribus”? yo creo que no, pero puedo estar equivocada.

  425. mercè dijo:

    Buffffff Ana, ya no sé que hacer con hu7a-88, no me hace ni caso, y supongo que le he cogido cariño después de tanto tiempo…Pero el otro día ya le borré una parrafada bíblica y pienso seguir haciéndolo.

  426. hu7a-88 dijo:

    merce yo te hago caso

  427. hu7a-88 dijo:

    merce.:GRACIAS por el cariño a hu7a-88

  428. hu7a-88 dijo:

    Las 12 TribusLas “Doce Tribus”(DT) son conocidas a veces por las “Comunidades Mesiánicas”, y en algunas ocasiones se las ha denominado como “La Iglesia en….” (añadiendo en los puntos el nombre de la localidad donde estaba situada)”. En Francia han tomado el nombre de “Tabithas Place”. Su fundador fue Elbert Eugene Spriggs alias “Yoneq” (“Brote” en hebreo), nacido el 18 de mayo de 1937 en East Ridge, Tennesse, USA.

    La fundación tuvo lugar en Chattanooga, Tennesse en 1972. Los únicos textos sagrados de las DT son los de la Biblia, pero leída a la luz del entendimiento de su líder, al que se considera un “enviado”.

  429. Anónimo dijo:

    DESCRIPCION:La portada del álbum más famoso de los Beatles “St. Pepper´s Lonely Heart´s Club Band.” La cara en el círculo en la parte superior izquierda es de Aleister Crowley, destacado satanista a quien los Beatles homenajearon en su álbum. El álbum fue puesto a la venta en 1967, veinte años después de la muerte de Crowley. La canción que le da título al disco dice “Hoy hace veinte años…”

  430. hu7a-88 dijo:

    Si caminamos alrededor de todo el día sin una sonrisa en nuestras caras, sin ser agradable, entonces son enemigos de la cruz.
    -Breaking Of Bread ’8/27/94 – Breaking De Pan’8 / 27/94

  431. hu7a-88 dijo:

    Para entrar en la salvación es necesario hacerlo., Cede todas sus posesiones al Consejo de Administración (no a la caridad, como monjes, etc.) Give up your spouse and children if they don’t come with you. Renunciar a su cónyuge e hijos si ellos no vienen con usted. Give up your mind and all your opinions. Renunciar a su mente y todas sus opiniones. Obey the elders and shepherds with out question. Respete a los ancianos y de pastores a cabo con la pregunta. Give up your parents and relatives and only visit them (with permission) if they do not oppose the Body. Renunciar a sus padres y familiares y sólo les visita (con permiso) en caso de que no se oponen a la del Consejo de Administración. Give up any dreams or aspirations you ever had. Renunciar a cualquier sueños o aspiraciones Usted ha tenido. Give up all previous spiritual faith/beliefs/practices. Renunciar a todas las anteriores fe espiritual / creencias / prácticas. Publicly renounce Christianity, if you were heavily involved in it Become a literal slave with no rights, no civil liberties of any kind, freedom of movement. Renuncien públicamente el cristianismo, si se participa activamente en ella Conviértase en un literal de esclavos sin derechos, ni las libertades civiles de todo tipo, la libertad de circulación. Education, mass media, freedom of religion etc. It’s all gone! La educación, los medios de comunicación, la libertad de religión, etc Todo eso se acabó!
    -Former Member – El ex miembro

  432. hu7a-88 dijo:

    situación en el Doce Tribus: Una pareja y sus hijos se unió a la Comunidad. They gave everything to the Tribes after liquidating the husband’s building contractor business, or other self-employed job. Se dio todo a las tribus marido después de la liquidación de la empresa contratista de la construcción, o de otro trabajo independiente. They were very disillusioned with “mainstream churches” and wanted fellowship with real believers out from under the umbrella of paganism and false doctrines. Estaban muy desilusionados con la “corriente principal de las iglesias”, y quería verdadera comunión con los creyentes a cabo en el marco de paganismo y de las falsas doctrinas. They wanted to live like the first believers in Acts. Ellos querían vivir como los primeros creyentes en Hechos. Once they got situated with a group, let’s say one of the several in Massachusetts, they were ready to “give their lives” for their fellow Community members. Una vez que se encuentra con un grupo, digamos que una de las varias en Massachusetts, estaban dispuestos a “dar la vida” por sus compañeros miembros de la comunidad. This translates to: the husband goes to work wherever he is most needed, whether it has anything to do with his actual skills or not. Esto se traduce a: el marido va a trabajar donde más se necesita, si tiene algo que ver con sus habilidades reales o no. The husbands, especially new recruits, are worked 18 hours a day. Los maridos, especialmente los nuevos reclutas, que se trabaja 18 horas al día. The wives are put to work in the kitchen or doing the tons of laundry, etc. If they have small children, the children stay with the mother all day. Las esposas se ponen a trabajar en la cocina o haciendo las toneladas de lavandería, etc Si tienen niños pequeños, los niños permanecen con la madre durante todo el día. If the children are of school age, they get sent to training, or home schooled by the mom if that particular community doesn’t have designated “teachers” for the children. Si los niños están en edad escolar, que se enviará a la formación, la escuela o el hogar por la madre en caso de que la comunidad no se han designado “profesores” para los niños.

    Let’s say this couple are born again believers, and that is how they came to faith in Yahshua. Digamos que esta pareja son creyentes nacidos de nuevo, y eso es cómo llegaron a la fe en Yahshua. Well, they are told they need to renounce that because they were deceived. Bueno, se les dice que necesitan para que renuncien porque fueron engañados. See, the TT believe you are really not born again or “part of the anointing” (their anointing) until you are baptised into their Community. Véase, el TT creer que realmente o no nacer de nuevo “parte de la unción” (su unción) hasta que son bautizados en su Comunidad. The wife and children rarely get to see the husband, because he is out working from early morning until dinner time (7pm or so). La esposa y los niños rara vez se llega a ver el marido, porque él está fuera de trabajo desde la mañana hasta la cena de tiempo (7 pm más o menos). The wife doesn’t get to spend too much time with her children, because she is busy helping with the mountains of housework that is required to run a group home. La mujer no llegar a pasar mucho tiempo con sus hijos, porque ella está ocupado ayudando a las montañas de quehaceres de la casa que se requiere para ejecutar un grupo de origen. The children are not allowed to play with balls or any type of truck, car or bicycle. Los niños no se les permite jugar con balones o de cualquier tipo de camión, coche o bicicleta. Their reading is limited to approved books and they are not allowed to use their imaginations. Su lectura se limita a los libros aprobados y no se les permite utilizar su imaginación. If they do something wrong, any adult in the Community is allowed to “discipline” them with the stick. Si lo hacen algo mal, todo adulto en la Comunidad se permite a la “disciplina” con el palo. By the time the husband gets home, the kids barely get time to spend with him, and they don’t get to spend time with him in the morning either because he has to leave so early to work. Por el momento el marido llega a casa, los niños apenas tener tiempo para pasar con él, y ellas no van a pasar tiempo con él en la mañana, ya sea porque tiene que salir de manera temprana al trabajo. Family devotions are discouraged because community members, especially new converts need interpretation of the scriptures in order to understand it correctly (according to Yoneq and other elders). Familia devociones están desalentados porque los miembros de la comunidad, sobre todo los nuevos conversos necesidad interpretación de las escrituras con el fin de comprender de manera correcta (de acuerdo con Yoneq y otros ancianos).

    Family autonomy in the TT is a joke. Familia autonomía en el TT es una broma. A family owns nothing, because whatever they had they gave up when they joined. Una familia es propietaria de nada, porque todo lo que se ha dado hasta fecha de su adhesión. Their survival (food, clothing, shelter) becomes dependent on the Community, so they have to subject themselves to the “shepherd” of the household (elder or boss) and cannot make decisions for themselves, because they have no money to carry out any decisions, and anything that does not get approval from the elder is forbidden. Su supervivencia (alimentos, ropa, vivienda) se convierte en dependiente de la Comunidad, por lo que han de someterse a los “pastores” de la familia (personas de edad o jefe) y no puede tomar decisiones por sí mismos, porque no tienen dinero para llevar a cabo cualquier Decisiones, y cualquier cosa que no obtener la aprobación de las personas de edad está prohibido. If they go against what an elder says, they will be disciplined, which means you can’t celebrate the Sabbath with everyone else, and everyone gives you the silent treatment. Si ellos van en contra de lo que dice un anciano, que será disciplinado, lo que significa que no puede celebrar el sábado con todos los demás, y todo el mundo le da el tratamiento en silencio. Furthermore, if they see that you are actually trying to maintain some type of order in the family and do what you think is best anyway, you are likely to be cut-off by the community, which means you have to leave. Además, si ven que en realidad está tratando de mantener algún tipo de orden en la familia y hacer lo que usted cree que es mejor de todos modos, es probable que se corte por la comunidad, lo que significa que usted tiene que salir. If they cut you off, they don’t give you any money or any way to leave, you just have to walk away with the clothes on your back. Si usted fuera de corte, no te dan el dinero o alguna forma de permiso, sólo tiene que vaya con la ropa de su espalda.

    I know many people in the TT and who have left. Sé que muchas personas en el TT y que se han ido. I think of some of the wonderful families that are there and my heart aches for them, because I know what they go through. Creo que algunas de las maravillosas familias que están allí y los dolores de mi corazón para ellos, porque sé lo que va a través de. For the most part, the folks who are part of the TT are very honest, hardworking, calm and generous people. En su mayor parte, las personas que forman parte de los TT son muy honesto, trabajador, tranquilo y generoso pueblo. A lot of them have a hard time stomaching the teachings like the Ham teaching and the child discipline stuff, however they are between a rock and a hard place, and it’s not worth it for them to rebel against those teachings because their survival depends on their submission to authority. Muchos de ellos tienen un tiempo duro stomaching las enseñanzas, como el jamón de la enseñanza y la disciplina de los niños cosas, sin embargo están entre la espada y la pared, y que no vale la pena para ellos a los que se rebelan contra las enseñanzas porque su supervivencia depende de su Presentación a la autoridad.

    If you ever visit one of the Communities they will be super nice to you, feed you, invite you to stay for as long as you want or need, give you gifts, let you stay in the nicest rooms, let you eat for free or half price at their restaurants, give you cookies and bread, and basically give you the royal treatment. Si alguna vez visita una de las Comunidades serán súper amable con usted, pienso que usted, le invitamos a que permanezca por el tiempo que desee o necesite, le dan regalos, le permiten permanecer en las habitaciones más bonitas, le permiten comer de forma gratuita o Mitad de precio en sus restaurantes, le dan pan y las galletas, y básicamente darle el tratamiento real. They bombard you with love and make you think that it’s like this every day. Se le bombardea con el amor y te hacen pensar que es como esta todos los días. But in reality, it’s not. Pero, en realidad, no lo es. It’s just a way that they court new recruits and makes them think, “Hey, these people really are living out the book of Acts chapter 2.” Es sólo una forma de que los tribunales los nuevos reclutas y los hace pensar, “Hey, estas personas están viviendo fuera realmente el libro de los Hechos capítulo 2.”

    Lots of TT’ers will point out that obviously God (YHWH) has blessed them and what they are doing because look at all the properties and businesses they own and how many new people are joining. Montones de TT’ers que señalar que, evidentemente, Dios (YHWH) ha bendecido a ellos y lo que están haciendo, porque buscar en todas las propiedades y las empresas que tienen y el número de nuevas personas se están uniendo. This is a twisted version of the prosperity message from mainstream churches. Esta es una versión torcida de la prosperidad mensaje de la corriente principal de las iglesias. Also, following that line of logic, then the Catholic church, the Moonies and the Church of Scientology are also blessed by God because look at all the properties, businesses and new converts they have!! Asimismo, a raíz de que la línea de la lógica, entonces la iglesia católica, los Moonies y de la Iglesia de la Cienciología también son bendecidos por Dios porque mirar en todas las propiedades, las empresas y los nuevos conversos que han!

    I support the boycott of all Twelve Tribes businesses because of the following: 1. Apoyo el boicot de todas las Doce Tribus de las empresas debido a los siguientes: 1. They prosper because of slave or coerced labor. Ellos prosperar debido a la mano de obra esclava o coaccionado. 2. They are really an outreach to the world in order to gain new recruits. Son en realidad una extensión para el mundo con el fin de obtener nuevos reclutas. 3. They portray a false view of what the TT is about and have no qualms about recruiting new members who are deceived by this false view of the day-to-day life of the Community. Ellos retratan una falsa opinión de lo que el TT se acerca y no dudan reclutamiento de nuevos miembros que son engañados por esta falsa opinión del día a día de la Comunidad. Because of their sincere belief in the Bible/Holy Scripture TT’ers buy into what they are taught: the only way to be saved is to be part of the body of the Messiah, which according to them, is exclusively the Twelve Tribes. Debido a su sincera creencia en la Biblia / Sagradas Escrituras TT’ers comprar en lo que se enseña: la única forma de ser salvo es ser parte del cuerpo del Mesías, que según ellos, es exclusivamente el Doce Tribus. So, to get recruits/converts to the TT however they need to get them (coercion, deception, fear, etc.) is for the recruits/converts own good in the end. Así que, para conseguir reclutas / convierte a la TT no obstante que necesitan para llegar a ellos (la coerción, el engaño, el miedo, etc) es para los reclutas / convierte propio bien en el final.

    People need to know what it’s really like for TT’ers, why it’s called a cult and why we need to prevent them from gaining new members. La gente necesita saber lo que es realmente como para TT’ers, ¿por qué se llama una secta y por qué es necesario que les impiden obtener nuevos miembros. The efforts of those who have posted this blog are a positive step towards this, especially when done in a respectful, loving manner. Los esfuerzos de los que han publicado en este blog son un paso positivo hacia el este, sobre todo cuando se efectúan en una respetuosa, amorosa.
    Labels: exploitation Etiquetas: explotación

    posted by Aloysius Horn at 11:13 PM Publicado por Aloysius Horn a 11:13 PM

    22 Comments: 22 Comentarios:
    Anonymous said… Anónimo dijo …
    Thanks for putting this post up where it can be seen by all. Gracias por poner este post hasta donde pueda ser visto por todos. This is surely the typical experience for a family joining the tribes. Este es, sin duda, la experiencia de una típica familia de unirse a las

  433. hu7a-88 dijo:

    Alto control de los grupos que tradicionalmente han “interior y exterior” doctrina. The “outer doctrine” is for public consumption and the “inner doctrine” is for the “elect members” of the group. La “doctrina exterior” es para consumo público y de la “doctrina de interior” es la de “elegir a los miembros” del grupo. This is not to say that there is necessarily a conflict between the two, however, “inner doctrine” will reflect more clearly the true nature, beliefs and practices of the group. Esto no quiere decir que no hay necesariamente un conflicto entre los dos, sin embargo, “la doctrina interna” se reflejan más claramente la verdadera naturaleza, las creencias y las prácticas del grupo. In the Messianic Communities they have both inner and outer doctrine. En el Mesiánico Comunidades que tienen tanto interior y exterior doctrina. Their outer doctrine is the Freepapers and other works they make available to the public and press. Su exterior doctrina de la Freepapers y es otras obras que ponga a disposición del público y la prensa. Their inner doctrine, which can only be understood if you are under the “anointing,” are the teachings of their self proclaimed “apostle,” Elbert Eugene Spriggs. Su doctrina interna, que sólo puede entenderse si es menor de la “unción”, son las enseñanzas de su autonomía proclamada “apóstol”, Elbert Eugene Spriggs. He is referred to in the group as “Yoneq.” Él es mencionado en el grupo como “Yoneq.” Of the over 1,000 teachings that we have gone over, clearly 95% of them are from him. De los más de 1000 enseñanzas que hemos ido, claramente 95% de ellos son de él. They were not given to us by the Communities because we are not under the “anointing” and therefore could not possibly understand them. No se les dio a nosotros por las Comunidades, porque no estamos bajo la “unción” y, por tanto, no podía entender. Rather, former members who had been in leadership positions have provided us with them. Por el contrario, los antiguos miembros que habían estado en posiciones de liderazgo nos han proporcionado. We were accused of misrepresenting the reality of life in the Twelve Tribes by distorting these teachings of the “apostle.” Se nos acusó de tergiversar la realidad de la vida en los Doce Tribus por distorsionan estas enseñanzas del “apóstol”. Thus, we post these representative teachings , with very little editorial comment, for the benefit of any who desire to truly know the “fruit” of the life of this group. Por lo tanto, después representante estas enseñanzas, con muy poco comentario editorial, en beneficio de que cualquier deseo de conocer la verdad “fruto” de la vida de este grupo. Draw your own conclusions. Dibuja sus propias conclusiones.
    Source: Teachings Of The “Apostle,” Elbert Eugene Spriggs Fuente: Enseñanzas de la “apóstol”, Elbert Eugene Spriggs , collected by the New England Institute of Religious Research , Recogida por el New England Instituto de Investigaciones

  434. hu7a-88 dijo:

    The Spirit of Things: 12 February 2006 – True Stories- [ Traduzca esta página ]

  435. mister dijo:

    oh no es inutil creo… tanto que escribes no dan ni ganas de leer todo….bueno pense que iban a captar que ” LAS COMUNIDADES DE LAS DOCE TRIBUS ES COMO EL ARCA DE NOE” anyway CRE

  436. mister dijo:

    ni dan ganas de leer tanto que escribes, anyway… Espero en DIOS nos valla bien a todos l0s que deseamos la paz …. pense que iban a captar que la comunidAD ES como el arca de Noe osea un lugar para estar salvo (se oye loco no?) pero es verdad ,, por eso repito eso de “yo solo se que no se nada ” lo descarto y digo ” LO QUE SE ES QUE LAS DOCE TRIBUS ES LA VERDAD Y NADA MAS QUE LA VERDAD ” alla ustedes si lo creeen o no .

  437. mister dijo:

    Yo estuve ahi . lo vivi soy testigo de lo que pasa a ahi , y acerca de Yoneq no puedo decir nada por que nunca lo conoci pues el enfoque de siepmre fue el hijo de DIOS Y no un super apostol como dicen …. seguro que necesitamos de un lider y un rey y solo hay uno,,, eso esta claro en la comunidad ….Un joven encontro un campo y encontro un tesoro , lo escondio y despues vendio todo lo que tenia para comprar el campo y lo compro …. a ver si captan esta vez…( que ansoiendad)

  438. hu7a-88 dijo:

    nunca conociste a yoneq

    esta en paradero desconocido

    nadie sabe su residencia

    eso no es pureza ni santidad

    los foragidos encajarian mas

    bien en este tipo de realidad

    jesus no se esconDIA (gracias espiritu santo)

    el no estaba en paradero desconocido

    y se entrego libre a su pasion

    el vino a dar luz como el DIA

    y DIJO: no es la lampara para poner debajo de la mesa porque no daria luz de este modo

    antes de Yoneq no existia T.T

    Asi como antes de Simon Pedro no existia la iglesia de Roma asi pues como antes de Andres no existia la iglesia en el Imperio Romano de Oriente Pedro y Andres eran hermanos y eran pescadores Jesus les dijo:venid que yo os hare pescadores de hombres Dios guarda a los hombres de paz gracias Mister por tu paciencia
    HU7A-88

  439. hu7a-88 dijo:

    La Divina Liturgia celebrada en la Fiesta de San Andrés Apóstol, Patrón de la Iglesia de Constantinopla, nos traslada en el tiempo a la Iglesia temprana, la época de los Apóstoles. Los Evangelios de Marco y Mateo, nos narran como llamó Jesús a los dos hermanos, Simón, a quien llamó Cefas o Pedro, y Andrés: “Seguidme, y os haré pescadores de hombres” (Mt 4,19; Mc 1,17). El cuarto Evangelio presenta también a Andrés como el primero de los dos apóstoles llamados “ho protoklitos”, como es conocido por la tradición bizantina. Es Andrés quien luego lleva a su hermano Simón hasta Jesús (Jn 1,40).

    Hoy día, en esta Iglesia Patriarcal de San Jorge, podemos experimentar una vez más la comunión y llamado de los dos hermanos, Simón Pedro y Andrés, en el encuentro del Sucesor de Pedro y su Hermano en el ministerio Episcopal, la cabeza de esta Iglesia tradicionalmente FUNDADA por el Apóstol ANDRES. Nuestro encuentro fraterno destaca la relación especial uniendo las Iglesias de Roma y Constantinopla como Iglesias Hermanas.

    Esta iglesia tiene la misma historia y el mismo
    origen
    como lo tiene la FUNDADA POR PEDRO

    SON PUES IGLESIAS HERMANAS en cristo jesus

  440. hu7a-88 dijo:

    Nadie enciende una lámpara y la pone en un lugar escondido, ni bajo un cajón, sino en alto, para que los que entran tengan luz

  441. hu7a-88 dijo:

    lucas 11-34

  442. hu7a-88 dijo:

    HOY MARÍA ES EL ARCA:

    María indica que en San Nicolás, el mismo Jesús presenta a su Arca, es decir, a María. Leemos en el Mensaje ( M. 481) que Jesús nos dice: “No me oculto, quiero salvar a los hombres. Estoy con mi Arca, esta vez en tierra firme. Bienaventurado aquél que se entrega a Dios.”
    El último Mensaje de Cristo lo explica (M 1778): “Antes fue salvado el mundo por medio del arca de Noé; hoy el Arca es mi Madre. Por medio de Ella se salvarán las almas, porque Ella las traerá hacia Mí.”El Arca de madera era un símbolo; la profecía se cumple en María.

    es en nuevo testamento que dios tiene cuerpo

    es cristo

    y es el arca de NOE y el arca de la alianza despues

    la madre de dios hoy este es el fruto de su vientre

    no es ya una caja de madera grande o pequeña

    De María se dice sencillamente que entró y saludó a Isabel. Esta palabra de María produce inmediatamente sus efectos, casi como la palabra de Dios: Isabel se llena de Espíritu Santo y el Niño salta de gozo. Este texto tiene paralelismos, con el Segundo libro de Samuel 6, 1ss. Es el traslado del arca a Jerusalén. María es la Nueva Arca de la Alianza. Este es el nivel subliminar.

    “David se puso en marcha y fue a Baalá de Judá, para traer de allí el Arca de Dios” “María se dirigió presurosa a la montaña, a una ciudad de Judá”. “David iba delante del arca cantando y bailando “ “El niño saltó en su seno”. David llevó el arca a casa de Obededón de Gat y el “Señor bendijo a Obededón de Gat”. Isabel bendice a su prima: ¡Bendita tú entre las mujeres!” Obededón dice: “¿Cómo voy a tener yo en mi casa el Arca del Señor?” Isabel exclama: “¿De dónde a mí que venga la Madre de mi Señor?”. El Arca del Señor estuvo tres meses en casa de Obededón y María se queda unos tres meses en casa de Isabel. María es el arca de la alianza.

    Hay demasiados paralelismos entre ambos textos para que no tengan relación. Se trata de un género literario que se llama MIDRASH. Se utiliza el lenguaje de un texto más antiguo para contar una historia nueva.

    MISTER de pronto comprende los acontecimientos.

    A aquella muchacha de Galilea, prima suya, de repente la llama Madre de mi Señor. Esa es la mirada en profundidad de Lucas: Ha sabido ver más allá de la realidad, ha perforado por debajo de la apariencia.

    GRACIAS MISTER POR TU TIEMPO

  443. hu7a-88 dijo:

    Ex 25, 10-22: Harás un arca de madera de acacia… harás un propiciatorio de oro puro… harás además dos querubines de oro.

    Allí me reuniré yo contigo; desde encima del propiciatorio, de en medio de los dos querubines colocados sobre el arca del testimonio, te comunicaré todo lo que haya de ordenarte para los hijos de Israel.

  444. hu7a-88 dijo:

    ordena dios hacer estatuas de angeles de oro

    fundido y labrado

    no condena esto dios es mas lo ordena hacer

    ¿TIENE T.T ALGUNA IMAGEN DE LA MADRE

    DE YASHUA PARA SUS NIÑOS ?

  445. hu7a-88 dijo:

    hu7a-88

    Esperando testimonios

    dia 9 12 del 2007

    dominus dei ————-

  446. ana dijo:

    hu7a-88 lo que has escrito mitad en ingles mitad en castellano y que habla sobre la forma de vida de las doce tribus, es por ahora lo único interesante que has escrito para las personas que no nos interesa la biblia ni su visión de la religión si no su manera de vivir la vida, la pena es que lo has puesto mezclado inglés y español y asi no hay quien se aclare.
    Un saludo a todos

  447. hu7a-88 dijo:

    esta sacado de otro foro de doce tribus

    y estaba asi en los dos idiomas

    es contradictorio interesarse por su forma

    de vida y no querer saber nada de religion

    o biblia .

    seria como interesarse por la formula uno y a su

    vez no querer saber nada de coches carreras

    circuitos pilotos mecanica y bueno todo lo que

    esto implica .

    porque la forma de vida de esta comunidad no

    esta suspendida en el aire sin filosofia ni religion

    tampoco son anarquistas ni nada parecido

    si no trabajan en sabado no es porque lo hechasen

    a suertes se apoyan en el genesis en que dios

    descasnso el septimo dia y este es sabado

    y asi todo lo demas, es pues inseparable biblia y T.T(twelve tribes)

    el problema empieza cuando la interpretaciòn viene de un lider que se hace pasar por un ENVIADO DE DIOS
    cargandose de un plumazo toda la historia del cristianismo con sus martires los cuales dieron su vida por la verdad muchos siglos antes que esta secta y es por ellos que la biblia llego a sus manos.Si la iglesia Catolica no tiene la autoridad moral ,legal, religiosa,historica,etc.
    Muchisimo menos esta comunidad.
    Gracias Ana por tu paciencia

  448. hu7a-88 dijo:

    con esto lo que quiero decir es que no debemos

    perder el tiempo discutiendo si las galletas integrales el pan casero etc .es mas rico o menos sabroso (a mi en particular me parece muchisimo
    mejor que el industrial y el que hacen ellos tiene que estar de rechupete ).

    pero seamos serios esto no es algo crucial que lleva a vida eterna como diria un …………..T.J ….
    Lo mismo ocurre con su indumentaria,pero siglos criticando el catolicismo,pues ya se sabe el habito no hace al monje

  449. hu7a-88 dijo:

    LO verdaderamente importante es que hay personas que se creen a pie juntillas ser unos
    elegidos para la segunda venida de cristo y se
    preparan para ello como otras sectas se preparan
    para el fin del mundo.
    estos se preparan para el principio de la segunda
    venida.
    otros preparan un suicidio colectivo y nadie se
    entera hasta salir en los medios.
    lo verdaderamente importante es que tu padre ,tu
    hijo, o tu espiritu no quede atrapado
    en un robotico modo de pensar cerrandose y agarrandose a esto como la unica verdad.

    y es asi que trabajaras todo el dia sin descanso solo
    para la meta sublime meta unica meta .-
    y si de algun modo se te abren los ojos te veras en la calle con un saco de ropa muy sucia y muy usada
    es entonces que te daras cuenta que lo inportante de la imdumentaria es que al menos sea servible y

    este limpia.
    y sin dinero pero eso es lo de menos con buena salud fisica y mental lo recuperas, lo malo es tu salud espiritual que puede salir tan dañada que
    recuperarla es labor de chinos

    ANA ESTO SI IMPORTA

  450. Mister dijo:

    que no lo halla conocido no significa que no lo halla visto,,

  451. ana dijo:

    Si todo lo que estas poniendo ahora es muy interesante hu7a-88 gracias.
    Un saludo a todos.
    ¿Hay alguien de San Sebastián de los que escribimos?

  452. hu7a-88 dijo:

    Quieres decir que has visto a el lider MISTER?

  453. Mister dijo:

    olvidenlo .ok

  454. hu7a-88 dijo:

    o.k y perdona si de algun modo te has sentido ofendido .

  455. drhartado dijo:

    Pero qué listo eres, muyayo… con internet al alcance de la mano: cortar y pegar.
    Aurevoir, conocimiento. Bienvenida, imbecilidad… La línea se ha definido: tontos y listos. La nueva raza humana.
    En fin… No puede la moderadora de este foro anular la entrada de esta pobre alma?

  456. ana dijo:

    Me he perdido, ¿a quien se refiere drhartado?

  457. ana dijo:

    Se hizo el silencio:)?

  458. mercè dijo:

    Se hizo la luz ;)

  459. hu7a-88 dijo:

    hoy se hara la luz feliz nochebuena a doce tribus

    y a todos

  460. ana dijo:

    Feliz dia de reyes, por cierto, ¿que regalan los padres de las doce tribus a sus hijos en este dia?

  461. Anónimo dijo:

    los juguetes estan prohibidos

  462. hu7a-88 dijo:

    no creo que el exceso de juguetes este bien

    pero pocos juguetes y bien elegidos por didacticos o otras caracteristicas positivas

    esta bien .

    pero en esta secta los niños no tendran reyes

    es una pena .

    pues su filosofia mas que un ideario se trata

    de ir contracorriente cuando esta bien hacerlo

    y cuando es absurdo IDEM.

    cuando es abasurdo

  463. hu7a-88 dijo:

    su ideario es el ANTICATOLICISMO.
    en eso no son originales todas las sectas
    que conozco lo son .
    aunque unas prediquen lo contrario a otras
    todas estan contra la santa iglesia de jeshua´

    es una pena que estas personas no esten con

    la iglesia de jeshua . y anden por caminos que
    se alejan cuanto mas cerca creen estar.

  464. ana dijo:

    pobre gente…….

  465. ana dijo:

    Dudo mucho que los niños no disfruten. Para ellos la vida es juego. Y no hacen falta juguetes para que los niños se organicen y disfruten de su tiempo. Una cuerda, madera, labores (aquí le llamamos trabajo y sudamos sangre)… y lo que es más importante: IMAGINACIÓN. ¿Sois capaces de poneros en ese lugar? ¿Se acabaría el mundo sin el marasmo de cosas que ofrece?
    Sí? Pues que pena…

  466. ana dijo:

    Vaya veo que ha escrito una tocaya mia,ANA, ¿eres de la comunidad?

  467. ana dijo:

    ¿Otra vez se hizo el silencio?

  468. hu7a-88 dijo:

    NO hace falta juguetes?

    pero hace falta prohibirlos

    prefiero que los niños jueguen con una cuerda un palo etc pero ademas que jueguen con juguetes educativos electronicos wi-fi etc
    seran mas libres y su campo sera mas amplio

  469. hu7a-88 dijo:

    la imaginacion de los niños no se aborta por

    carecer de juguetes esto es una verdad .

    pero ¿acaso es perjudicial para su intelecto

    jugar con aviones de plastico cocinitas con

    cacharros monopatines que aprenden equilibrio

    juegos de mesa de manualidades y un largo etc?

    ME DIRAN :

    que sudan sangre tal que jeshua con labores etc

    estos niños , bien quiza sea que si lo compras en el corte ingles vengan estos (juegos de labores etc ) con un virus antiimaginacion

    seamos veraces la imaginacion del niño en sus

    juegos supera nuestros perjuicios.

    son felices con una piedra pero tambien con

    una wi-fi.

    esto garantizado

  470. ana dijo:

    Estoy de acuerdo con lo que has escrito, siempre se dice que a los niños cuando son pequeños, les regalas cualquier cosa y les gusta más la caja o el envoltorio en el que vienen que el mismo regalo,pero una vez que crecen un poco, para mi que es hasta bueno para ellos, el tenero juegos o juguetes educativos que les estimulan los sentidos y que perjudiciales no creo que puedan ser, otra cosa es la cantidad de juguetes que a veces se dan a los niños que es excesiva e innecesaria.

  471. hu7a-88 dijo:

    es esta una de LAS caras del materialismo

    consumista pero de eso a prohibir hay un termino medio sin falta de caer en un

    ridiculo extremismo

    claro que los niños tienen que estar ignorantes

    de lo que ocurre fuera para que no se vaya todo

    al garete .

    nunca aprenderan los verdaderos peligros dentro de su caparazon por lo que es como
    un barniz su preparacion, muy buena para
    puertas adentro pero muy fragil en la vida real

    REAL

  472. hu7a-88 dijo:

    Dejad que los niños
    se acerquen a Mí»

    y no se lo impidais

    dejad que los niños tengan jugutes y no se lo

    impidais

  473. ana dijo:

    A ver si alguien de la comunidad vuelve a escribirnos y nos cuenta cosas, mi tocaya que habló sobre los juguetes por ejemplo.

  474. hu7a-88 dijo:

    hu7a-88 ..: esperando TESTIMONIOS

  475. hu7a-88 dijo:

    En la versión en francés podeís apreciar como el Parlamento está actuando sobre ellos por “abandono” de los niños (no van a clase y tienen que trabajar, además les castigan pegandoles con un palo)

  476. ana dijo:

    Pues ese trato no pude ser bueno para nadie.El no ir a clase no compartiendo asi, experiencias con otras personas de su edad, que aunque para ellos en la sociedad “seamos todos iguales” cuando vas a clase y te relacionas con otros, ves cosas en los demás que te enriquecen como persona etc. Y lo de pegar con palos sin comentario…….¿Ahora esta penado no?

  477. hu7a-88 dijo:

    haciendo de abogado de estos creo que deberiamos saber de buena tinta si es verdad
    que maltratan a sus niños yo prefiero creer
    que los aman, en fin .

    en cuanto al enriquecimiento por compartir con
    otros niños , si es verdad solo se relacionan con
    ellos mismos y eso no es positivo para ellos .,

    en prensa se publico como un lugareño exponia
    sus quejas porque su pequeño niño queria jugar
    con los de T.T pero sus padres se lo impedian
    acaso nuestros hijos estan contaminados?
    me temo que si , pues los suyos deben estar limpios para la PARUSIA.
    en fin sin comentarios cada cual medite la VERDAD

  478. ana dijo:

    -La Parusia parece ser que ya ha llegado, y muchos son los que poco se han enterado.
    -”Dejad que los niños se acerquen a mí… Porque cuando se van, dejan una paz…”(chiste)
    -Algunos de mis maestros también tenían una regla sobre sus pupitres. Y les recuerdo con cariño.
    -Mi papá me pegó una vez. Me pegó porque hice algo que no debiera haber hecho. Y aún así, le quiero tantoooooooooooooooooooooo.
    -La wifi no debe estar mal, pero son tantos niños los que no la tienen… Y la envidian.
    -No creo que vaya a escribir más aquí. El conocimiento ha emigrado a otra parte.

    PD: No es un palo lo que tienen. Es una vara. SIMBÓLICA.
    Paz y armonía a todas las tribus y almas de buen corazón. Que os vaya bonito…

  479. ana dijo:

    pues no deberia el padre haber pegado NUNCA a un hijo NI UNA SOLA VEZ, si a pesar de eso le quiere tanto ¿será sindrome de estocolmo? a parte de la wifi hay muchos juegos y juguetes mucho más educativos.
    Eso de no querer volver a otra parte, porque segun tú el conocimiento ha emigrado a otra parte….¿nos estás llamando igonorantes? pero es sello de los que forman una secta, el no querer mezclarse con otros por si acaban pensando diferente al contrastar opiniones.

  480. hu7a-88 dijo:

    tantoooo con 26 letras curioso
    perdon no se llama wi-fi sino WII
    EL error es mio disculpas
    ana tt . POR FAVOR no te marches
    el conocimiento no vale nada si no
    se conparte con los que lo buscan

    la vara de moises es eso mosaica no
    cristiana
    simbolo de la ley mosaica no de la
    buena nueva
    paz y armonia a todos los hombres de buen corazon , pues te olvidas de ana de mi de los
    mios y de todos solo paz a TT?
    no seas egoista danos paz a todos los demas
    gracias
    solo dios sabe cuando llega el fin

    bueno tengo que dejaros estos niños no me dejan EN PAZ

  481. hu7a-88 dijo:

    En Alemania, el grupo Las Doce Tribus, tras años de enfrentamiento con el Ministerio de Educación bávaro, que se derivó en 160 mil euros en multas, además de dos semanas de pena de cárcel para uno de los progenitores, ha llegado a un acuerdo con la administración educativa. Según el acuerdo al que han llegado en agosto de 2006, los menores podrán se escolarizados en un centro fuera del sistema educativo general. Este centro contará con profesores elegidos por el grupo, pero contará con la supervisión de la administración alemana. Son 32 niños que recibirán una educación distinta a la que se proporciona en el sistema de educación estatal, y que excluye la teoría de la evolución y la educación sexual.
    El acuerdo tiene validez para un año, tras el cual podrá ser revisado, y las inspecciones de educación tienen libertad para controlar el cumplimiento del acuerdo, visitando la escuela tantas veces como consideren necesario.
    Alemania no admite la posibilidad de la no escolarización de los menores en edad obligatoria, y es velijerante con la práctica del homeschooling.

  482. mercè dijo:

    A mí lo que me parece increíble es que se niegue algo tan evidente y cierto como la teoría de la evolución. Eso tiene un nombre: revisionismo educativo.

  483. Sofía dijo:

    No lees, huta? Y escribes tanto? Dije Paz a todos de buen corazón. ¿Acaso no lo tienes o intentas tenerlo?

    Hace tiempo El Inconmensurable plantó una semilla en este punto del universo, y otorgada la vida, ésta siguió su propio ciclo de evolución y expansión. Pero eso fue hace tanto tiempo que a nosotros, seres efímeros y con otra concepción del tiempo, se nos escapa. O no: todo depende.
    Estimada Sra. Mercé: evidente y cierto?
    Demuéstrelo en breves palabras, y no me remita a las teorías de esos expertos que viven precisamente de ello.
    Supongo que habrán visto 2001. Ya no sé si el Monolito era tal o una Playstation. Vos, bella dama, qué opina?

  484. hu7a-88 dijo:

    SOFIA ++99
    significa sabiduria

    es verdad alguien tuvo que plantar la semilla
    de vida y no es otro que dios padre

    aunque luego evolucionara ,¿NO OCURRE ESO
    CUANDO TU PLANTAS SEMILLAS?

    gracias

    lo que ocurre es que algunos cientificos si parecen proceder del MONO
    y es eso lo que nos confunde a los demas

    les recomiendo este video:
    http://mirabonfil.blogspot.com/2007/09/horror-el-nio-predicador.html

    Pero vean el primero,què es el verdadero,en el otro se rien de èl.

  485. ana dijo:

    Creo que me he liado. ¿alguien me pude decir si la que antes ha firmado como ANA, ahora ha firmado como SOFIA? ¿es la misma?.

  486. hu7a-88 dijo:

    creo que es la misma PERSONA de la comunidad

  487. hu7a-88 dijo:

    PDRIAS añadir un nimero o latra a tu name
    como ejemplo ANA g 73

  488. hu7a-88 dijo:

    merce tu que opinas?

  489. hu7a-88 dijo:

    sofia esperamos tu testimonio

  490. hu7a-88 dijo:

    SHIMON domde estas no te veo?

  491. hu7a-88 dijo:

    mister trae un poco de luz aqui

  492. hu7a-88 dijo:

    hu7a-88 esperando testimonios:

  493. ana dijo:

    Las criticas les asustan y han desaparecido, yo también me asustaría si pudieran criticarme por pegar a niños y alejar a personas de sus familias y su entorno etc.

  494. hu7a-88 dijo:

    Supongo que de alguna manera les hayan impedido utilizar el ordenador para cuestionarse su propia ideologia no vaya ha ser
    que descubran que no estàn en la verdad absoluta y aquello que odian es por no estar
    suficientemente documentados o trabajar con
    una historia falsificada

    pues por poner un ejemplo nunca faltò en la iglesia de cristo FUNDADA por èl ,el PAN de la
    eucaristia que solo hay en la verdadera iglesia

    asì , cuando dicen : ponian los bienes a los pies
    de los apostoles ,
    no era para los apostoles sino que estos los distribuian entre los mas pobres .
    por eso decimos de nuestra iglesia que es una santa APOSTOLICA
    y es lo que hace a nivel internacional con comedores para pobres ayuda a los sidosos
    escuelas en africa asia etc .
    de modo que si yo pongo mi fortuna en manos
    de la iglesia esta la distribuye entre los pobres
    si algun listillo hace una mordida es èste el que
    peca no la iglesia .
    si yo pongo mi fortuna en manos de las T.T
    se queda en T.T no va a parar a los pobres
    sin cuestionarme el buen uso de estos otros
    luego la herencia apostolica esta en PEDRO
    hasta nuestros dias en la iglesia
    pongamos nuestros bienes a los pies de los
    verdaderos apostoles

    y no nos dejemos engañar por los que se hacen
    pasar por verdaderos apostoles de cristo aunque
    le llamman por su verdadero nombre en hebreo
    y otras florituras parecidas.

    COMO SIEMPRE gracias por leerme

    HU7A-88

    espero testimonios

  495. ana dijo:

    Totalmente de acuerdo contigo.

  496. hu7a-88 dijo:

    HU7A-88

    GRACIAS ´

    HU7A-88 espero testimonios 6- 2 – 2008

  497. mister dijo:

    de verdad que me sorprendi por que pense que por fin hablarian algo cuerente pero ya vi que no..

  498. hu7a-88 dijo:

    Por favor MISTER

    puedes aclararnos que es lo incoherente para ti?

    Sofia

    EL conocimiento tambien lleva implicito la

    HU-mil-dad

    no deberiamos autodesignarnos a nosotros
    mismos como sabios

    supongo que son apegos colaterales producidos
    por el autoabastecimiento , el autosuficienciosidad,el autoaprendizaje,etccc

    no somos AUTOMATAS
    SOMOS MUJERES ,HOMBRES, NIÑOS, NIÑAS,n fin personas con nuestros defectos y
    virtudes

    pero si tu decides irte a otra parte con tu
    conocimiento
    dejame que te desee suerte .
    y muchos años por vivir

  499. hu7a-88 dijo:

    HUsiETEa-ocho8

  500. hu7a-88 dijo:

    Hijos míos, guarden mis enseñanzas y háganlas prosperar: si la sabiduría permanece escondida y el tesoro enterrado, ¿para qué sirven?

    eclesiastico 41,-: 14

  501. hu7a-88 dijo:

    esperando testimonios

  502. Miter dijo:

    IS ALL THAT yOU ARE SAYING… yOU JUST WANT TO FEEL PROUD AND PRETEND .. listen… hu..wahtever ….
    you don’t even know what is wisdom , ya que te sientes tan investigador , a ver de donde viene la palabra jesus y que significa…..que significa Jehova… Que significa,, no como la interpretas y y otros…? entendiste o no…? Anyway I can see You are empty in your spirit , you need atention don’t you?

  503. hu7a-88 dijo:

    es JESUS el que salva eso significa.

    SALVADOR

    EL es quien salva jesus nos dice de el mismo

    YO SOY EL CAMINO LA VERDAD Y LA VIDA

    JEHOVA yo soy el que soy

    yhwh

    YHWH YHESUA JEHOVA YAVE

    ES EL mismo nombre al que se le insertan las
    vocales pues yhwh no tiene vocales esto es en hebreo.

    mister intento ser humilde si no lo

    consigo perdoname

  504. jesús dijo:

    atchíiiis

  505. hu7a-88 dijo:

    Tambiem D..S tiene sentido del humor

  506. ana dijo:

    quien es mister?

  507. hu7a-88 dijo:

    ¡Quien eres mister¡ — o

  508. ana dijo:

    Por que no sigues escribiendo HU7a-88?

  509. hu7a-88 dijo:

    YO sigo aqui
    doce tribus no ,
    por lo visto

    no pierden tiempo

    son demasiado importantes

    y con un gran conocimiento

    para este blog

    Por favor chequear esto:

    http://i263.photobucket.com/albums/ii133/aida_bucket_2008/hu7a-88.gif?t=1205760758

  510. hu7a-88 dijo:

    Jesús – Cristo – INRI – IHS
    Jesús – Cristo – INRI – IHS

    La palabra “Jesús” viene del latín Iesus y este del griego Iesous y este del hebreo Yeshua (salvador).

    La palabra “Cristo” viene del griego Jristos (ungido) y este es una traducción del hebreo Mesías (el que ha sido ungido con aceite para ser declarado rey).

    ¿Sabes por qué se usa el signo del pez para representar a Jesús? Pues, en Griego IJZUS significa pez y deletrea:

    Iesous —> Jesús
    Jristos —> Cristo
    Zeus —> Dios
    Yos —> Hijo
    Soter —> Salvador

    Los primeros cristianos griegos para no ser descubiertos escribían el nombre de Cristo como χτο (Xto se usa aún en algunas partes). Su pronunciación suena a icto (pez). Luego la forma del pez se usaba para identificar las catacumbas donde se enterraban a los cristianos..

    ¿Sabes lo que significa la inscripción INRI? Pues, viene del latín, Iesus Nazarenus Rex Iudaeorum, (Jesús de Nazaret Rey de los Judíos).

    ¿Sabes lo que significa la inscripción IHS? Pues, viene del latín: Iesus Hominum Salvator, (Jesús salvador de los hombres).

    ________________________________________
    El simbolo del pez tambien era usado en el paleocristianismo para ocultar la nueva religion de los perseguidores romanos, la idea era que cuando dos cristianos se encontraban de frente hacian con la punta del zapato un arco en la tierra, que al juntarse con el arco del cristiano de en frente formaban la tipica figura del pez que simboliza a Jesús.

  511. hu7a-88 dijo:

    La ictiología es una rama de la zoología dedicada al estudio de los peces. Esta incluye los Osteichthyes (peces óseos) , los Chondrichthyes (peces cartilaginosos) tales como el tiburón y la raya y los Agnatha (peces sin mandíbula). Se estima que hay alrededor de 25.000 especies descritas y que cada año son descritas oficialmente 250 nuevas especies. La dificultad en la clasificación radica en la gran variedad que han alcanzado durante el proceso evolutivo y la accesibilidad de los humanos al medio acuático. Por otra parte la ictiología además se ocupa de la biología y comportamiento de los peces.

    La práctica de la ictiología está estrechamente emparentada con la biología marina, la limnología y la oceanografía.

  512. hu7a-88 dijo:

    No os dejeis engañar el maligno es astuto

    y su ciencia desvia a muchos

    MAS en la ayuda al huerfano y a la viuda esta ya es
    verdadera religion

    si tus ideas te separan de los que te quieren
    eso es señal de camino de error

  513. hu7a-88 dijo:

    37] Constantino no fue nunca un modelo de cristiano. Fue bautizado en su lecho de muerte -bautismo clínico- (año 337), por Eusebio, obispo de Nicomedia, obispo arriano (herético). Sus numerosos crímenes atestiguan unas costumbres poco cristianas. Fue el verdugo de su propia familia, haciendo ejecutar a su suegro, a tres de sus cuñados, a un hijo y a su mujer.

  514. hu7a-88 dijo:

    Conclusión

    Europa en el siglo V era toda del imperio romano y éste iba decayendo, especialmente por la despoblación, el ocio y la corrupción. Los esclavos se liberaban, los romanos no trabajaban, los niños no eran instruidos, los acueductos no eran reparados, el arte y la cultura habían desaparecido. La Roma orgullosa de los Césares, que habría tenido un millón de habitantes, no tendría ahora más de cincuenta mil. Miles de extranjeros, mercenarios y bárbaros suplantaban a los soldados romanos. Los bárbaros no se apropiaron de ciudades sino de ruinas y de campos abandonados que nadie quería cultivar. Sólo quedaba en pie y fuerte el papado y el cristianismo.

  515. hu7a-88 dijo:

    Su nombre podría derivar o bien de raices indoeuropeas, que sería el nombre celta, o del latín de la palabra herus, que significa “señor”.
    se refiere al dios ESUS

  516. mercè dijo:

    Acabo de elminiar de este post un comentario anónimo que parecía más bien la copia de un libro entero. Lo siento pero eso sí que no.

  517. hu7a-88 dijo:

    El Jesús católico NO es el mismo que predican los evangélicos: pactar en Nombre de ídolos no esta aprobado por las escrituras No

  518. hu7a-88 dijo:

    Notemos que se trataba entonces, al igual que en nuestros días, de sectas con tinte religioso, en las cuales el misterio o lo sobrenatural no se niega directamente sino que viene falsificado. No estamos ante la indiferencia y el ateísmo sino ante la manipulación y la caricatura de lo divino. He aquí la paradoja del drama sectario: se despoja al hombre de lo divino en el nombre del mismo Dios que le llama a esta vocación sublime de comunicar con el mundo sobrenatural. Se niega la realidad deformándola.

  519. hu7a-88 dijo:

    El espíritu anticristiano, el espíritu del anticristo, reinaría en medio de las sectas: «prodigios engañosos», «todo tipo de maldad que seducirán», presencia de «un poder seductor que les hace creer en la mentira» (2 Tes. 2, 9.13; cf. 1 Jn. 4, 1-3). «El Espíritu dice claramente que en los últimos tiempos algunos apostatarán de la fe entregándose a espíritus engañadores y a doctrinas diabólicas, por la hipocresía de embaucadores” (1 Tim. 4, 1; cf. Jds. 17-18). El sobreaviso sobre «los falsos apóstoles» y «operarios engañosos” (cf. Apoc. 2, 2b) se hace tanto más necesario cuanto que «se disfrazan de apóstoles de Cristo» al modo como «Satanás se disfraza de ángel de luz» (cf. 2 Cor. 11, 13-14).

  520. hu7a-88 dijo:

    (1 Tim. 4, 1; cf. Jds. 17-18). El sobreaviso sobre «los falsos apóstoles» y «operarios engañosos” (cf. Apoc. 2, 2b) se hace tanto más necesario cuanto que «se disfrazan de apóstoles de Cristo» al modo como «Satanás se disfraza de ángel de luz» (cf. 2 Cor. 11, 13-14).

  521. hu7a-88 dijo:

    Asimismo, Poncio Pilatos escribió en 3 idiomas (hebreo, griego koiné y latín), no solamente en latín el letrero ubicado en la cruz de Yehošua HaMešiaj (Jesucristo).

  522. hu7a-88 dijo:

    Veamos un poco de la gramática para explicarle a este forista neófito e inculto en los idiomas tanto antigüos como modernos.

    Bien, al caso se le denomina declinación ó desinencia. El número, existen 2: singular y plural. El género, existen 3: femenino, masculino y neutro.

    En la declinación ó desinencia en particular nos enfocaremos a los substantivos.

    El valor fundamental de las declinaciones son:
    Nominativo.- Es el caso del sujeto y del predicado nominal.
    Vocativo.- Es el caso para llamar o exclamar. No presenta dependencia gramatical con ninguna palabra de la oración.
    Acusativo.- Es el caso del complemento directo u objeto directo (según la nomenclatura que se utulice) y en el latín no lleva ninguna preposición. Asimismo, es también la dirección a donde se dirige el movimiento del sujeto.
    Genitivo.-Es el caso del complemento del nombre, también es el complemento indirecto u objeto indirecto de los verbos.
    Dativo.- Es el caso del complemento indirecto de los verbos intransitivos y es complemento de los verbos que tengan el significado de utilidad, daño, agrado, etc.
    Ablativo.- Es el caso de muchos complementos circunstanciales: instumento, modo, compañía, separación, origen, causa, lugar, tiempo, etc.

    Y dicho valor siempre se abrevia con la primera letra del valor, ejemplo, Nominativo (N), Vocativo (V), etc.

    Los substantivos siempre se enuncian en nominativo y genitivo en singular y posteriormente se da su significado.

    En el latín existen 5 declinaciones para los substantivos. El substantivo Iesus, pertenece a la 4ª declinación.

    Dicho substantivo por su peculiar connotación solo presenta nominativo y acusativo, en las demás desinencias presenta el mismo subfijo.

    N. Iesus
    V. Iesu
    A. Iesum
    G. Iesu
    D. Iesu
    AB. Iesu

    Es decir, en N. significa: JESUS, en A. significa: A JESUS, en los demás casos significa: CON ó DE JESUS.

    El substantivo sus (N), suis (G) que significa cerdo pertenece a la 3ª declinación.

    N. Sus
    V. Sus
    A. Sus
    G. Suis
    D. Sui
    AB. Sue

    Por lo cual, son substantivos diferentes y que tienen diferentes significados y desinencias, ya que sus terminaciones o subfijos son diferentes en los diferentes casos de las declinaciones.

    Para no extender mas este breviario cultural gramatical sucede lo mismo para el griego koiné.

    Los idiomas: Griego, Latín, Español, Portugés, Francés, Italiano, Rumano y Alemán (que son los que conosco que presentan esta situación) presentan declinaciones o desinencias en los Adjetivos, Pronombres y Substantivos. Todos estos idiomas en los artículos también presentan declinaciones, sólo el latín no contiene artículos.

    Le repito que Iesous, así como Iesus son TRANSCRIPCIONES FONÉTICAS FIGURADAS, el primero del hebreo Yehošua, y el segundo del griego, respectivamente.

    Como ejemplo de transcripción fonética figurada, le escribo lo siguiente.

    Inglés: The number in the street Allsburg is 4585.

    - ¿Cómo le dice que repita dicha frase a alguien que desconoce el inglés y que usted solo le está diciendo dicha frase?

    Pronunciacion figurada (transcripción fonética):

    Da nomber in da estrit alsburg is fory faiv jundred eigti faiv.

    ¿La frase que escribí es inglés escrito ó es una transcripción fonética de la pronunciación? ¿Está escrito en un inglés correcto?

    Cualquiera con los conocimientos mínimos del inglés hablado en USA le diría que es una escritura espantosa del inglés y que lo mas probable es una pronunciación figurada ó transcripción fonética de una frase.

    Mas en definitiva no es ninguna frase escrita en inglés.

    Lo mismo sucede con el nombre: Yehošua. Asimismo, debo mencionarle que el griego presenta espíritus, éstos son acentuaciones prosódicas de las palabras, los cuales pueden ser suaves ó asperos ó fuertes. Iesous tiene un espíritu áspero o fuerte antes de la I para que la pronunciación de la iota sea fuerte casi como nuestra consonante Y (ye). Dichas acentuaciones prosódicas son diferentes de los acentos ortográficos.

    El latín no presenta dichas acentuaciones prosódicas.

  523. hu7a-88 dijo:

    GRACIAS a este ultimo forista

  524. Anónimo dijo:

    ¿Fue Pío XII un obstáculo o una ayuda para Hitler?

    La Santa Sede no disponía de la fuerza militar, económica o política para obstaculizar de manera decisiva los planes de Hitler, pero era temida por los nazis, por ser una de las pocas instituciones que no habían perdido la credibilidad, y gozaba de gran influencia sobre los pueblos europeos. El día después de la elección de Pío XII, el Berliner Morgenpost, órgano del movimiento nacional-socialista, dijo: La elección del cardenal Pacelli no se acepta favorablemente por Alemania, porque él siempre se ha opuesto al nacional-socialismo.

    Einstein dió un testimonio a favor de la Iglesia, al escribir en Time, en 1940: Siendo un amante de la libertad, cuando la revolución estalló en Alemania, miré con confianza a las Universidades, sabiendo que éstas se habían siempre enorgullecido de su devoción a la causa de la verdad. Pero las Universidades fueron acalladas. Entonces miré hacia los grandes editores de los periódicos que, en fogosos editoriales, proclamaban su amor por la libertad. Pero también ellos, como las Universidades, fueron sofocados en pocas semanas. Sólo la Iglesia permaneció en pie para bloquear el paso a la campaña de Hitler para suprimir la verdad. Nunca antes había tenido un interés particular hacia la Iglesia, pero ahora nutro un gran afecto y una gran admiración hacia ella, porque solo la Iglesia ha tenido el valor y la obstinación de sostener la verdad intelectual y la libertad moral. Confieso que ahora alabo incondicionalmente aquello que una vez desprecié.

  525. Anónimo dijo:

    El testimonio de Albert Einstein

    Dado que yo era un amante de la libertad, cuando tuvo lugar la revolución en Alemania, miré con confianza a las universidades, pues sabía que siempre se habían enorgullecido de su devoción por la causa de la verdad. Pero las universidades fueron amordazadas. Entonces confié en los grandes editores de los diarios que proclamaban su amor por la libertad. Pero, al igual que las universidades, también ellos tuvieron que callar, sofocados en pocas semanas. Sólo la Iglesia permaneció firme, en pie, para cerrar el camino a las campañas de Hitler que pretendían suprimir la verdad. Antes nunca había experimentado un interés particular por la Iglesia, pero ahora siento por ella un gran afecto y admiración, porque la Iglesia fue la única que tuvo la valentía y la constancia para defender la verdad intelectual de la libertad moral. Tengo que confesar que aquello que en el pasado desprecié, ahora lo alabo incondicionalmente.

    Albert Einstein (en Time, 23-XII-1940)

  526. Anónimo dijo:

    1940
    De Wikipedia
    Saltar a navegación, búsqueda
    Albert Einstein, Time Magazine el 23 de diciembre de 1940, p. 40.

    “Siendo un amante de la libertad, cuando llegó la revolución a Alemania miré con confianza a las universidades sabiendo que siempre se habían vanagloriado de su devoción por la causa de la verdad. Pero las universidades fueron acalladas. Entonces miré a los grandes editores de periódicos que en ardientes editoriales proclamaban su amor por la libertad. Pero también ellos, como las universidades, fueron reducidos al silencio, ahogados a la vuelta de pocas semanas.

    Sólo la Iglesia permaneció de pie y firme para hacer frente a las campañas de Hitler para suprimir la verdad. Antes no había sentido ningún interés personal en la Iglesia, pero ahora siento por ella gran afecto y admiración, porque sólo la Iglesia ha tenido la valentía y la obstinación de sostener la verdad intelectual y la libertad moral.

    Debo confesar que lo que antes despreciaba ahora lo alabo incondicionalmente.

  527. hu7A-OCHOYOCHO dijo:

    Albert Einstein, Time Magazine el 23 de diciembre de 1940, p. 40.

  528. Sofía dijo:

    Bien huta, (huta 2?)

    Habiendo derrumbado toda una sarta esquizoide de interpretación compulsiva (estudiar tanto supongo que al final merma las capacidades. Algo así creo haber entendido de las escrituras en algún pasaje x) vengo a pedirte consejo sobre el tema con el que se empezó esta sección del blog.
    El hecho de que unas personas hayan decidido vivir de cierta manera, ¿cómo lo consideras?. Verás: supongo que atravieso una etapa de desencanto. No voy a entrar en detalles sobre mis circunstancias personales, pero éstas me llevan a desear un tipo de vida más acorde con mi naturaleza, y es por ello que me alegra ver que hay lugares en que se puede conseguir, o eso creo.
    Para mí “destructivo” es el entorno en que me desenvuelvo. No se puede generalizar: ya te digo que mis circunstancias son estrictamente personales.
    El hecho de esperar al mesías, Yashua, Jesús, o como quiera que se le llame creo que es lo de menos. Abogo simplemente por un estilo de vida, que bien mirado y tras correcta y sincera reflexión es lo que él pretendía.
    No sé…. espero que aclares mis dudas.
    Saludos.

  529. mercè dijo:

    Sofía no soy ninguna psicóloga ni pretendo saber lo que es más adecuado para tí. El único consejo que voy a darte es que no dejes que nadie piense ni decida por tí. En ti misma puedes encontrar la solución a tus problemas.
    Saludos.

  530. ana dijo:

    sofia no se si esperas respuesta de una sola persona, o te podemos dar nuestra opinión, cualquiera de los que visitamos y hasta a veces hemos escrito en esta pag.
    Mi idea es que buscas una utopía, te gusta lo que ellos viven (creo) eso de no dejarse arrastrar por la sociedad sus roles, las necesidades que ellos mismos se van imponiendo, el consumismo etc, y crees que eso te hará igual más feliz que la vida que llevas ahora. Pues lo que yo creo es que ojalá existiera ese lugar donde todos comparten, donde no hay materialismo ni necesidad de gastar porque lo hace otros, en cosas inutiles ect, donde no hay materialismo ni nadie se considera más que nadie por carrera situación laboral etc. Pero y aquí viene lo “malo”, creo que no existe un lugar o un grupo de personas que lleven ese tipo de vida, y menos en las doce tribus, donde aunque todo lo anterior se diera, pierden su libertad, su libertad de leer el libro que les apetezca, de pasar con cualquier familiar que no este dentro del grupo, un día, de ver un debate interesante en la tele o oirlo en la radio, y fijate que te he dicho en el caso de lo que antes decia de llevar esa vida “deseada” fuera de toda regla social y de todo consumismo etc. pero lo malo es que lo que pregonan este grupo que viven, no es cierto, es un lugar donde los que tienen dinero ahí lo dejan, y que si se van, lo pierden y que si se quieren ir lo hacen a escondidas y donde nada de lo que pregonan se da,solo eso si, que viven de los demás,y que captan a gente que separan de su familia y de su entorno, y que por su puesto, y aunque nuestra sociedad, de la que ellos viven al margen, no sea la panacea y tenga muchos defectos, en algunos momentos demasiados, siempre es mejor que vivir al margen de todo pero al dictado de unos pocos.
    ANA

  531. hu7a-88 dijo:

    Quiero empezar por dar las GRACIAS . a sofia
    por pedir mi modesta opinion .
    tambiem a merce y ana por dar la suya gracias..

    considero que hacen bien unas personas que
    hayan decidido vivir a su manera

    pero esto no les da derecho a calunniar a la

    iglesia creo que teneis que estar conmigo en esto.

    en cuanto a lo que pretendia cristo no creo que

    fuese ,por ejemplo no ir al templo el fue al templo y

    cumplia con las costumbres de su familia como

    hoy haria un catolico.

    sus padres fueron al templo con las ofrendas dos
    tortolas.

    cristo no se aparto de la sociedad es mas , se mezclo

    con gente de no buen ver.

    no recomendo ninguna dieta es mas rompio con
    esto
    diciendo no contamina lo que entra en el cuerpo sino
    lo que sale de este.
    Renàn llama embreogènesis del cristianismo a la iglesia en sus comienzos.En esa fecha,el niño tiene todos sus organos,esta desprendido de su madre,y ahora vive ya su propia vida.

  532. hu7a-88 dijo:

    Quiero decir con esto Sofia,el absurdo de volver al ùtero materno.
    A cada siglo se corresponde con una edad,para el cristianismo,y no podemos vivir del pasado ni en el futuro.Hay unos retos,en cada etapa.Pero,siempre dentro del marco de la verdadera fe.
    Resumiendo,pueden una personas irse a vivir a su manera,pero,sin que sea una contradiccion lo que predican.

  533. hu7a-88 dijo:

    Sofia me hablas de circustancias pero yo NO las conozco

    pero siento que has hablado con propiedad al referirte

    a ellas .

    No juzgo tu decision.

  534. Sofía dijo:

    Saludos.
    No voy a entrar en detalles sobre mis creencias.
    Quizá, si alguna vez he seguido los valores de la Iglesia, veo que en gran medida, también, han influido negativamente en mí.
    Y como dices, huta, no se trata de volver al útero materno, pero tampoco de instalarse inconscientemente “en la tumba”.
    Supongo que todo nace y todo muere. Incluso esa institución que bien pudiera desvelar sus oscuros y retorcidos estamentos. No hace mucho estuve en una boda, y el señor cura habló sobre la naturaleza del YO. Me resultó esclarecedor: no sé por qué se empeñan en seguir disfrazando la psicología con mitos y cuentos chinos cuyo lenguaje ya está desfasado. Supongo que tuvo su razón de ser en otras épocas, no?.
    Por si estáis interesados: Excelente documental el que os propongo. Ya hablaríamos luego sobre los sentimientos suscitados.

    http://video.google.es/videoplay?docid=8883910961351786332

    Hasta pronto.

  535. Abra dijo:

    Hola!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    No creo que sean una secta, yo estoy pensando en conocerlos, creo que viven sin ninguna atadura y sin dependencias de este mundo tan consumista y falso.
    Lo que tengo muy claro que si hay una gran secta la iglesia catolica y lo que le rodea.
    En este mundo somos marionetas de gente con mucho poder que nos hace cree que llegamos a la luna y ese bulo hasta lo estudiamos en el colegio, eso es una secta!!!!!!!!!!

  536. hu7a-88 dijo:

    BIEN parece que queda claro ,en el documental.
    el catolicismo es un simple y mero plagio del
    culto al sol.

    asi y todo son los catolicos los que mejor lo calcan
    el plagio es catolico .

    por lo visto hay una cruz en el cielo lo siento por los

    t. jeovitas pues no hay un poste celeste.

    y que decir de todos los protestantes … pues por lo que veo era virgen MARIA de haì la constelacion de VIRGO

    tenemos hasta los reyes magos hablan las estrellas

    de españa?

    donde quedan las demas creencias ? acaso no saben plagiar los antiguos conocimientos?

    porque no adoramos a horus, es mas debil que

    CRISTO ?

    porque mitra ,no nace de una virgen . sino,.. de una
    ROCA. sera una señal de PEDRO?

    ES UN DESCVBRIMIENTO que moises era principe

    en el antiguo egipto?

    la biblia no empieza en ROMA .

    Por qué el cristianismo decidió salvar el legado pagano, procedente de una cultura ‘enemiga’ que lo había perseguido con ferocidad? ¿Por qué los monjes medievales se dedicaron, con mimo y paciencia, a la salvaguarda de un acervo cultural que podría considerarse herético, o siquiera ‘extraño’? Gracias a aquellos amanuenses escrupulosos podemos hoy leer a Platón, a Virgilio, a Aristóteles, a Séneca, a tantos y tantos autores sin los cuales nuestra cultura resultaría ininteligible.
    La división de la historia en eras o etapas no es una característica propia de la Nueva Era. Todo proceso cultural analiza la historia en función de sus propios conceptos y valores, así lo hizo por ejemplo el pueblo romano, y así lo hace también el cristianismo. La diferencia está dada por la fuente y estructura de esa división.

    Un antecedente fundamental en todo esto la figura del mago y satanista inglés Alister Crowley, quien elabora una división ´mágica´ de la historia en eras, tomando como base el panteón de los dioses egipcios:

    1. la de Isis, de dominio espiritual femenino, en torno al matriarcado egipcio;

    2. la de Osiris, época del judaísmo, budismo, el Islam y el Cristianismo, caracterizadas por el dominio del varón;

    3. la de Horus, que habría comenzado en 1904, y que corresponde al dominio del verdadero ser del hombre (la andrógena o bisexualidad), donde desaparecerá toda sumisión a autoridades religiosas, políticas o al mismo Dios.

    Esta concepción mágica de la historia, no supone un Dios trascendente, sino el principio espiritista de la causalidad universal: la historia es un gigantesco juego de billar, en donde una vez golpeada con el taco la primera bola el resto de los movimientos de los individuos en la mesa son consecuencia simple y llana del principio de acción y reacción de la física: no hay libertad, hay simplemente causas y consecuencias, no hay voluntades libres, hay ´libre albedrío´ que en la realidad sólo puede angustiarse o alegrarse por el futuro, pero que no es dueño de la propia historia; no hay un Dios amoroso y trascendente, sino una fuerza o energía inmanente que todo lo anima o conduce.

    Evolucionar y crecer hacia la madurez cristiana, es fruto de la opción libre del hombre que responde de modo personal al verdadero y único Dios-Padre

    Todopoderoso que nos llama a una vocación trascendente; ingresar a la era de

    Acuario es la consecuencia inevitable de un proceso cósmico del cual no somos actores sino víctimas…

    2004-01-13

    hooooo GRACIAS POR LEERME

    HUTA HU7A-88 TAMBIEM

  537. Sara dijo:

    Hola!! Ana me gustaría preguntarte si tu has vivido en la comunidad de las 12 tribus para poder opinar… Es que es fácil hablar de algo que no has experimentado por ti mismo… lo digo por propia experiencia.
    Yo estuve unos meses conviviendo con ellos y fueron unos meses maravillosos, no estoy deacuerdo con muchas afirmaciones que he leido en este blog ya que yo he convivido con ellos y muchas afirmaciones no son ciertas.
    Son personas que viven lo que dicen y eso nos falta a mucho de nosotros. Ellos creen algo y lo ponen en práctica, hacemos nosotros eso? Creo que es de admirar … Es maravilloso que eduquen a sus hijos sin tv y en casa sin ir a la escuela, para educar a un niño no es necesaria una escuela es mejor una educación en casa.
    Creo que para poder opinar de ellos debeis ir a conocerles y así podreis opinar por vosotros mismos… No os comerán ni nada por el estilo :P:P.
    Son muy serviciales y muy amables , los niños no están traumatizados por vivir “apartados” del mundo, al reves son felices por que viven una vida sin estres, con su familia, amigos…
    Para mi punto de vista no son un grupo de personas peligroso…
    Gracias por leerme
    Un saludo!

  538. cuestión de Fe dijo:

    Hola, Sara estoy deacuerdo contigo en algo: si uno no ha vivido allí no puede opinar como si hubiera convivido con ellos. No te puedes creer ni todo lo negativo ni todo lo positivo que la gente dice…
    Pero de verdad esos niños son libres Psicologicamente cuando crecen a salir de las 12 tribus si quieren?
    Amí me interesa que personas que han vivido allí me cuenten cosas, por ejemplo: ¿ les obligan a casarse jovenes? ( te hago esta pregunta por que he oido varias veces que a los jóvenes les obligan a casarse jóvenes).
    Cómo pueden convivir todos juntos en una casa?
    Comen carne? y si es así se rigen a Levítico 11?
    Perdona que haga tantas preguntas pero me produce mucha curiosidad como viven esas personas. No sé si es una secta o no pero la curiosidad mató al gato jaja.
    Y te pregunto atí por que veo que de los que los conoceis eres la última que contestó en este blog.
    Disculpar tanta pregunta.
    Quien sepa estas preguntas me gustaria si sois tan amables que me contesteis.
    Gracias

  539. Ramiro dijo:

    Hola hay alguien por aquí de las 12 tribus?
    Sara lo que me gustaría preguntarte es si estuviste unos meses en las 12 tribus y estuviste tan bien ¿ por qué no sigués allí?
    espero no molestar con mi pregunta.
    gracias

  540. hu7a-88 dijo:

    Me creo a pie juntillas lo de los niños .

    es admirable su capacidad de adaptacion

    pero que pasa con los demas adultos y ancianos?

    psicologicamente estan bien los niños dentro de

    la secta . PERO ¿Y FUERA DE ESTA?

  541. hu7a-88 dijo:

    CREO que seria mejor que las familias viviesen
    en su propia casa y no todas juntas

    por aquello de la CASADA CASA QUIERE .

    aparte de esto. si yo voy a visitarlos un domingo
    seguro que me han de parecer amables y todo lo demas ., es logico .^¨pasa en las mejores familias ^¨

    SARA porque no vuelves a ese maravilloso mundo?

    PERDON Ramiro por robarte la pregunta

    hu7a-88

    gracias a todos 12 tribus y demas personas

  542. Shimon dijo:

    Por supuesto que no obligamos a nuestros jóvenes a casarse, ni a los jóvenes ni a los no jóvenes.

    Es asombrosa la “cualidad” humana (o inhumana”) de desvirtuar lo que es precioso. Nunca había escuchado esta acerca de nosotros.

    Sí comemos carne, y lo hacemos de acuerdo a Levíticos 11.

    Dentro de la misma casa vivimos por familias, un dormitorio para los padres y otro u otros para sus niños/as.

    Comemos todos juntos con alegría y sencillez de corazón.

    Estamos muy agradecidos por la vida que tenemos, y nuestros niños están muy preparados psicologicamente porque han crecido en un hogar feliz con la seguridad de saber que su padre y su madre se aman, se respetan, son fieles uno al otro y tienen relaciones que perduran y se perfeccionan con el tiempo. Preguntale a algún psicólogo cual es el fruto de niños que crezcan en ese ambiente familiar.

    Un saludo a todos, gracias Sara por tu testimonio, le doy la razón a todos los que dicen que opinar sin conocer es pura fantasía. Y que creerse todo lo que se escucha de aquellos que hablan sin saber es pura ingenuidad impropia de un adulto. Peor aún es repetir lo que a tus oídos llega sin comprobar que sea verdadero especialmente cuando se habla mal de alguien. Es faltar a uno de esos principales diez mandamientos que dice “no darás falso testimonio”.

  543. mercè dijo:

    Hola Shimon, bienvenido de nuevo. No sé si ya ha salido el tema porque lo cierto es que no me hubiera imaginado nunca que este post iba a originar tantos comentarios, pero tengo una curiosidad, ¿en vuestra idílica y perfecta vida como encaja la homosexualidad?
    ¿Cómo una enfermedad, o cómo algo natural?

  544. sara dijo:

    Hola, primeramente contestar a Ramiro y a hu7a-88: A veces en la vida no decidimos donde queremos estar… Las circunstacias de la vida a veces nos separan de lo que queremos, pero eso no significa que por no estar en las 12 tribus tenga que hablar mal de ellos… ya que estuve varios meses y sería incapaz de mentir y decir: si!! son una secta, maltratan a sus hijos, los niños quedarán traumatizados para toda la vida por ser educados así… y infinidad de cosas.
    Ramiro y hu7a-88 habeis convivido con ellos varios meses? Si vas un domingo y tienes una experiencia buena con ellos es normal que puedas pensar que han sido todo apariencias para que te quedes impresionado y te quedes con ellos, pero unas personas pueden fingir 24 h. unos meses? Estoy convencida que no.
    Respecto a los niños, un niño se acostumbra en el ambiente que se cria.
    Yo puedo hablar por mi misma, mi madre me educó en casa , nunca fui al colegio… Y mi vida actual es mucho mejor que la de la gente de mi edad.
    De niño vives mucho mejor aprendiendo y en casa y Psicologicamente se mucho mejor. Por eso os puedo asegurar que los niños de las 12 tribus viven felices y encantados de esa educación y no por qué estén “hipnotizados” si no por qué es la mejor educación.
    Un niño que vive en Madrid se acostumbra al jaleo de los coches, las grandes ciudades… Un niño que es educado en el campo, con su familia, estudiando en casa con varias personas que piensan igual es lógico que se acostumbren a esa forma de vida…. Pero como un niño que vive en la ciudad , va a la escuela si quiere de mayor se va al campo y hace lo contrario , los niños de las 12 tribus también cuando crecen tienen la misma opción de si quieren cambiar de vida.
    Respecto a tus preguntas ” cuestión de fe” ya te las ha contestado Shimon.
    Y os vuelvo a repetir que creo que la mejor forma de poder opinar de ellos es conocerlos. Así podreis opinar conociendolos;).
    Me parece de personas muy incultas llamar como algo malo a un grupo: secta, si en realidad en el diccionario lo que pone como definición de la palabra secta es: un grupo de personas con afinidades comunes (culturales, religiosas, políticas, esotéricas, etc). Entonces la iglesia católica, evangeliacos y todas las religiones son Sectas, hasta los grupos políticos y todo eso… Creo que antes de criticar y poner nombre a las cosas deberiamos pensar mejor las cosas
    Ramiro y hu7a-88 espero haber contestado a vuestra pregunta.
    Que tengais un buen día!! Un saludo

  545. Ramiro dijo:

    hola a todos como veo Shimon es de las 12 tribus.
    Shimon en que te basas para creer que estas en el sitio adecuado para tu vida fisica y espiritual?
    Cada religión o grupo se basa en algo y me gustaría saber vosotros en que os basais.
    Una pregunta respecto a lo que dijiste de las relaciones que perduran, no hay divorcios en las 12 tribus?
    Sara por lo que tu contestaste no fuiste muy clara.
    Y respecto a lo demas como sabes que en los meses que estuviste no te hipnotizaron o viviste en una capa de mentiras¿?
    sara yo creo que tu eres de las 12 tribus por que en la sociedad no hay niños sin escolarizar y por eso los defiendes.
    gracias por leerme

  546. Shimon dijo:

    Merce, ni una enfermedad ni tampoco es natural.
    Ramiro, no me anima contestar en el ambiente de desconfianza que creas cuando le dices a Sara que ella está en las Doce Tribus cuando te está diciendo que no está.
    Si no hay una base de confianza perdemos el tiempo escribiendo.

  547. Ramiro dijo:

    Shimon disculpa si te sento mal, es que solo dije lo que creía, creo que es muy dificil de creer que una persona en la sociedad de hoy en dia se haya criado sin ir al colegio fue solo por eso, nuevamente disculpas.
    Tengo una pregunta para ti : Si el dia de mañana el gobierno os obliga a escolarizar a vuestros hijos por que si no os los quitan que hariais?
    No te tomes a mal esta pregunta lo hago sin segundas intenciones , solo por saber como pensais y que fe teneis. Y otra preguntita: teneis un jefe o algo de las 12 tribus o presidente o algo que dirija no? Por que alguien tiene que decidir las cosas no se digo yo.
    Gracias por tu tiempo .

  548. cuestión de fe dijo:

    Hola a todos me parece muy interesante lo que se está tratando aquí.
    Sara es impresionante lo que dices de los niños, no sé si pienso igual por que no he podido probar por mi mismo esa educación pero creo que por que unos niños no vayan al colegio y no vean la tv no es un delito. Creo que es importante la educación de un niño pero si en un colegio el ambiente y todo el contorno no lo encuentras apropiado para tu hijo por que tus creencias son diferentes al resto, es normal que no quieras llevar un niño al colegio. Y Ramiro me parece que has leido poco sobre el tema, hay miles de niños en España sin ir al colegio, padres los educan en casa.Yo soy de cataluña y aquí no es algo tan anormal la educación en casa.
    Shimon gracias por contestarme. Pero vivir todos en una misma casa no conyeva muchos problemas?
    Y teneis una escuela vuestra para los niños o cada padre educa a su hijo? Disculpar tantas preguntas pero es que no siempre uno se encuentra con un grupo de personas tan peculiar y con la palabra peculiar me refiero a personas tan diferentes al resto.
    Gracias por todo

  549. ana dijo:

    Hacia mucho que no entraba y me encuentro con criticas hacia mi desconfianza en las doce tribus, y lo que me leo de los miembros del grupo, que por lo que se ve y que buena noticia, han vuelto ha escribir aqui, no me cambia para nada la opinión que tengo, porque he leido los suficientes testimonios de gente, que ha acabado abandonando el grupo, por no tener libertad, libertad para elegir lo que leer, lo que ponerse,libertad para relacionarse con sus antiguos amigos, con su familia, y eso me da terror, el pensar que un grupo que se supone tiene unos ideales relgiosos y que quiere vivir a semejanza de Jesus,le llamen como le llamen, viva en esa dictadura.
    Que en la sociedad tambien vivimos encorsetados, puede ser, que vivimos estresados, muy consumistas ect,tampoco lo voy a negar, pero vivir a espaldas de la sociedad y dentro de un sistema dictatorial,a mi eso me da más terror que la sociedad en la que vivo,donde vivo en la casa que quiero,leo lo que quiero,veo lo que quiero y me dedico mas o menos a lo que me gusta,y nadie me dice que leer que ver, cuando comer,que comer que ropa usar ect.

  550. hu7a-88 dijo:

    Sara ? unas personas pueden fingir 24h durante meses’?

    ESTE MUNDO es un teatro lo normal es fingir 24H.

    TODA TU vida cada cual hacemos un papel .

    finge mas o menos pero esta claro que el mas

    teatral de todos es el que es feliz 24h.

    porque esta por encima de la iglesia 20 siglos

    enseñamdo a cristo y en fin son hijos enseñando

    hacer hijos a sus padres .

  551. hu7a-88 dijo:

    SIMON

    levitico11 es para los judios no para los que como

    decis seguir jesus este dijo

    Con claridad, Jesús rescinde la prohibición contra ingerir alimentos juzgados como impuros por la Ley Antigua, porque la prohibición tiene cero oportunidades de hacer a alguien santo y bienvenido para Dios:

    “Y llamando junto a sí a la multitud, les dijo: Oíd y entended: no es lo que entra en la boca lo que contamina al hombre; sino lo que sale de la boca, eso es lo que contamina al hombre. ” – Mateo 15:10-11

    Por último, Jesús QUEBRANTARÁ ciertos mandatos de la Ley Antigua para mostrar que los rituales y observancias no son nada sin el Espíritu, que nos mueve de maneras inexplicables. Cristo espanta y enoja a los Fariseos en dos ocasiones, cuando Él desobedece la Ley que restringe el trabajo en el Sabát, una de las más veneradas de las Leyes. En un caso, Cristo sana a un hombre con una mano seca en el Sabát (Lucas 6:6-10, Marcos 3:1-5), y, en otro caso, Él permite a Sus apóstoles recoger y comer trigo en un campo en el Sabát (Lucas 6:1-5, Mateo 12:1-8). ¿Haría Jesús las tales cosas si la Ley Antigua era sacrosanta? Eso es dudoso. En cambio, es más probable que Él quería mostrar que la observancia significa poco si el corazón, el Espíritu, no es parte de la ecuación.

    DOCE TRIBUS LO DICE

    VUESTRO MAESTRO

    MATEO 15: 11,12

    HUsieteaguio -n- 88

  552. hu7a-88 dijo:

    “Y llamando junto a sí a la multitud, les dijo: Oíd y entended: no es lo que entra en la boca lo que contamina al hombre; sino lo que sale de la boca, eso es lo que contamina al hombre. ” – Mateo 15:10-11

    luego faltas en dar falso testimonio

  553. Sara dijo:

    Hola…Ramiro respecto a lo que has dicho antes que crees que soy de las 12 tribus, no es así. He tenido una educación en casa y no he ido al colegio, pero no es algo anormal… Como dice “cuestión de fe” él también lo había escuchado.
    Que yo sepa no me hipnotizaron jajaja.. Creo que a veces distorsionamos la realidad de la fantasía y eso puede tornarse peligroso ;) .
    hu7a-88 respecto a lo que tu dijiste … Cada uno juzga según su condición… Es cierto que mucha gente en este planeta finge y se ponen máscaras para apentar ser lo que no es… Pero también hay gente que son sinceras. Pero hay un texto que dice: Por sus frutos los conocereis … No pretendo en absoluto convencerte de que ellos fingen o no fingen ser lo que son.
    Y dime Biblicamente donde infringe la Ley Jesús? Dónde infrigió el sábado? Él dijo : No penséis que he venido para abrogar la ley o los profetas; no he venido para abrogar, sino para cumplir. Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasara de la ley hasta que todo se haya cumplido.
    Te dejo ese texto… para mi está clarísimo.
    Es importante seguir las leyes, si hoy en día no cumplimos las leyes humanas como: que no robemos, no matemos… El mundo sería más caos del que está ahora mismo.
    Si Jesús no vino a abolir la ley , quien soy yo para hacerlo?

    Un saludo

  554. hu7a-88 dijo:

    concilio en Jerusalén
    é
    15:1 Entonces algunos que venían de Judea enseñaban a los hermanos: Si no os circuncidáis conforme al rito de Moisés, no podéis ser salvos.
    15:2 Como Pablo y Bernabé tuviesen una discusión y contienda no pequeña con ellos, se dispuso que subiesen Pablo y Bernabé a Jerusalén, y algunos otros de ellos, a los apóstoles y a los ancianos, para tratar esta cuestión.
    15:3 Ellos, pues, habiendo sido encaminados por la iglesia, pasaron por Fenicia y Samaria, contando la conversión de los gentiles; y causaban gran gozo a todos los hermanos.
    15:4 Y llegados a Jerusalén, fueron recibidos por la iglesia y los apóstoles y los ancianos, y refirieron todas las cosas que Dios había hecho con ellos.
    15:5 Pero algunos de la secta de los fariseos, que habían creído, se levantaron diciendo: Es necesario circuncidarlos, y mandarles que guarden la ley de Moisés.
    15:6 Y se reunieron los apóstoles y los ancianos para conocer de este asunto.
    15:7 Y después de mucha discusión, Pedro se levantó y les dijo: Varones hermanos, vosotros sabéis cómo ya hace algún tiempo que Dios escogió que los gentiles oyesen por mi boca la palabra del evangelio y creyesen.

    practicais la circuncidacion en doce tribus?

    hu7a-88

  555. hu7a-88 dijo:

    notese en este escrito sagrado como a a los que

    siguen la ley antigua llama SECTA EN :

    ]Pero algunos de la secta]

    tambien tenemos a PEDRO diciendo que DIOS lo escogio para que oyesen por SU BOCA la palabra

    del evangelio y creyesen

    y la FE entra por la oreja no por la boca

    esto no lo invento yo esta en vuestras biblias
    supongo si no arrancaron las hojas.
    que es mas que una tilde

  556. hu7a-88 dijo:

    Pedro se levantó y les dijo: Varones hermanos, vosotros sabéis cómo ya hace algún tiempo que Dios escogió que los gentiles oyesen por mi boca la palabra del evangelio y creyesen.

  557. hu7a-88 dijo:

    En una iglesia donde se guarda (o se pretende guardar) la ley de Moisés no obtienen sus miembros un buen fruto. La carta de Pablo a los Romanos lo explica. Dice Romanos 4:15 “la ley produce ira”. Por eso algunos hermanos cuando quieren hacerse apologistas lo hacen con ira. No se atreven a hablar con la calma como debe de ser. Y solamente difaman porque están llenos de ira. Y es porque la ley no puede producir otra cosa más que ira.

    Es imperativo que el pueblo de Dios, estudie con detenimiento porque no debe guardar la ley de Moisés, hay muchas evidencias en la Biblia especialmente en las epístolas de Pablo de que esa ley quedo abolida en la cruz, y esa ley solo esclaviza a quien pretende cumplirla.

  558. hu7a-88 dijo:

    :27 Más aún, el que físicamente no está circuncidado pero observa la Ley, te juzgará a ti, que teniendo la letra de la Ley y la circuncisión, no practicas la Ley.

  559. hu7a-88 dijo:

    Sectas y los sectarios – Aproximación Psicológica.

    La clase de hombre susceptible de devenir miembro de una secta es el hombre sectario, a quien Congar definía en su Introduction a las (Euvres de S. Augustin, Traités anti-donatístes (tomo 1, París 1963) del siguiente modo: “Es un tipo espiritual específico, del que la historia nos ofrece una serie indefinida de ejemplos, incluso en plena época contemporánea. Los rasgos generales que les definen son la convicción de ser, los puros o los elegidos (con frecuencia también el sentimiento de ser los perseguidos); la convicción de tener razón, aun contra todo el mundo, sobre todo, contra la autoridad;espiritual la falta de interés por la masa, por los “demás” el carácter monolítico y rígido de sus juicios y finalmente, su carácter apasionado.”

  560. hu7a-88 dijo:

    hu7a-88, on Mayo 8th, 2008 en 8 del 2008hu7a-88

  561. hu7a-88 dijo:

    Cualquier secta que exista sin autoridad de Dios, es una falsedad creada por el hombre.

  562. hu7a-88 dijo:

    Salieron de entre nosotros; pero no eran de los nuestros. Si hubiesen sido de los nuestros, habrían permanecido con nosotros. Pero sucedió así para poner de manifiesto que no todos son de los nuestros». Primera epístola del Apóstol San Juan – Capítulo 2: 1 Juan 2.

  563. hu7a-88 dijo:

    ¿Qué es lo que más odian las sectas?: la Iglesia fundada por Jesucristo hace dos mil años ‘Una, Santa, Católica y Apostólica’.

  564. hu7a-88 dijo:

    gracias por leerme hu7a-88

    de que nos sirve ganar el mundo y perder el alma

    asi de que sirven todos vuestros esfuerzos si
    viviendo en el error no sois libres.
    pues la verdad os hara libres dice JESHUA

  565. mercè dijo:

    hu7a-88, deberías crearte un blog, de verdad. Me interesan tus opiniones personales sobre el tema del post, “Las Doce Tribus”, pero no entiendo que me copies parrafadas enteras de la Biblia o de algún otro texto sagrado…Creo sinceramente que están de más y no aportan demasiado al debate.

  566. Pedro Pelija dijo:

    ¡”Deu” meu!

    Si no lo digo reviento:

    Así que preguntabas en tu último post, Mercè, si algún tendríamos un estado aconfesional ¿no?

    Yo me pregunto ¿algún día tendremos un mundo a-supersticioso, a-rreligioso, a-mesiánico, a-cuentos chinos?

    Es increíble la cuerda que ha dado este post.

    ¿Te imaginabas que de entre todas tus interesantes entradas en tu blog, ésta sería la que daría más cuerda?

    Que nadie se ofenda, pero… tela, tela, tela.

  567. Sara dijo:

    Hola … hu7a-88 en todo lo que has dicho no has mostrado un texto que diga que no hay que guardar el sábado. Y hay muchos que sí dicen que hay que guardarlos. Por qué se deben guardar los demás mandamientos y el del sábado no?
    No podemos sacar las cosas de contexto ni poner la biblia a nuestra manera.

    En éxodo 20:8-11 lo dejá clarísimo. La Biblia señala el origen del sábado como día de reposo. Antes que el hombre cayera en pecado. “Y fueron acabados los cielos y la tierra, y todo su ornamento. Y acabó Dios el día Séptimo su obra que hizo, y reposó el día séptimo de toda su obra que había hecho. Y bendijo el día séptimo, y santificólo, porque en él reposó de toda su obra que había Dios criado y Hecho ( gËNESIS !:1-3). El sábado fue santificado antes de que el hombre hubiese pecado, sin embargo, la ley ritual fue introducida después del pecado.El sábado junto al trabajo y el matrimonio, fue una de las instituciones que el hombre se llevó consigo del Edén, y por lo tanto en un principio estaba asociado con las necesidades de la creación del hombre. Dado que los diez mandamientos constituyen una ley moral y no fueron abolidos en la cruz, y dado que el sábado es parte de los diez mandamientos y su origen se remonta a la semana de la creación, yo creo que es pecado no guardar el sábado , pues pecado es trasgresión de la ley ( 1ª Juan 3:4). Guardar todos los mandamientos y trasgredir el cuarto nos hace culpables , pues dice el apóstol : ” Porque cualquiera que hubiere guardado toda la ley, y ofendiere en un punto, es hecho culpado de todos. Porque el que dijo : No cometerás adulterio, también ha dicho: No matarás. Ahora bien, si no hubieres cometido adulterio, pero hubieres matado, ya eres hecho trasgresor de la Ley. Así hablad y así obrad, comolos que havéis de ser juzgados por la ley de libertad.
    ( santiago 2: 10-12).
    Y Jesús en el nuevo testamento él iba a la sinagoga en sábado, él también guardaba el sábado. ( lucas 4:16 , marcos 1:21, Lucas 4:31, Lucas 13:10 …)Los discípulos también guardaban el sábado. Después de la muerte de Jesús también los apostoles guardaban el sábado en estos textos Pablo y Bernabé ( Hechos 13:27, 16:13, 17:2, 18:4) Y no solo era para predicarles a los judíos en la sinagoga, por que la Biblia también registra un episodio en el que le predicaron a los gentiles en sábado: Hechos 13:42-44.
    Pablo en el capítulo 18 de Hechos también pone que “disputaba en la sinagoga todos los sábados…
    No podemos poner como excusa que Jesús y los primeros discípulos guardaban el sábado por que eran judios, por que era aquella costumbre, por que en el nuevo testamento nos dice que creyentes gentiles debian guardar el sábado. El sábado no fue dado soltamente para los Judios. Adán y Eva no eran Judios. ” Y a los hijos de los extrangero que se allegaren a Jehová para ministrarle, y que amaren el nombre de Jehová para ser sus siervos: a todos los guardaren el sábado de profanarlo, y abrazaren mi pacto, yo los llevaré al monte de mi sanidad, y los recrearé en mi casa de oración; sus holocaustos y sus sacrificios serán aceptos sobre mi altar; porque mi casa, casa de oración será llamada de todo los pueblos ( Isaias 56: 6-7).
    En el nuevo testamento no hay una orden clara para guardar el sábado. Dios no cambia, y su ley es inmutable. Una ley promulgada por Dios no se puede abrogar por el sólo hecho de que sea “antigua”. El nuevo testamento no necesita reproducir el antiguo para que éste último sea verdadero.
    Jesús nació bajo la Ley : Gálatas 4: 4-5, y vino a cumplirla Mateo 5:17, de manera que si él hubiese menospreciado el sábado en vida, él mismo se habría hecho trasgresor de la ley. Los fariseos tenían un compecto del sábado que era hipócrita, pues mientras guardaban el mandamiento en letra, lo violaban en espíritu… Por ejemplo: Mateo 12: 10-12, Lucas 13:14-17.
    ¿ Dónde está la promesa Bíblica para los que guardan el domingo? No hay ninguna promesa Bíblica ni mandamiento positivo acerca del domingo. La obsevacia del domingo viene del Año 313 cuando constantino estaba interesado en utilizar la iglesia cristiana para traer cierta estabilidad a su gobierno.
    Para lograr sus fines era necesario que las creencias y las prácticas cristianas fuesen amoldadas a las costumbres paganas… Los días festivos paganos fueron “Cristianizados”. Este fue el caso de la navidad y el domingo. El domingo era un día consagrado al sol, para argumentar ese día algunos cristianos dijeron que era por que en ese día había resucitado Jesús..
    Un punto más que para mi es muy importante sobre el sábado , es que es una señal. ” Y santificad mis sábados, y sean por señal entre mí y vosotros, para que sepáis que yo soy Jehová vuestro Dios ( Ezequiel 20:20).
    Biblicamente no hay ni una razón para guardar el domingo. Si la encontrara y hubiera un mandamiento así , yo guardaría el domingo.
    Mercé creo que si este blog el tema es ” las doce tribus” entonces es normal que hablemos biblicamente, ya que ellos creen en la Biblia y se basan en la Biblia.
    hu7a-88 me gustaría que me contestaras a esas preguntas que te hice anteriormente.
    Un saludo

  568. Ramiro dijo:

    Hola hu7a-88 lo que has dicho: ¿Qué es lo que más odian las sectas?: la Iglesia fundada por Jesucristo hace dos mil años ‘Una, Santa, Católica y Apostólica’.
    Jesucristo no fundo el catolicismo. De dónde sacas tremenda tontería? De verdad crees que si Jesucristo formara esa religión tan inventada por hombres y casi ningún punto basado en la biblia?
    Bueno dejando ese tema, es interesante lo que dijiste : de que nos sirve ganar el mundo y perder el alma. Eso es cierto pero qué precio hay que pagar para no perder un alma?
    Mercé estoy deacuerdo en algo con Sara este blog el tema es ” Las doce Tribus” es lógico que los puntos que se traten de ese grupo sean con la Biblia.
    Sara por lo visto tu si guardas el sábado. Los textos que pusiste los estuve leyendo y realmente son interesantes.. Tengo que estudiar este tenma por que cuando eres pequeño te educan con la mentalidad de que el domingo es el día de “reposo” y como tampoco es que te importe mucho pues no lo cuestionas. Y es cierto que Jesús nació bajo la Ley y vino a cumplirla. Me gusta mucho ver distintas opiniones sobre ideas cristianas pero si hablamos biblicamente hay que demostrar esos puntos biblicos con la Biblia.
    ¿pero por que si supuestamente biblicamente esta tan claro que el sábado es el día de reposo y no se abolió en la cruz por qué tanta gente guarda el domingo como día de reposo?
    Gracias

  569. Shimon dijo:

    Se han juntado en poco tiempo demasiadas cosas para responder…

    Primero, Sara felicitaciones por como defiendes lo del Shabbat basado en la Biblia.

    Ramiro, si el gobierno nos pusiese tanta tanta presión que llegase a un punto que nos quitasen a los niños si no los
    lleváramos a la escuela, aún así no les llevaríamos, pero tampoco les dejaríamos que nos los quitasen

    Acerca de un “jefe”. Vivimos en comunidades autogobernadas donde cada uno funciona según los dones que tiene y son reconocidos por los demás

    Lee Efesios 4:11-15:

    Y El dio a algunos el ser apóstoles, a otros profetas, a otros evangelistas, a otros pastores y maestros, a fin de capacitar a los santos …

    Cuestión de fe, claro que es un lío vivir tanta gente en una casa, pero como el amor es lo que reina, es un lío muy divertido y rico en vida social.

    Tenemos montada una escuelilla, a veces coincide que un padre da clase a sus hijos, pero no necesariamente.

    Ana, no sabes lo que dices, los que estamos aquí, comemos lo que queremos, vestimos lo que queremos, leemos lo que queremos, etc, etc. No sé de que dictadura me hablas. Los testimonios que dices escuchaste serían de gente que estaba aquí, y no leerían lo querían, ni comerían lo que querían, ni vestirían como les gustaría etc. Por eso se marcharían.

    Hu7-88 ¿Crees que Dios le iba a impedir a su pueblo comer algo que fuese bueno para ellos? Seguro que les quitó de la dieta todo lo que no les era sano comer. Si solo contamina lo sale por la boca y no lo que entra, ¿por qué no te comes unas ratas estofada? Al fin y al cabo son de la misma familia que el conejo.

  570. ana dijo:

    Pues tú mismo lo has dicho Shimon, esa gente que salio de vuestra comunidad y a escondidas, lo hizo, porque no podía leer lo que quería ni comer lo que quería ni vestir lo que queria, y no estan hablando de comer rata estofada precisamente ni de leer nada malo,simplemente de ser libres para leer cualquier revista, novela o ver cualquier programa o comer algo que como cada uno hacemos en nuestra casa, les apeteciese, pero con tu respuesta, ya me has dejado claro que lo que decían era verdad.

  571. ana dijo:

    y tambien contaban que sus amigos y familia no eran bien recibidos en las doce tribus por vivir fuera de las doce tribus.

  572. Shimon dijo:

    Pues eso es una gran mentira. Todos nosotros cuando llegamos fuimos bien recibidos, y no éramos de las doce tribus.

    Rara (por no decir ninguna) es la vez que viene un familiar de alguien y no es apreciado públicamente y personalmente.

  573. ana dijo:

    me refiero a que las personas que entran en la comunidad son separadas de familiares y amigos que no comulgan con las ideas de las doce tribus, estaria bueno que a las personas como tú que entrais para quedaros, se os reciba mal, se os recibirá con los brazos super abiertos, pero yo me refiero a los amigos y familiares que no comulgan con vuestras ideas y que desaparecen poco a poco de la vida de los de la comunidad, porque caundo van o intentan relacionarse con sus familiares o amigos no son bien recibidos, seguro que a esos que si son recibibos bien, sera porque aunque no estan viviendo con vosotros son adeptos a vuestras ideas.
    De lo otro que te volvía a comentar no me dices nada, ¿no es cierto que haya gente que se haya ido a esconididas, y que como tú mismo has reconocido en el penultimo post que has escrito, sería porque no leían ni comían ni veían lo que ellos querían? y eso entre otras cosas les impulsó a marcharse y que lo tuvieron que hacer ha escondidas? no es cierto que hay una familia que estuvo alli viiviendo y ahora vive la madre con los hijos y el padre decidió salirse y que se fue con el la madre y los hijos, pero que estos, la madre y los hijos, volvieron a la comunidad por decisión de la madre? no es cierto que hay como nos contó una vez una chica en el foro, gente que ha dejado a sus familias por vivir con vosotros? os sentis orgullosos de romper familias?

  574. hu7a-88 dijo:

    SALUDOS a las doce tribus

    shimon hermano

    hay paises donde se come rata estofada y esta muy

    buena.

    sin embargo , ‘¡’¿no te parece que abstenerse de comer

    QUEBRANTAHUESOS hoy dia cuando apenas quedan cincuenta parejas en peligro de extincion
    es cuando menos ridiculo?

    BIEN pues eso dice levitico 11

    gracias por no comerlos

    la proxima vez que en el menu me pongan este ave
    lo rechazare y me unire asi a tu causa

    la ley de D..S no puede ser fallida tan facilmente

    por eso en la historia de la salvacion viene jesus
    hecho hombre y la perfecciona no la deja inmutable
    es immutable pero el es dios hecho hombre

    cuando perfeccionas algo aun sin quitar nada hay
    cosas que quedan inservibles en la practica
    pero las conservas como testimonio de lo que fue

    es un testigo que da mas revelancia aun a lo nuevo

    ¿y que es nuevo?

    el es la alianza NUEVA y eterna

    ¿y que es alianza?

    es un pacto entre dios y los hombres

    luego el si puede cambiar la ley al hacerla nueva

    SARA cristo podria resucitar en lunes martes etc

    pero lo hace en domingo porque?

    ACASO LO HACE PARA QUE COINCIDA CON LO PAGANO?

    el dios del pueblo judio descansa en sabado mas

    su hijo se hace universal [catolico en griego]

    y nada de siglo tercero el domingo se reunen los

    cristianos primeros mucho antes de esa fecha

    jesus iba a la sinagoga en sabado [menos mal todo el mundo dice no oir misa porque jesus mismo no iba nunca] en fin
    no pretenderas que fuese en domingo antes de resucitar

  575. hu7a-88 dijo:

    RAMIRO olvidas que la biblia es catolica

    no te parece contradictorio que no coincida

    la fe catolica con su libro esto podria arreglarse quitando paginas donde no coincidan pero
    es justo al reves la biblia de los catolicos es
    la protestante pero sin MUTILAR

  576. hu7a-88 dijo:

    PARA GANAR EL ALMA:

    la iglesia enseña que seguir sus preceptos es el mejor camino

    pero admite que puede haber salvacion fuera de ella

    pero es mejor no rodear

  577. hu7a-88 dijo:

    merce
    perdoname si aveces copio textos

    no quiero medallas si aprovechar tiempo

  578. hu7a-88 dijo:

    Obviamente el primer dial de la semana se convirtió en el nuevo día de adoración en conmemoración de la resurrección de Jesucristo. El testimonio escrito de los Santos Padres de la Iglesia Católica, revela que la iglesia primitiva adoptó esta práctica desde sus mismos comienzos:

    · 74 DC La Carta de Bernabé: “Nosotros guardamos el octavo día [domingo] con regocijo, el mismo día en el cual Jesús se levantó de los muertos” (Carta de Bernabé 15:6-8).

    · 90 DC DIDACHE: …Cada día del Señor, mantengan sus solemnes asambleas, y regocíjense: pues es culpable de pecado quien ayune en el día del Señor, siendo el día de la resurrección… (Constituciones de los Santos Apóstoles, Padres Ante-Nicenos Vol. 7, Pág. 449)

    · 90 DC DIDACHE: Y en el día de la resurrección de nuestro Señor, el cual es el día del Señor, reunios mas diligentemente, dando alabanzas a Dios quien hizo el universo por medio de Jesús, y lo envió a nosotros, y condescendió en dejarle sufrir, y le levantó de los muertos. De otro modo que apología hará el ante Dios de quien no se reúne el ese día a escuchar la palabra salvadora concerniente a la Constituciones de los Santos Apóstoles, Padres Ante-Nicenos Vol. 7, Pág. 423)

    · 90 DC DIDACHE: En el día de la resurrección del Señor, eso es, el día del Señor, reunís juntos, sin falla, dando gracias a Dios, y alabándole por esas misericordias que Dios ha dado a vosotros por medio de Cristo, y le ha librado de la ignorancia, el error, y la esclavitud, que vuestro sacrificio sea sin mancha, y aceptable a Dios, quien ha dicho concerniente a su Iglesia Universal: ” «En todo lugar y tiempo se me ofrece un sacrificio puro: porque yo soy el gran Rey, dice el Señor, y mi nombre es admirable entre las naciones» (Mal 1, 11) (Cáp. 14). (Constituciones de los Santos Apóstoles, Padres Ante-Nicenos Vol. 7, Pág. 471)

    · 107DC IGNACIO: No seáis engañados con doctrinas extrañas, ni con fábulas viejas, las cuales son sin ganancia. Pues si todavía vivimos conforme a la ley judía, reconocemos que no hemos recibido gracia…Si, por eso, aquellos que han sido enseñados en el orden antiguo de las cosas han venido a la posesión de la nueva esperanza, ya no más observando el Sabbath, sino viviendo en la observancia del día del Señor, en el cual también nuestra vida renació por medio de el y su muerte (la cual algunos niegan), misterio por medio del cual recibimos fe, y por cuenta de lo cual sufrimos para ser hallados como discípulos de Jesucristo nuestro único maestro, ¿Como pues seremos capaces de vivir aparte de el a quien aun los profetas estaban mirando como su maestro pues eran también sus discípulos en el espíritu? …que todo amigo de Cristo guarde el día del Señor como una fiesta, el día de la resurrección, la reina y jefe de todos los días de la semana. Es absurdo el hablar de Jesucristo con la lengua, y con la mente atesorar el Judaísmo el cual ha llegado ya a su final. Pues donde hay Cristianismo no pude haber Judaísmo … Estas cosas las dirijo a ustedes, mis amados, no que yo sepa que alguno de vosotros este en este estado; sino, como uno menor a todos ustedes, deseo guardarlos de antemano, para que no caigáis en las garras de la vana doctrina, sino que ustedes puedan tener completa seguridad de Cristo… (Ignacio, Epístola a los Magnesios, Cáp. 9. Padres ante-nicenos, Vol. 1, Pág. 62-63).

    · 130DC BERNABÉ: Sobretodo Dios dice a los Judíos, ´vuestras lunas nuevas y vuestros Sabbaths no soporto´. Ves como él dice, “Los presentes Sabbaths no son aceptables para mí, sino el Sabbath el cual yo he hecho, cuando yo he descansado [el cielo: Heb. 4] de todas las cosas, Yo haré el comienzo del octavo día el cual es el comienzo de otro mundo. ´Por eso nosotros los Cristianos guardamos el octavo día para gozo, en el cual Jesús también resucitó de los muertos y después de habernos aparecido ascendió al cielo (15:8f, La Epístola de Bernabé, 100 DC, Padres Ante-Nicenos, Vol.. 1, Pág. 147)

    · 150DC JUSTINO: Pero el Domingo es el día en el cual nosotros mantenemos nuestra asamblea común, porque es el primer día de la semana y el día en que nuestro salvador Jesús, en ese mismo día se levantó de los muertos. (Primera apología de Justino, Cáp… 68)

    · 150DC JUSTINO: Sobre todo, todos los hombres justos ya mencionados [después de haber mencionado a Adán. Abel, Enóc, Lot, Noé, Melquisedec, y Abraham], aunque ellos no guardaron los Sabbaths, fueron agradables a Dios; Y después de estos Abraham con todos sus descendientes hasta Moisés… y vosotros [judíos según la carne] fuisteis mandados a guardar Sabbaths, para que retengáis este recuerdo de Dios. Pues su palabra hace este anuncio, diciendo, “Para que sepáis que yo soy Dios quien te redimió.” (Dialogo con Trifoel Judío, 150-165 DC, Padres Ante-Nicenos, Vol. 1, Pág. 204)

    · 150DC JUSTINO: No hay otra cosa por la cual acusarnos, mis amigos, ¿hay algo mas que esto? Que nosotros no vivimos de acuerdo a la Ley, ni, somos circuncidados en la carne como vuestros antepasados, ni observamos el Sabbath como ustedes lo hacen. (Diálogo con Trifo 10:1. En el verso 3 el Judío Trifo reconoce que los Cristianos ´no guardan el Sabbath´.)

    · 190DC CLEMENTE DE ALEJANDRIA: Él nos da el mandamiento de acuerdo al Evangelio y guarda el día del Señor, siempre que se aparta de la mente perversa… glorificando la resurrección del Señor mismo (Ibíd. Vii.xii.76.4)

    · 200DC TERTULIANO: “Solemnizamos el día después del Sabbath en contradicción a aquellos quienes llaman este día su Sabbath ” (Apología de Tertuliano, Cáp.. 16)

    · 200DC TERTULIANO: Otros… suponen que el sol es el Dios de los Cristianos, porque es bien sabido que ellos consideran el Domingo como un día de regocijo (A Las Naciones 1: 133)

    · 220DC ORIGENES: “En Domingo no se debe hacer ninguna de las obras del mundo. Si entonces, os abstenéis de todas las obras de este mundo y se guardan libres para las cosas espirituales, ir a la iglesia, oír las lecturas y las homilías divinas, meditar en las cosas celestiales. (Homilía. 23 in Numero 4, PG 12:749).

    · 250DC CIPRIANO: El Octavo día, eso es, el primer día, y el día del Señor, después del Sabbath (Epístola 58

    SARA nada de siglo tercero como ves

  579. hu7a-88 dijo:

    · 107DC IGNACIO: No seáis engañados con doctrinas extrañas, ni con fábulas viejas, las cuales son sin ganancia.

  580. hu7a-88 dijo:

    SARA:
    Si la Ley antigua hubiera sido perfecta, no habría sido necesario el anuncio del Evangelio de Jesucristo.

  581. hu7a-88 dijo:

    Apocalipsis 1,10: “Caí en éxtasis el día del Señor”. La palabra griega traducida como “día del Señor” (“Kyriaké”) es el término creado por los cristianos para designar el domingo. Esto implica que cuando se redactó el Apocalipsis (alrededor del año 90) ya existía la realidad nueva expresada por esa nueva palabra.

  582. hu7a-88 dijo:

    Shimon, on Mayo 9th, 2008 en 5:49 pm Dijo:
    cuando llegamos fuimos bien recibidos

    Rara es la vez que viene un familiar de alguien y no es apreciado públicamente
    SHIMON
    UN 10 UN sobresaliente

    lo digo de verdad has dado en el clavo , tu comentario
    el cual reproduzco ahora careceria de valor y no tendria credito sin ese ¨´PUBLICAMENTE´`

    PUES bien es la iglesia la que introduce los evangelios los cuatro canonicos y rechaza muchos
    otros porque se quedan en el ambito de lo privado
    y no es PUBLICO

    este domingo en misa quien ayuda a repartir el pan
    consagrado estaba enfermo otra persona lo hizo
    pero no sin antes recibir publicamente en el altar
    la bendicion en la iglesia las puertas estan abiertas al publico y oir misa no es algo privado
    todos vosotros podeis oir misa sin que nadie
    os lo impida
    si no teneis dictadura ?
    acerca de un jefe permitiria EUGENE oir misa en domingo?

  583. hu7a-88 dijo:

    SARA si has sido educada en las doce tribus deberias

    hacerlo publico no es un delito donde uno nace

    uno nace donde esta su madre

    no lo elige

  584. hu7a-88 dijo:

    Shimon, on Mayo 9th, 2008 en 5:49 pm Dijo:
    Pues eso es una gran mentira. es apreciado públicamente y personalmente.

    POR ESTO es verdad lo que dices
    y una gran mentira lo que dicen

    por el PUBLICAMENTE

  585. hu7a-88 dijo:

    la promesa de la venida de Espíritu Santo se cumplió en el primer día de la semana, el día de Pentecostés, que de acuerdo con la ley vino a ser al primer día de la semana. Lev. 23:16.

  586. mercè dijo:

    No, si yo entiendo que citéis la Biblia, pero en esta nueva era de las tecnologías existen Biblias virtuales que se pueden enlazar, en lugar de copiar parrafadas enteras.
    Pedro, lo cierto es que como he dicho antes nunca hubiera imaginado que este post tendría tantos comentarios…Misterios de la blogosfera.

  587. hu7a-88 dijo:

    en este domingo de la semana los tres mil convertidos fueron unidos a la primera \” IGELSIA Nuevo Testamento. Hech. 2:41.

  588. hu7a-88 dijo:

    1º Corintios 16:1-2 El apostol Pablo manda recoger ofrendas el primer día de la semana, esto significa que los cristianos se reunían el día domingo, el decir el primer día de la semana. También los datos histiricos sobre la Iglesia indican lo mismo que por ser el primer día el de la resurreción de Nuestro Señor era por lo cual se celebraba el día de descanso el domingo.

  589. hu7a-88 dijo:

    PERO hermanos lo mejor es descansar el fin de semana sabado y domingo

    creo que deberiais proponerlo en vuestra proxima asamblea

    y tambiem que probeis la morcilla de BURGOS
    es buenisima jamon de pata negra [sin pintar la pata hee] solomillo queso curado de castilla cava catalan
    sidra de asturias fino del sur ribeiro de galicia
    orujo de hierbas lubina al sal bacalao vizcaina
    y unas cocacolas para los niños en domingo

    gracias por leerme ha se me olvidava el mes de agosto es el mejor para viajar aunque mas caro

    sugiero ir a la playa pero sin olvidar la montaña

    y no olvideis llevar algo de lectura para el viaje

  590. Shimon dijo:

    Hu7a, creo que deberías seguir las recomendaciones de Merce, ser más conciso. Dices gracias por leerme, pero si te digo la verdad no puedo leer ni un 10% de lo que escribes porque es demasiado extenso y con demasiada paja, a mi entendimiento.

    Ana, veo que por alguna razón tus sentidos están bastante cerrados a entender, seguramente por que están ya
    cristalizados en las acusaciones que has escuchado y que no te has molestado en investigar personalmente si son verdad.

    Por razones como esta decidí retirarme de escribir en este blog, porque no veía que fuese muy provechosos el esfuerzo, aunque a veces me ha animado ante preguntas que parecían venir de gente que honestamente quería saber.

    También me animó leer a Sara, que por cierto no ha sido educada en las Doce Tribus.

    Bueno hasta la próxima, si alguien quiere saber de verdad quienes somos que no haga una visita. También puede empezar por escribir personalmente shimon@docetribus.com

    Un saludo para todos.

  591. Shimon dijo:

    Quiero decir “que nos haga una visita”

  592. ana dijo:

    ¿Por que alguien iba a inventar que entro de buena fe en vuestra comunidad y tuvo que salir a esconidas por los motivos que antes expuse?
    ¿Por que alguien iba a inventar que entró de buena fe en vuestra comunidad y se quedó sin mujer y sin hijos porque a él no le gustó nada vuestra forma dictatorial de vida y salieron todos pero vosotros le animasteis a la mujer mujer a volver con sus hijos a la comunidad?
    ¿Por que a todo esto no me contestas?
    Cuando vi este blog, me pareció interesante para con la gente que fuera entrando, tratar de desentrañar lo que hay de puertas a dentro de esa comunidad y que para mi tiene mucha más importancia que seguimientos religiosos y creencias particulares de cada grupo religioso, para mi lo verdaderamente importante de este grupo como muchos otros que por desgracia hay por ahi y como he dicho en otros post, y no me cansaré de decirlo,es la forma de captar gente la forma de intentar que la gente no se vaya, las amenazas para evitar que los que no han estado a gusto cuenten por que, las amenazas para que gente que ha sido abandonada por padres hijos hermanos, que ha entrado en la comunidad, cuenten como se han quedado ecónomica y sicologicamente por haber entrado sus famliares en la comunidad ect. A mi eso es lo que me preocupa, mucho más de lo que dice la bibilia como la interpretan ellos o como la interpretamos los que no estamos de acuerdo con sus interpretaciones, y no se si lo notareis pero toda la defensa que hace Shimon de sus ideas religiosas ect, en cuanto se le critica,deja de importarle y desaparece, ¿desaparecería también si estas criticas no fueran ciertas?¿desaparecería también si para ellos lo verdaderamente importante fuera la religión? creo que ahí está el quid de la cuestión, que para ellos el tema religioso es una excusa, para vivir de otros y para captar gente que este dispuesta a dar sus bienes y ha aceptar su forma dictarorial de vida. Ahora da un correo personal, ¿por que no defiende aquí que lo que digo y dice mucha gente no es verdad?.Y me creo lo que dijo que él ha sido uno más captado por la comunidad, pero creo que a estas alturas y por ser el que más escribe y tener la carpinteria etc. se ha hecho con las riendas de la comunidad por lo menos a nivel del pais vasco.
    Aqui tuvimos ocasión de leer el testimonio de una chica que contó que su padre dejó a su madre y quiero recordar que a parte de a ella a más hermanos para irse a la comunidad, no lo contaba muy contenta.
    Por cierto, no volvió a escribir ¿por que será?

  593. ana dijo:

    Mercé igual fue de la manera más tonta que se te ocurrió abrir un blog sobre este tema, pero yo desde que lo descubrí, pienso que puede ayudar a mucha gente a no caer en su comunidad y a gente que tiene familiares o amigos que han caido, a contarlo y así por medio de este blog ayudarse unos a otros.

  594. jorge dijo:

    “Aqui tuvimos ocasión de leer el testimonio de una chica que contó que su padre dejó a su madre y quiero recordar que a parte de a ella a más hermanos para irse a la comunidad, no lo contaba muy contenta.
    Por cierto, no volvió a escribir ¿por que será?”

    no volvió a escribir porque la “cupula” de las “doce tribus” rastreo su ip en el blog, envio un asesino profesional a su casaque le rompio los dedos de las manos y le advirtio lo que pasaría si escribia de nuevo aqui,
    ¿era mas o menos eso lo que pretendias sugerir?

  595. jorge dijo:

    Se han abierto muchos temas y todos muy interesantes con este post.
    Intentare, con vuestro permiso, opinar sobre algunos pero poco a poco, para fijarme bien en lo que escribo y no liarme mas de la cuenta.

    Se ha dicho que si un niño es criado desde su nacimiento en la comunidad de las Doce Tribus segun sus habitos y costumbres hasta los , digamos, 15 años, no tiene opciones reales de decidir luego si quiere o no permanecer en o abandonar la comunidad.

    Entonces, hagamos un simil:
    conozco a fan(aticos) del futbol, miembros de un club, que desde que su hijo nace ya le hacen socio, le ponen delante de la tele para ver los partidos, le compran ropas y accesorios con los colores del equipo, etc.
    Cuando tiene la edad adecuada le llevan a ver los partidos en directo sabados y domingos.
    Ese chico a los 15 años, ¿tiene opciones reales de no ser un fan(atico) del futbol? ¿Puede siquiera cambiar de equipo?

    Pero claro, no se puede comparar el futbol con la religion, ¿verdad?
    El futbol es una aficion inofensiva ¿a que si?
    (peleas en los bares, palizas a gente de color, ultrasur, grupos radicales, clubes con orientaciones nazis…).

    Todo aquello relacionado con la religión suele adquirir unas dimensiones desproporcionadas, cuando dilemas similares, referidos a otros temas no pasan de discusiones anecdoticas o graciosas contradicciones.
    Tal vez deberiamos reflexionar un poco sobre ese punto.

  596. jorge dijo:

    Me edito a mi mismo:

    “Todo aquello relacionado CON LA RELIGION suele adquirir unas dimensiones desproporcionadas, cuando dilemas similares, referidos a otros temas no pasan de discusiones anecdoticas o graciosas contradicciones.
    Tal vez deberiamos reflexionar un poco sobre ese punto.”

    Si el señor administrador del blog quiere añadir el texto en mayusculas al post anterior le estare muy agradecido.

  597. mercè dijo:

    sra, administradora, y con gusto lo hago.

  598. cuestión de fe dijo:

    hu7a-88 La biblia sí la escribieron los católicos pero el evangelio no es católico.. Los católicos han puesto la Biblia a su manera. El librito que teneis del catecismo se inventan la mitad ( POr no decir mas). Estamos hablando Biblicamente ¿para que sacas “El testimonio escrito de los Santos Padres de la Iglesia Católica” si estamos hablando con la Biblia?demuestra biblicamente lo que dices de la ley. No con unos párrafos de “cartas” que no están en la Biblia. Pero como Biblicamente no puedes demostrar eso te limitas a sacar cosas de padres ante-nicenos, no crees que eso es un poco incoerente? Ami especialmente no me dice nada de nada que esas personas digan eso. Por que no son ni profetas ni Dios… Y como la ley de Dios no se puede cambiar…
    Lee Mateo 5:18!!
    Dónde pone en la Biblia que la Alianza nueva cambia la ley de Moisés?
    Yo no estoy ni deacuerdo con las 12 tribus ni en desacuerdo con ellas. Ami me gusta leer la Biblia y regirme por ella.
    Shimon gracias por contestarme, me alegro que reconozcas que es un lio vivir con tanta gente y que llegue a ser un lio divertido y rico en vida social. Lo de la escolarizacion en casa me parece muy interesante, ya que para los niños Psicologicamente debe ser positivo. Pero alguna vez se han ido jóvenes de las 12 tribus y han salido de la comunidad?.
    Hace poco me meti en este blog pero me parece impresionante cuantas respuestas hay cada día en este blog, pero veo que hay mucha gente “resentida” por algo con las 12 tribus.
    Creo que en todos los ámbitos de la vida si no conocemos algo por nosotros mismos no podemos tener una idea ni una opinión totalmente segura.

    Jorge me gustó mucho tu ilustración del futbol. Es totalmente cierto…

  599. cuestión de fe dijo:

    Sara me gustó mucho tu comentario Biblico sobre el sábado. Fue muy completo y totalmente Bíblico.
    Veo que sabes mucha Biblia… Y eso esta muy bien.
    Pero me gustaría preguntarte algo: ¿ Somos salvos por la fe o por las obras?
    Solo es por saber tu opinión y si quieren la de los demás también.

  600. Sara dijo:

    hu7a-88 primeramente me gustaría aclararte que no me crié en las 12 tribus, si fuera el caso no me avergonzaría en absoluto, pero no nací allí ni me crié allí, solo estuve unos meses con ellos.
    Como el texto que decía “ Cuestión de Fe”
    “No penséis que he venido para abrogar la ley o los profetas: No he venido para abrogar, sino a cumplir. Porque de cierto de cierto os digo que… ni una jota ni un tilde perecerá de la ley, hasta que todas las cosas sean hechas”.(Mateo 5:17-18)

    Él no vino a hacer una ley Nueva, en el texto anteriormente mencionado lo deja claro.
    En ninguna parte del Nuevo Testamento se encuentra la menor indicación de que haya sido abandonado el sábado de Dios.
    Jesús esperaba que el sábado seguiría existiendo entre sus discípulos después de su ascensión, porque cuando llegara el sitio de Jerusalén, que sucedió en el año 70 DC. , Él les recomendó: “Orad, pues, que vuestra huida no sea en invierno ni en sábado.” Mateo 24:20.
    Las mujeres creyentes que iban a poner aromas a Jesús cuando murió dice la Bíblia: Al regresar, prepararon especies aromáticas y unguentos; y descansaron el sábado, conforme al mandamiento.( Mateo 23:56)
    Qué día guardaba Pablo? Hechos 13:14,42 y 16:13.
    Juan tuvo las visiones de Apocalipsis en sábado. (Apocalipsis 1:10) La expresión “día del Señor” se refiere al sábado, séptimo día de la semana. Tanto el Antiguo como el Nuevo Testamento expresan que el sábado es el día del Señor. Por boca del profeta Isaías Dios llama al sábado “mi día santo”. Isaías 58:13. El día del Señor es el día del Señor, y Él dijo que él es Señor del sábado (Marcos 2:28 y Mateo 12:8).
    Jesús en su ministerio terrenal, hizo todo lo que pudo para restaurar el sábado bíblico a Israel. Su propósito era que fuera una bendición y no una carga.
    En Lucas 6:5 dice : Señor del Sábado , no del domingo.
    Juan enseñó a los Cristianos a caminar como Cristo caminó. (I Juan 2:6)
    Jesús no cambia “Jesús es el mismo ayer, hoy y por los siglos. ( Hebreos 13:8).
    Ahora fijate en Hebreos 4, versículo 9: “Por tanto, queda un reposo para el pueblo de Dios.” En los versículos 1, 3, 4 y 8, la palabra Griega para “reposo” es katapausin. Esta significa descanso. Pero en el versículo 9, la palabra Griega para “reposo” es sabbatismos, que es una palabra Hebrea—Sabbat, que significa “el Sábado”—combinado con un sufijo Griego—ismos que significa “el mantenimiento de” o “el acto hacer.” Cuando es correctamente traducido, Hebreos 4:9 debe decir, “Permanece entonces el mantenimiento del Sábado para el pueblo de Dios.”

    Me parece que como no tenias más argumento para intentar “demostrar” que en el nuevo testamento fueron abolidos los 10 mandamientos y guardaban el domingo tuviste que sacar unos ” Escritos de los “santos” padres de la iglesia católica.
    qué tiene que ver eso con la Biblia? no me interesa lo que dijeran las supuestas cartas y los escritos de esos Señores, mis creencias son solamente basadas con la Biblia , solamente con la Biblia.
    Amí muestrame textos Bíblicos sin interpretación que me digan que Dios abolió el Sábado y dijo que guardaramos el domingo…

    Pero “no hay peor sordo que aquel que no quiere oír”.

    “Cuestión de Fe” Gracias por tu aportación y respecto a la pregunta, Somos salvos por la Gracia de Dios, pero la fe sin obras tampoco es nada. Lee Efesios 2.. Especialmente el Versículo 8 y 9 que dice: Por que por gracia sois salvos pro medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios. No por obras, para que nadie se gloría, pues somos hechura suya, creados en Cristo para buenas obras, las cuales Diso preaparó de antemano para que anduviéramos en ellas.
    Espero haber contestado a tu pregunta.
    Shimon cuando me metí en este blog me pareció interesante, ya que yo estuve allí con vosotros y puedo opinar… Pero no pensaba que estaría alguno de vosotros. Pero me alegro mucho de haberte encontrado por aquí. Un saludo!!

  601. hu7a-88 dijo:

    La Tradición apostólica es única y pública, no privada o secreta – San Ireneo, discípulo de san Policarpo, fue Obispo de Lión. Ireneo era sobre todo un Pastor, que expuso y defendió con claridad la verdad de la fe, en particular frente a las sectas gnósticas. Preocupado por la cuestión de la “regla de la fe”, y su transmisión, Ireneo afirmaba que aquella coincide con el Credo de los Apóstoles, transmitido a los Obispos y a sus sucesores. Así, la enseñanza verdadera la imparten los Obispos que la han recibido a través de una Tradición constante. Destaca la enseñanza de la Iglesia de Roma, cuya apostolicidad se remonta a Pedro y Pablo. Para Ireneo la Tradición apostólica es pública, no privada o secreta. El contenido de la fe se recibe de los Apóstoles, de ahí la importancia de la “sucesión apostólica”. Además, la Tradición apostólica es única, con el mismo contenido fundamental en todas partes. Finalmente, la transmisión de la Tradición apostólica no depende de la capacidad de hombres más o menos doctos, sino del Espíritu Santo. Esto hace que la Iglesia sea una realidad siempre viva y joven, enriquecida con múltiples carismas.

  602. hu7a-88 dijo:

    La Tradición apostólica es única y pública, no privada o secreta

    es como dijo nuestro hermano SHIMON

    Shimon, on Mayo 9th, 2008 en 5:49 pm Dijo:
    Pues eso es una gran mentira. Todos nosotros cuando llegamos fuimos bien recibidos, y no éramos de las doce tribus.

    Rara (por no decir ninguna) es la vez que viene un familiar de alguien y no es apreciado P U B L I C A M E N T Ey personalmente.

  603. Anonimo dijo:

    Yo creo que ustedes no saben ni de lo que hablan, no saben ni las leyes de los judios, ya que una de ellas es no asecinaras, es decir si lo le entienden, no mataras, sionistas, religiosos, no importa, todos ellos tienen favor en EL ETERNO, no hay juez en la tierra que pueda juzgarlos, ya que su Juez Supremo es EL ETERNO, asi que no levanaten falsos testimonios ni hablen blasfemias, “no te jactes contra las ramas” pues tu eres asebuche.

  604. hu7a-88 dijo:

    La Tradición apostólica es única y pública

    SARA no solo cuenta la biblia tambien esta la tradicion

    de los apostoles

    asi es como tu sabes cosas de doce tribus que yo no
    puedo saber aun teniendo una montaña de papeles

    para leer sobre la comunidad

    para estar cerca de la verdad se necesitan las DOS

    cosas informacion oral y sus textos

    la informacion y tradiccion pasaria en este caso

    de padres de la comunidad a los hijos y asi sucesivamente

    no solo doce tribus guardaria textos biblicos para demostrar que entregaron su vida y sus bienes por
    el bien de la comuna , no lo demostrarian por el pasaje biblico de mateo

    en mateo dice entregar los bienes pero esto no demuestraq nada lo que demostraria esto serian
    us cartas escrituras publicas contratos documentos
    etec documentos que si yo no reconzco como validos

    esto no lo invalida no cambia nada siguen demostrando lo que dicen quiera yo o no quiera yo

    pues esto se puede extrapolar a las cartas que conserva la iglesia

    documentos etc

    si doce tribus despues de siglos estuviese en el mundo con sus cartas escritos publicos de renuncia
    o adquisicion si podrian demostrar por ejemplo que

    dieron sus bienes en favor de la comuna

    mas no lo pedrian demostrar enseñando el versiculo de MATEO

    en resumen a mi me me pueden parecer una basura
    esas cartas pero es lo que demuestra su altruismo
    y a ti SARA te pueden parecer absurdas mas eso no

    las invalidan

    un dia de estos pasare a por semillas a doce tribus

    gracias por pensar

  605. hu7a-88 dijo:

    este ultimo anonimo por lo visto no hace PUBLICO
    su name

  606. hu7a-88 dijo:

    La Biblia como única autoridad para el cristiano era imposible hasta después del año 397 porque no había tal “Biblia” (es decir, no se habían canonizado los libros que la componen). Eran la predicación y la autoridad de la Iglesia, no la lectura de la Biblia, lo que hacía conversos y mantenía la Fe.

    Mirad que nadie os engañe por medio de filosofías y huecas sutilezas, según las tradiciones de los hombres, conforme a los rudimentos del mundo, y no según Cristo (Col 2, 8). Jesús no condenó la Tradición de los Apóstoles sino las tradiciones de los hombres. Sola Scriptura, que apareció con la reformación, es una de ellas.

  607. hu7a-88 dijo:

    Las sectas protestantes dicen que solamente la Biblia es fuente de revelación. ¿Podrían ustedes con la sola Biblia dar el capítulo y versículo donde se afirma que S. Mateo, S. Marcos, S. Lucas y S. Juan son los autores de los Evangelios que llevan su nombre y certificarlo de forma apodíctica, sin tener que recurrir a la Tradición de la Iglesia Católica?. Esto es sumamente importante, ya que más del 90 % de lo que sabemos acerca de Jesús, está en estos cuatro (4) sagrados documentos del origen del cristianismo y –siguiendo vuestra tesis-, no encontrando en la Biblia tal afirmación, no son dignos de considerarlos Palabra Divina con todas sus consecuencias.” ¿Hay algún protestante que pueda responder a esta pregunta?

  608. hu7a-88 dijo:

    - Los protestantes achacan a la Iglesia Católica el
    que no se basa sólo en la Biblia. Lo cierto es que ellos, que dicen basarse sólo en la Biblia, no se ponen de acuerdo sobre aspectos tan importantes como la Eucaristía, los sacramentos, la organización eclesial, las doctrinas de la gracia y la salvación

  609. hu7a-88 dijo:

    gracias a todos por seguir ahi

  610. hu7a-88 dijo:

    Así pues, hermanos, manteneos firmes y conservad las TRADICIONES que habéis aprendido de nosotroS DE VIVA VOZ O POR CARTA.

    SEGUNDA DE TESALONICENSE DOS QUINCE

  611. hu7a-88 dijo:

    l regresar, prepararon especies aromáticas y unguentos; y descansaron el sábado, conforme al mandamiento.( Mateo 23:56)

    ESTE ES LUCAS no mateo

  612. hu7a-88 dijo:

    Los lectores de Lucas, hayan o no guardado el sábado, se preguntarían por qué las mujeres descansaron aunque estaban ante esta necesidad en particular. Lucas fue inspirado a decirles a sus lectores que las mujeres descansaron debido al mandamiento.

  613. Shimon dijo:

    Cuestión de fe, sí que algunos de nuestros hijo dejaron la comunidad cuando se hicieron adultos. Son los menos, pero ha ocurrido. Algunos volvieron años después.

    Este resentimiento del que hablas me imagino será por el ruido que ha causado el testimonio de los dos o tres que se marcharon y publicaron sus mentiras hasta en el telediario.

    Acerca de aquel padre que dejo a su familia, también se puede ver como aquella familia que no siguió a su padre. Pero de una manera u otra se cumplió, y no será la última vez lo que Yahshua dijo en
    Lucas 12:51-53 ¿Pensáis que vine a dar paz en la tierra? No, os digo, sino más bien división. Porque desde ahora en adelante, cinco en una casa estarán divididos; tres contra dos y dos contra tres. Estarán divididos el padre contra el hijo y el hijo contra el padre; la madre contra la hija y la hija contra la madre; la suegra contra su nuera y la nuera contra su suegra.

    NO nos hemos inventado nosotros el evangelio, pero es verdad que a veces trae la espada.

    Ana, me gustaría contestarte tus preguntas, pero algunas no tienen ni pies ni cabeza por eso no sé por donde empezar.

    No sé de que mujer hablas que vino con sus hijos y dejó al marido, ahora mismo no caigo. No tengo ninguna carpintería, no me he hecho con las riendas de nada, nadie tiene por qué irse a escondidas, y si se van así es de la verguenza que le da, supongo, porque saben muy bien que no les vamos a impedir marcharse. Si así fuera pondríamos una puerta con cerrojo, y precisamente nuestra casa se distingue entre otras cosas porque no tiene ninguna puerta que la cierre, está abierta de día de noche.

    ¿Salimos a captar gente, como tu lo llamas? No es la palabra más adecuada, por la connotación que tiene, pero sí ofrecemos nuestra vida, nuestra casa y todo lo que tenemos al que alegremente lo quiera, (a eso me refería cuando dije que como lo que quiero, visto lo que quiero, etc, aunque por supuesto que nuestra vida transciende mucho más allá del comer y el vestir)
    Obedecemos el mandamiento que tenemos, que escrito está en Mateo 28:20

    Id, pues, y haced discípulos de todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo, enseñándoles a guardar todo lo que os he mandado; y he aquí, yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo.

    Así hacemos y seguiremos haciendo, y es más, en ello hemos de aumentar mucho porque creemos que esta edad vendrá a un fin pero no vendrá hasta que no se cumpla lo que Yahshua dijo cuando le preguntaron cuando sería el final de esta edad y su venida y el respondió que el evangelio (su mensaje) TENÍA QUE SER PREDICADO COMO UN TESTIMONIO VIVO A TODO EL MUNDO y después vendría el fin, así que todavía falta mucho mundo por predicar. Mateo 24:14

    Sabemos, Ana, que por ello tendremos que aguantar pacientemente el tipo de acusaciones que tienes contra nosotros, etc, etc. Él mismo dijo, sabed que si el mundo a mi me ha odiado también os odiará a vosotros. Pero bueno no me quiero extender demasiado

    Jorge, gente como tú es la que me ánima a escribir.

  614. Shimon dijo:

    Ana si quieres saber verdaderamente lo que pasa de las puertas hacia dentro para poder ayudar a muchos, ven a verlo con tus ojos, no vaya a ser que por no asegurarte por ti misma, en vez de ayudar a muchos estés haciendo tropezar a muchos.

    No te preocupes que no te vamos a hipnotizar ni nada de eso. Eso ocurre solo en las películas, si fuesemos capaces de hacer eso ya seríamos unos cuantos cientos de miles más de los que somos. Si quieres ayudar a muchos como dices deberías arriesgarte. La cobardía es una de los pecados peores, anula a las personas. lleva cuidado no vaya a ser que estes luchando contra Dios. Si tienes una Biblia lee Hechos 5:35-39 y verás lo que aconsejó un hombre sabio a sus compañeros.

  615. hu7a-88 dijo:

    El día del Señor —como ha sido llamado el domingo desde los tiempos apostólicos—(1) ha tenido siempre, en la historia de la Iglesia, una consideración privilegiada por su estrecha relación con el núcleo mismo del misterio cristiano. En efecto, el domingo recuerda, en la sucesión semanal del tiempo, el día de la resurrección de Cristo. Es la Pascua de la semana, en la que se celebra la victoria de Cristo sobre el pecado y la muerte, la realización en él de la primera creación y el inicio de la « nueva creación » (cf. 2 Co 5,17). Es el día de la evocación adoradora y agradecida del primer día del mundo y a la vez la prefiguración, en la esperanza activa, del « último día », cuando Cristo vendrá en su gloria (cf. Hch 1,11; 1 Ts 4,13-17) y « hará un mundo nuevo » (cf. Ap 21,5).

  616. hu7a-88 dijo:

    HECHOS 23:11 Y la noche siguiente, presentándosele el Señor, le dijo: Confía, Pablo; que como has testificado de mí en Jerusalem, así es menester testifiques también en Roma.

  617. Sara dijo:

    Hola hu7a-88 Creo que no llegaremos a ninguna parte, yo te di mis argumentos Bíblicos de por qué guardo el sábado y tu me das los tuyos pero sin una base Bíblica. Se más específico! Sigues sin mostrarme ningún texto que elimine los 10 mandamientos en el nuevo testamento. Pero como veo no llegaremos a nada… Por que tu lo tienes claro y yo también.
    Ana no puedes creer todo lo que dice la gente. Puedo llegar a entender que tu pienses que son secta y todo eso por que es lo que has escuchado y has leido “experiencias” negativas sobre ellos, pero también como en todas las cosas de la vida no puedes creerte lo que dice la gente…
    Yo te puedo hablar por mi propia experiencia, cuando era pequeña mi madre escuchó sobre estas personas y le llamó la atención , ya que teniamos cosas en común: yo he sido educada en casa, guardamos el sábado, nos regimos por la Biblia…
    Un día con unos amigos fuimos a conocerlos y nos quedamos con muy buena impresión y de vez en cuando íbamos a visitarlos… Pasaron los años y un verano me fui allí y me quedé unos 4-5 meses y no me hipnotizaron, ni me obligaron en absoluto a quedarme, en cualquier momento tenía la puerta abierta para irme… Y las personas que viven allí no viven amargadas por estar allí ni con miedo de salir y después tener represarias. Es una vida diferente a la que vivimos nosotros diariamente, pero no por eso es un grupo peligroso ni una secta.
    Creo que no debemos caer en los extremos de las cosas…
    Si tu eres ciega y nunca has visto el sol, las nubes, las estrellas, montañas… Cómo puedes opinar con exactitud como es el sol, las nubes y las montañas?
    Puedes ” saber” un poco como son por lo que te han dicho los demás y te haces una idea … Puede que tuvieras una idea de como son las montañas pero puede que la idea fuera equivocada…Nunca sabrias como son el sol, nubes… Si no los ves con tus propios ojos.
    Eso pasa lo mismo con las 12 tribus… No te puedes creer todo lo que te dicen los demás sobre algo que no has visto con tus propios ojos. ;) Por que puedes tener una idea muy equivocada sobre las cosas.
    Un saludo!

  618. ana dijo:

    Me equivoqué con mi predicción de que Shimon no volvería a escribir, porque veo que lo ha hecho, y que bien le vienen pasajes de la biblia como el que transquibe de que la hija se opondrá a la madre y el hijo al padre o vicebersa ect, para seguir separando a las personas de sus familias. Que crea que alguien se haya ido de ahí a escondidas por verguenza a irse de alli,ya lo dice casi todo, yo no me he ido con verguenza por irme, de ningun lado, ni de casa de mis padres ni de amigos ect, que la historia que contaba de la familia que se rompió y de la que dices no tener constancia, apareció en interviu, y no creo que alguien vaya a inventar una historia tan penosa para nada,salían fotos de vuestra casa y fotos de toda esa familia que se rompió.
    Respecto a lo que dice Jorge, como que yo me he hecho una idea de que a la chica q