Me pregunto a menudo ¿qué sería de un extremo si no existiera el otro para nutrirlo? Un sencillo ejemplo: en un extremo Telemadrid y algunos de sus ilustres comentaristas, en el otro extremo algunos independentistas quemabanderas. Ninguno de ellos puede subsistir por sí solo, se necesitan mutuamente, en la misma medida que las personas necesitamos aire para respirar. Marc Vidal, con la ironía que le caracteriza, escribe hoy un artículo en su blog en el que responsabiliza a determinados programas de Telemadrid de fomentar la catalanofobia, y de este modo, contribuir al aumento del sentimiento independentista en Cataluña. No olvidemos que el mayor crecimiento de los independentistas de ERC se produjo durante el mandato de Aznar, al que el independentismo catalán debería poner una estatua. Siguiendo con más ejemplos del hecho comprobado de que los extremos se necesitan, Eduard, del blog En veu alta, escribió recientemente un post en el que, de forma un tanto dolida, pedía perdón por ser catalán, y se reafirmaba independentista ante sus reiteradas experiencias en la capital de España. Creo que no hay que dejarse llevar por un victimismo exagerado, pero a la vista está que hay algunos españoles, de esos que se creen muy patriotas (no olvidemos que el nacionalismo español también existe), que están haciendo más por el movimiento independentista catalán que el mismísimo Carod Rovira. Una última recomendación: mantenerse alejado de los extremos es muy sano.
Mi Tumblr
Internet y redes sociales
Página en Google+
Y en Facebook
Y en Google+
-
-
-
-
últimos comentarios
Kike on La crisis según Albert Ei… MATÍAS on Dívar o la corrupción de los… Patxi Igandekoa on “Silenced By The Night… Mi resumen semanal d… on Lubna Husein en Jerez mercè on En Jerez hay más de 20 casos d… Maria Moreno Guerra on En Jerez hay más de 20 casos d… -
opiniones de mercè perelló está bajo la licenciaCreative Commons Reconocimiento-NoComercial 3.0 Unported License
-
Documentos interesantes
-
convicciones
redes de blogs
redes sociales
grupos en Facebook
-
-
wiki sobre “Las Doce Tribus”
-
Ahora en mi blog
Hola Mercé.
Probablemente si nos preguntaran a la mayoría de catalanes sobre nuestras preferencias ante contar con estado propio o formar parte de esa españa plural de la que nos habló Zapatero, estaríamos más por el segundo concepto.
Lo que pasa con esto es lo de siempre y estoy de acuerdo con tu planteamiento, la lucha de quien fue el que empezó primero, si en nacionalismo español o el catalán, como la eterna disputa de si fue primero el huevo a la gallina, nos llevará a coincidir en que seguramente, nacieron los dos de la mano, así de simple.
Hay actitudes hacia Catalunya en España muy reprobables de la misma forma que desde Catalunya hacia España, pero quienes en realidad han tenido historicamente la posibilidad de arreglarlo, no lo han hecho y eso correspondería siempre hacerlo quien ostenta el poder real.
La generosidad es una cualidad que en políitica no suele darse demasiado son pequeños detalles, casi sin importancia que harían que unos nos identificasemos más con el proyecto de todos, lo que pasa es que si para argumentar las propias carencias se recurre siempre a aporrear a los mismos al final ese sentimiento de soberanía, de no querer otra cosa que correr solos se acentúa y se multiplica.
Aznar, sin quererlo hizo mucho por el sentimiento identitario en Catalunya de la misma forma que en su tiempo el Caudillo Franco, seguramente se pueda medir el grado de nacionalismo español existente por el nivel de exigencia del nacionalismo catalán o vasco en cada momento, lo que yo siempre me he preguntado es ¿Quién gana jugando a esto?.
Salut i €.
Entonces resulta que el sentimiento independentista en Cataluña se debe a Telemadrid…
Pues es urgente reformar el estatuto de cataluña:
Preambulo:
El presente Estatuto sigue la tradición de las constituciones y otros derechos de Cataluña, que históricamente habían significado la articulación política y social de los catalanes y las catalanas.
Desde 1714, han sido varios los intentos de recuperación de nuestras instituciones de autogobierno. En este itinerario histórico constituyen hitos destacados, entre otros, la Mancomunidad de 1914 y el restablecimiento de la Generalidad y el Estatuto de 1932 y el de 1979, y en el 2007 telemadrid y la cope, en los que se establecía que Cataluña quería ejercer, entonces como ahora, su derecho inalienable al autogobierno.
Es en este sentido que el Estatuto es depositario de una memoria y guarda el recuerdo de todos los que han luchado y de los que fueron exiliados o incluso de los que murieron por el reconocimiento de los derechos nacionales de Cataluña y los derechos sociales de los catalanes.Incluidos pedro j ramirez, federico jimenez losantos…
Eduard, estoy de acuerdo contigo.
Simio no simplifiques con absurdos y expon argumentos coherentes, que cuando quieres los tienes. En este caso supongo que careces de ellos ya que recurres al chiste fácil.
Resta algo de credibilidad al post de Marc Vidal el hecho de que los comentarios vertidos desde Tele Madrid, y que él denuncia, sean posteriores a los últimos sucesos de Catalunya.
El argumento de que el crecimiento del independentismo y los desórdenes callejeros son consecuencia de determinadas cosas que se dicen en Madrid es un reflejo más de la incapacidad progresista de entender el concepto de responsabilidad de los actos propios. Yo no soy más que una función de circunstancias sociales provocadas por otros. La culpa de lo que hago la tienen siempre los demás, en este caso Ana Botella.
Leo con asiduidad el blog de Marc Vidal y tengo sus comentarios en el aprecio que se merecen, pero esta vez no se puede decir que haya estado muy brillante. No voy a decir que confunde la causa con el efecto, pero sí que está tomando partido de una manera descarada en la disputa bizantina del huevo y la gallina. Si no le gusta Telemadrid hay otras muchas cadenas a su disposición.
Patxi, tal vez Marc tome partido, supongo que será porque es catalán y no puede evitarlo, pero creo que tú tampoco eres muy objetivo. ¿De verdad crees que el mandato de Aznar no tuvo nada que ver con el espectacular crecimiento de ERC? Y lo de Telemadrid no es de hoy, llevan mucho tiempo con la misma matraca y emitiendo reportajes de la “persecución” del castellano en Cataluña, y creando un clima no muy amigable que digamos hacia los catalanes.
¿Argumentos?
Segun tu, cuando gobierna la derecha el independentismo sube. el ascenso los independentistas de ERC se produjo durante el mandato de Aznar, Eso es presuponer que los independentistas tienen una mentalidad infantil. Pero el caso es que ¿quien tiene ahora el poder real? ¿No tienen el poder real Zapatero y Montilla?
Asi que no puedo dar argumentos a una teoria sin argumentos
Se pone por tanto en evidencia la auto-contradicción ilógica de la paradoja de Merce-Sarop
Con permiso de Patxi, que es el que se invento lo de poner nombres a las tesis y apotegmas.
Simio, el crecimiento espectacular de ERC durante el mandato de Aznar, y debido a ello, es un hecho, no un argumento.
¿y quemar las banderas y fotos del rey y expulsar a Cristina Peri Rossi de TV3? ¿ Es tambien bajo el mandato de Aznar?
El separatismo lo fomentan los politicos separatistas.
Hola Simio.
La reacción lógica cuando te quemas el brazo con una cerila es apartarlo o apagar la llama. Lo que mercé argumenta en su post es una realidad palmaria que si te tomases el tiempo necesario en entender verías que para nada es descabellada.
Durante los dos Aznaratos, el PP contó con la complicidad, al menos durante el primero de CiU, la coalición era por aquel entonces mayoritaria en Catalunya. en las siguientes elecciones autonómicas, las primeras en las que no estaba Pujol (hecho que también contribuyó) ERC pasó de 12 diputados a 23, aglutinando los sectores más catalanistas que hasta esa fecha habían votado a CIU.
Anque actualmente estén gobernando PSOE y PSC, los desastres en las infraestructuras, posturas no demasiado entendibles por ejemplo con el tema de las selecciones autonómicas, o con otras muchas que podría detallar, han contribuido a que el argumento se mantenga pero curiosamente ahora liderado desde la población civil, ERC ha perdido mucho peso e incluso sus dirigentes están sometidos a un debate interno por el hecho de haber contribuído a que Montilla, sea el President. Si a eso añades que CiU ha radicalizado también su discurso nacionalista y desde el gobierno del Estado se está dando munición para ello, entenderás porqué està ocurrieendo todo esto.
La quema de las fotos de los reyes es algo que sucede repetidamente en Girona por otras cosas que ahora no vienen al caso pero que se remontan fíjate tú el peso del argumento, a 1714 y que no dejarían de ser chiquilladas del grupo “Els Maulets” pero que ante la importancia que se les ha dado desde la judicatura (recuerda que desde el gobirno se está intentando aumentar el sentimiento nacionalista español, también), van a convertirse en un verdadero plebiscito hacia la Casa Real y hacia otras cosas, es así de claro.
No se hacen bien las cosas y quien paga los platos rotos somos los de a pie .Lo de TM de lo que hacías broma, es simplemente por estrategia electoral, deberíais escuchar a la Espe o a cualquiera de esos que en tertulias de TM o de “el Mundo TV” nos ponen a parir, las declaraciones tan amables hacia catalunya y los catalanes que realizan cuando son entrevistados cuando nos visitan.
Lo dicho, lo más parecido a un radical nacionalista, es otro radical nacionalista, y le pones el adjetivo calificativo que quieras.
Salut i €
La reacción lógica cuando te quemas el brazo con una cerila es apartarlo o apagar la llama.
Eso de apartarse hasta un animal lo hace, es un acto reflejo, yo prefiero analizar las cosas desde un punto de vista mas racional y humano, dentro de mis limitaciones.
Hola Mercé..and company,
bueno, es un poco más de vuelta a lo mismo. Yo creo Mercé que en parte tienes razón. Creo que aciertas cuando observas que las posturas más reaccionarias necesitan de alimentar sus fundamentos radicales partiendo de argumentos reaccionarios de signo “contrario”. Sin embargo, creo que no aciertas al situar al radical independentista catalán y al radical nacionalista español en la misma posición de radicalidad. Y creo que no son lo mismo por dos motivos:
– Los medios físicos que emplean para argumentar: El señor, o grupo de señores que queman banderas y emplean las amenazas como método para convencer, nunca puede equipararse con aquel que , como mucho emplea la palabra
- El argumento esgrimido por unos y otros: El nacionalista sólo emplea argumentos en negativo. Son ellos los oprimidos por un supuesto Estado Opresor que asfixia sus ansias de libertad. Analiza sus argumentos, son memeces. Mentiras. Es lícito el deseo de independencia de un pueblo. Pero es absurdo cuando ese deseo es el de una minoría. Y lo peor es cuando esa minoría no busca la ansiada independencia por motivos reales, lo peor es cuando lo único que alimenta ese deseo son las ansias de poder y de enriquecimiento a cualquier precio.
No es Telemadrid mi cadena de TV más apreciada, pero, no está en el polo opuesto de radicalidad de los independentistas como pretendes
Insensato, tal vez la comparación haya sido exagerada, no lo niego, pero que Telemadrid no fomenta precisamente el compañerismo entre comunidades es evidente. En todo caso han actuado de altavoces de cuatro radicales y gracias a eso muchos madrileños pueden pensar que en Girona son todos unos quemabanderas, lo cual no es cierto. Y es más grave de lo que parece que en un medio de comunicación se fomente la catalanofobia de ese modo. En cualquier caso, como digo al final del post, lo más sano es apartarse de los extremos.
¿pensar que en Girona son todos unos quemabanderas?
Pues yo no lo pienso.
Y ERC pidiendo que no sea delito quemar fotos del rey…
No es catalanofobia es Separatistofobia.
Yo no niego que la política de Aznar haya dado cierto impulso a los nacionalismos, pero eso habría que matizarlo bastante, y en cualquier caso ya hace casi cuatro años que su gobierno dejó de existir.
Tal y como ha escrito su artículo, Marc Vidal da la impresión de querer justificar los excesos de unos extremistas con lo que se dice en Telemadrid.
La libertad de expresión ha de ser total, únicamente limitada por la autocensura en asuntos muy concretos de los cuales se puedan derivar perjuicios o riesgos perentorios. Se ha de ser libre para decir lo que quiera en los medios, y se ha de ser libre para asumir ideologías de cualquier tipo, incluyendo a ERC, que tan poco parece gustarte. Si uno quiere ser independentista tiene perfecto derecho a ello, y si quiere manifestarlo en la calle, también.
El límite, aquí, lo ponen la integridad del mobiliario urbano y la seguridad física y moral de las personas. Pero este es otro tema distinto, y nada tiene que ver con Telemadrid, ni con la TV3 ni con El Jueves, ni con ningún otro medio que esté ejerciendo su derecho a la libertad de expresión.
Se trata de una cuestión de civismo y de saber diferenciar cosas. Y además, yo no entiendo qué hace tanto progre escuchando a los medios de la Caverna. ¿Es que no tenéis El País, Cuatro, la Sexta o las catalanas?
Patxi, hay que informarse en todos los medios para tener objetividad, ¿o no? Te has olvidado del nuevo: Público
¿Qué es eso de público? ¿Te refieres a la blogosfera?
¿Objetividad en los medios? Yo, para informarme con eso que llamas “objetividad”, recurro a la prensa alemana. Y ni siquiera eso me sirve para asegurarme de que no me la están dando con queso.
En tu post has dicho que algunos españoles están haciendo más por el nacionalismo catalán que el propio Carod Rovira. No sabía que le consideraras tan inútil.
Bueno Carod Rovira no es precisamente objeto de mi devoción….Jajajaja.
Patxi, no estás en la onda blogosférica, Público es el nuevo periódico que ha salido hoy y que vale 0,50 €.
Yo ya lo he puesto en mi columna de medios, en el lateral del blog:
Público
Gracias. Ahora que lo mencionas, he visto los anuncios publicitarios en la parada del autobús. Parece que se trata de un perfeccionamiento de la prensa gratuita, ¿no? También eso aburre bastante. Quienes pagan al final son los pobres bosques.
A propósito, qué agilidad respondiendo a los mensajes. En mi caso no tiene mérito porque trabajo con ordenadores. ¿Es tu día libre?
Jajaja. Estoy haciendo un trabajo de una asignatura. Por eso estoy casi siempre conectada al ordenador, ya que estudio en la UOC, de manera virtual, aunque la verdad es que el blog me quita tiempo de estudio…pero vale la pena y de momento compagino bien las dos cosas.
No sé lo que estudias, pero si hay alguna asignatura para la cual puedas aprovechar el blog como trabajo de investigación o algo parecido te marcarías un tanto considerable. En la blogocosa política hay pocos sitios tan concurridos como este.
Estoy estudiando la licenciatura de documentación (yo tenía la antigua diplomatura de biblioteconomía y documentación), lo que pasa que voy poco a poco. Me gusta porque está muy relacionado con la gestión de la información y las nuevas tecnologías.
efectivamente, mantenerse en un punto intermedio no es indefinición, sino madurez democrática e intelectual
Pero no hemos de olvidar que la zona intermedia es mucho más amplia que los extremos, y que dentro de ella no existe ningún centro geodésico, habiendo muchas más matizaciones y variedad de la que habitualmente uno imagina.
¿Punto intermedio?
¿Cual es el punto intermedio entre el centralismo y el independentismo?
“¿Cual es el punto intermedio entre el centralismo y el independentismo?”
Sin duda estamos hablando de algún lugar de Nueva Zelanda.
El problema es que los dos, tanto Simio como Dan, partíis del supuesto erróneo que reivindicar el derecho de autodeterminación para proponer un estado catalán o vasco es una postura diabólica mientras que lo que yo creo es que en democrácia y RESPETANDO LAS REGLAS, cualquier postura es defendible.
¿Cuanto de malo hay en que mi pensamiento sea Soberanista?Seguramente en la misma proporción que cualquiera de vosotros por pensar lo mismo pero desde la óptica española.
Mirad, en el 2010, Escocia tiene planteao un referendum en el que van a decidir seguir formando parte de GB u optar por un estado propio independiente de GB ¿Habeis oído alguna reacción como la que aquí se dá negando ese derecho a los escoceses?.
Yo lo que creo es que lo que nos diferencia de ellos es que nos llevan unos cuantos siglos de tradición democrática, ni mas ni menos.
Y el punto intermedio entre una postura que promueve una elección y otra que promueve una imposición es simplemente la libertad.
Salut i €
por cierto Mercé yo también estudio en la UOC (Empresariales) voy por la mitad de la carrera poquito a poco. Para cuando me jubile (o tengamos Estado propio, ja ja ja) espero haber terminado.
Salut i €
en democrácia y RESPETANDO LAS REGLAS, cualquier postura es defendible
La regla actual es la constitucion de 1978 . ¿Que articulo de la constitucion permite la independencia insolidaria de una region de España?
la idea de indendencia pasa por la de abolicion de la constitucion. No me parece eso respetar las reglas
El independentismo en Cataluña casi se duplicó entre 1994 y 2006. Creo que esto es en efecto una consecuencia de los grupos de poder “españolistas”. Yo mismo era partidario de una España heterogénea, pero ahora prefiero la independencia.
Yo era españolista en otro sentido. Mi idea de España pasaba por proteger y fomentar su diversidad cultural, sus lenguas y dialectos, etc etc. Algo que para mí está en el mismo orden de cosas que la conservación del paisaje o de los monumentos históricos, cosa que en este país todo el mundo, especialmente loa amantes de la patria, se pasan por el forro de la chaqueta. Hasta diría que se está extendiendo una capa de cemento sobre la memoria de este país. Pero me desvío del tema…
Los que se llaman españolistas no es que amen mucho a España, es que odian sus lenguas y culturas regionales. Creo que el origen de todo está ahí, en la cerrazón. Luego esto lo visten con referencias a la democracia, a los derechos, etc etc, pero eso es sólo una excusa para hacer el producto más vendible. El producto, el de siempre: eliminar una parte sustancial de la cultura española que ellos no sienten como propia. Es una parte que se percibe como potencialmente disidente y que por lo tanto hay que eliminar. Por lo tanto se trata de una aspiración básicamente AUTORITARIA.
En el conflicto entre nacionalismos periféricos y nacionalismo centralista, este último utiliza un discurso que niega la existencia de la otra parte. España existe desde siempre, está en la región de las esferas eternas, en cambio catalanes y vascos son unos fanáticos porque se han inventado una cosa que no existe. El PP y el PSOE representan a toda España, porque no existe nada más. Y luego están los insultos, y el utilizar reiteradamente palabras como genocidio para referirse a la realidad catalana… Eso son “sólo palabras”, pero palabras que envenenan el debate y que a la larga pueden generar violencia. De modo que yo sí que equipararía la quema de fotos con el discurso de la otra parte, que por cierto tiene muchísimos más medios.
Los tiempos que se avecinan los veo cada vez más negros, y además veo ambos sectores de opinión cada vez más enfrentados, y las consecuencias a largo plazo probablemente chungas… chungas en términos de violencia. Si Cataluña fuera independiente, no sería ninguna maravilla, pero tendríamos un problema menos. Me parece que es el sentir de cada vez más gente que, sin ser especialmente patriota ni esencialista, está hasta la coronilla de ciertas cosas.
Yo respeto y valoro el paisaje, el patrimonio historico y cultural. Lo que estoy en contra es que me obliguen a admirar determinados paisajes, a leer determinados libros, o a hablar en un idioma. Yo valoro mas la libertad individual. Esa es la diferencia entre el nacionalismo separatista y el nacionalismo español.( No confundior con el bnacionalismo franquista.)
Pingback: ¿Tendré que pedir algún día perdón por ser catalana? « opiniones
Pingback: Catalana y española, aunque moleste a algunos… | opiniones (de mercè perelló)