Cada cual que hable como quiera…
2008 Octubre 10
Carod Rovira hablando para adentro, el president Montilla con dos polvorones en la boca, Artur Mas como el pingüino Pingu, Ernest Maragall al revés, y Alicia Sánchez Camacho imitando a una ballena… Eso es lo que pasa en Polònia cuando cada uno puede hablar como quiere, como pretenden el PP y Ciutadans, en Cataluña:
Ahora en mi blog
Muy gracioso, pero en Cataluña la realidad es que solo pueden hablar como quieren los nacionalistas catalanes, que solo quieren hablar catalan y persiguen el castellano.
Simio
¿sólo quieren hablar catalán y persiguen el castellano? Ya cansa un poco el tema, pero si hay una lengua en desventaja en Cataluña no es el castellano, precisamente. Y no soy nacionalista, ni catalana, ni española, eso sí, soy catalana y española, y me molestan igual los extremismos de unos como los de los otros, que en el fondo son lo mismo.
Los del programa Polònia se lo han tomado de la mejor forma, riéndose de las estupideces que propugnan algunos.
Merce:
El tema te cansara, pero es un hecho que en la escuela publica esta prohibido el castellano.
En la calle, es otra cosa, pero en la administracion, en la universidad esta perseguido
Oye, Simon, ¿no crees que, antes de preocuparte por si, en Cataluña, hay personas que no pueden estudiar el castellano, deberías preocuparte más de aprenderlo tú?
Te lo digo por lo siguiente: en el comentario con el que respondes al de Mercè escribes literalmente esto:
” Merce:
El tema te cansara, pero es un hecho que en la escuela publica esta prohibido el castellano.
En la calle, es otra cosa, pero en la administracion, en la universidad esta perseguido”
Si tú, Simon, supieras castellano, el comentario lo habrías escrito así:
“Mercè:
El tema te cansará, pero es un hecho que en la escuela pública está prohibido el castellano.
En la calle, es otra cosa, pero en la administración, en la universidad está perseguido”.
¿Aprecias la diferencias entre una y otra redacción?
¡LOS ACENTOS SON IMPORTANTÍSIMOS EN CASTELLANO, NO SÓLO DESDE EL PUNTO DE VISTA DE LA PROSODIA (PARA SABER CÓMO PRONUNCIAR UNA PALABRA), SINO TAMBIÉN DEL DE LA SEMÁNTICA (PORQUE NO ES LO MISMO, POR EJEMPLO, VÁLIDO QUE VALIDO)!
¿perseguido?, ¿prohibido? Ya te dije una vez que se nota que no has estado allí… La convivencia es totalmente normal, y si alguien la crispa son los extremistas que dicen cosas como las que tu has dicho.
Alfredo Ipiña:
Eso se lo cuentas a Miguel de Cervantes
http://www.elingeniosohidalgo.com/facsimil/primera/pagina001.html.
Merce:
Yo no digo que la gente conviva con normalidad, digo que el castellano esta prohibido en la administracion y su entorno de influencia.
En Cataluña no existe ningún problema lingüístico, es un tema que desde fuera de Cataluña agitan determinados medios de comunicación de extrema derecha, no para cambiar nada en Cataluña, sino para engañar a los que viven en Castilla o Andalucía, que desconocen la realidad de la sociedad catalana, y obtener su voto o aumentar los beneficios de sus periódicos o radios.
Desde la Constitución de 1978 se llevan 30 años aplicando en Cataluña las mismas políticas lingüísticas, que han logrado que 3/4 partes de los ciudadanos catalanes sean bilingües y sepan hablar tanto castellano como catalán, y que en otros 30 años prácticamente el 100% lo sea. Políticas similares a las llevadas a cabo en Galicia, Valencia o Baleares por Gobiernos autonómicos del PSOE o del PP.
En Cataluña, según el Art. 3.2 de la Constitución, son oficiales el castellano y el catalán, los dos. Hay que recordar que el 100% de los ciudadanos catalanes saben hablar en castellano, que es una lengua de fuerte implantación y fuerza, tanto en España como, afortunadamente, en todo el mundo. Y que la lengua que en Cataluña necesita protección, según el Art. 3.3 de la Constitución y por circunstancias históricas y de implantación, es el catalán. El 98% de los periódicos que se venden o de películas que se ven en los cines en Cataluña son en castellano. Cualquiera que vaya a Cataluña puede ver que el castellano no corre ningún peligro allí ni de lejos, y la normalidad con la que los ciudadanos pasan de una lengua a otra sin ningún problema. Allí nadie vive como un problema el hecho de tener dos lenguas, ni siquiera los ciudadanos de origen castellano, de los que tengo varios amigos y familiares.
En cuanto a las políticas de las Administraciones al respecto hay dos temas importantes, educación y acceso a la función pública, que son las más utilizados para manipular a los ciudadanos de fuera de Cataluña.
Educación.
El sistema actual, y vigente hace décadas, garantiza que al acabar la enseñanza todos los alumnos dominen las dos lenguas.
Existe la posibilidad contemplada legalmente y que se aplica en las solicitudes de matrícula de cursar los estudios sólo en castellano, con una asignatura de catalán. De un millón cien mil alumnos del sistema educativo catalán, entre 30 y 70 alumnos solicitan al año esta posibilidad, fundamentalmente hijos de ciudadanos que se desplazan temporalmente por motivos de trabajo, que lo solicitan porque no van a quedarse. Y un señor que se niega en redondo a que sus hijos aprendan catalán, sólo castellano e inglés, y que es al que sacan a pasear ciertos medios de comunicación como ejemplo de lo que pasa en Cataluña, obviando al millón cien mil restantes. ¿Qué pensarían de alguien que en Madrid no quisiera que sus hijos aprendieran castellano?
Porque en Cataluña son oficiales las dos lenguas, los alumnos aprenden las dos, no una u otra.
No se puede pretender que en Cataluña los alumnos no aprendan catalán, además de castellano. La alternativa es una barbaridad, crear un sistema dual, uno para los castellanohablantes y otro para los catalanohablantes, separados, y crear dos sociedades partidas, en lugar de una sociedad integrada, plural y bilingüe.
Y puede que para lograr esto sea necesario dar cierta preeminencia a la lengua débil socialmente, porque el castellano también se enseña en las escuelas catalanas, y que nadie se preocupe, que no lo van a perder, porque no les interesa, todos los niños catalanes, incluso los de familias catalanohablantes, a los 10 años hablan castellano sin problemas. No voy a entrar en las ventajas que al parecer tienen los seres humanos educados desde pequeños en más de una lengua.
Acceso a la función pública.
Uno de los argumentos más manidos para atacar las políticas lingüísticas en las Comunidades bilingües es la imposibilidad por parte de los ciudadanos de otras partes de España de trabajar en la Administración allí, por ser algo injusto y limitativo de la libertad.
Hay que volver a recordar el Art. 3.2 de la Constitución que dice que el catalán es lengua oficial en Cataluña. Que el derecho y la libertad de hablar la lengua que les parezca la tienen los ciudadanos, no el funcionario que está a su servicio.
Si un ciudadano va a una ventanilla de la Administración tiene derecho a ser atendido si habla en castellano, como así ocurre, por que todos los funcionarios lo hablan. Pero si un ciudadano va a una ventanilla de la Administración también tiene derecho a ser atendido si habla en catalán, lengua oficial en Cataluña, por lo que el funcionario tiene que hablarlo, y es lógico que se exija que así sea.
No se puede pretender que tenga que venir otro funcionario, cuando además 3/4 partes de los ciudadanos catalanes son bilingües y puede haber un funcionario bilingüe, que atienda tanto en castellano como en catalán. Ni se puede pretender obligar al ciudadano a no hablar una lengua que es oficial allí, somos los ciudadanos los que libremente podemos hablar la lengua que nos parezca cuando nos dirigimos a la Administración, ¿quién aceptaría que le dijesen la lengua en la que tiene que hablar, en Madrid o en Barcelona? Y así ocurre en Cataluña, cada uno habla la que le parece en cada momento en la calle, en la empresa, etc., pero precisamente para garantizar esta libertad, si eres funcionario tienes que ser capaz de atender a todos, y si quieres ser funcionario al servicio de los ciudadanos en Cataluña es lógico que se te exija saber catalán. Y de la escuela tienes que salir hablando los dos. Luego habla libremente el que quieras.
En definitiva, es una pena que después de 30 años de democracia y Constitución todavía haya tanta gente que se deje engañar con la idea de que España es un país con una sola lengua, que encima está en peligro de desaparición en ciertos sitios, básicamente donde no gobierna el PP.
La realidad de España, recogida en la Constitución, es que España es un país con varias lenguas, así ha sido, y así será, aunque todavía haya quien piense que los catalanes hablan catalán para joder a los demás.
@madrileño castellano
Ojalá todos los madrileños pensarán como tú. Eres un ejemplo a seguir, sin duda.
¡Barret! digo, ¡Sombrero! digo, ¡Chapeau!
Madrileñocastellano:
La realidad de España, recogida en la Constitución, pero que no se cumple en Cataluña es que es imposible que los ciudadanos decidan libremente la lengua en que son escolarizados.
Pero es que en la universidad pasa lo mismo. Y en la administracion tambien,
Y no me vengas con el cuanto de la extrema derecha que eso no cuela.
Volvamos a lo de siempre. demos vueltas una y otra vez a lo mismo. Pero no lo haré por ti, Simón, que ya sé que se diga lo que se diga, tú no cambiarás tus arraigadas “convicciones”. ¡Hasta ahí podríamos llegar! Lo haré para aquellos que lean y puedan aprender y conocer.
¿Qué dice la Constitución?:
CONSTITUCIÓN ESPAÑOLA:
Artículo 3.
1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.
2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos
Bien:
ESTATUT DE CATALUNYA
Article 6.
1. La llengua pròpia de Catalunya és el català. Com a tal, el català és la llengua d’ús normal i preferent de les administracions públiques i dels mitjans de comunicació públics de Catalunya, i és també la llengua normalment emprada com a vehicular i d’aprenentatge en l’ensenyament.
2. El català és la llengua oficial de Catalunya. També ho és el castellà, que és la llengua oficial de l’Estat espanyol. Totes les persones tenen el dret d’utilitzar les dues llengües oficials i els ciutadans de Catalunya tenen el dret i el deure de conèixer-les . Els poders públics de Catalunya han d’establir les mesures necessàries per a facilitar l’exercici d’aquests drets i el compliment d’aquest deure. D’acord amb el que disposa l’article 32, no hi pot haver discriminació per l’ús de qualsevol de les dues llengües.
——————————————
Así que deja de intoxicar. ¿Qué te enrrollas con libertad para ser escolarizados y etc.? La escuela pública respeta la ley y se estudia usando como lengua vehicular la lengua propia. De paso, se estudia también la lengua del estado y todos la saben. Se te ha dicho hasta la saciedad (en la ingenua pretensión de que fueras capaz de “escuchar”) que el nivel de castellano en Catalunya es superior a la media de España.
Te haces ya un pelín pesado con el tema, Simón.
¡Que pena para la lengua de Cervantes que la defiendan gente tan obtusa!
Artículo 3.
1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.
¿Tiene un barcelones castellanohablante el derecho a usarla en clase en un colegio publico?
¿Si o NO?
Seguire siendo pesado, hasta que reconozcais que no se cumple la constitucion española que esta por enciam de cualquier estatuto.
2. El català és la llengua oficial de Catalunya. També ho és el castellà, que és la llengua oficial de l’Estat espanyol
Hay quien no entiende que cataluña es parte del estado español.
Esta sí que es buena. ¡¡Respeto a la Constitución!! Y lo dicen desde la diestra, que no hace más que recibir hostias del Tribunal Constitucional.
¿Tú has estado alguna vez en un cole catalán? Pásate por ejemplo a la hora del patio y verás (oirás) “como se reprime” el derecho a usar el castellano a los chavales.
Otra cosa es la lengua vehicular de la enseñanza (venga va, dime que eres capaz de entender eso) que es el catalán en la escuela pública y es la que se usa. La contitución NO DICE EN NINGÚN SITIO que la lengua vehicular de la enseñanza tenga que ser el castellano. Sólo que todo español tiene el derecho y el deber de conocerla. Cuando me traigas un escolar catalán que no sepa el castellano, seguiremos hablando.
Pero es que es la que se usa porque es la que se obliga a usar, impidiendo que se use el castellano que la constitucion garantiza Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla . No dice excepto en las escuelas publicas catalanas.
Esto no es de derechas o de izquierdad.
Otra cosa es que a ti te guste, te interese o te parezca bien que se den las clases en catalan, pero no te escudes en lo de la “vehicular” para no decir “lengua obligatoriamente impuesta”.
La gente ¿que va a hacer?
Lula recibó el premio “a la mejor labor institucional” por su decisión de implantar la lengua española como materia obligatoria en la educación secundaria y en el bachillerato de Brasil, programa que llegará a 12 millones de alumnos a través de 30.000 maestros hasta 2010.
Con este programa, dijo, “seremos una América más integrada, no seremos tan extraños como lo fuimos hasta ayer, ni tan adversarios como lo fuimos en el trascurrir del siglo XX”.
¿Que pretendeis los nacionalistas catalanes entonces?
Desintegrar y que un niño catalan se sienta extraño ante un niño sevillano.
“Ojalá todos los madrileños pensarán como tú..” Mercé es gráfica como nadie cuando quiere. Ojalá todos pensásemos como Mercé o como el Gobierno quiere que pensemos…o como mandan los cánones del progresismo de cartón piedra que sufrimos.
¿Diversidad? ¿pluralismo? ¿progresismo? ..perdón eh?
cómo os va la palabrería vacía leche!!!
La inmersión linguística catalana tuvo su sentido en su momento porque ambas lenguas no partían en igualdad de condiciones, ni con mucho. Se decidió una sóla lengua vehicular en la escuela para evitar problemas de integración entre el alumnado, y se escogió la que gozaba de una situación más desfavorable (el catalán).
Todo ello se hizo de acuerdo con todas las fuerzas políticas y se mantuvo sin polémicas durante los 8 años de gobierno aznaril. Pero llegó ZP y la derecha, en un ejercicio de hipocresía y cinismo colosal, decidió que agitar el fantasma del separatismo catalán le supondría un caladero de votos nada desdeñable. A día de hoy ya sabe (o eso esperamos todos) que renunciar a Cataluña y País Vasco para afianzar sus posiciones en el resto del estado no es una ecuación que le reporte los resultados electorales apetecidos.
Pese a ello, creo que hoy día se podría cambiar el modelo y dejar que los padres eduquen a sus hijos en una situación de igualdad de condiciones lingüística. Pero ocurre que la lengua ha sido en las últimas décadas un arma en manos del nacionalismo con el que hacer política y diseñar una ciudadanía acorde con sus deseos. Creo que el PSC ha caído en ésta deriva por miedo a ver una fuga de votos tanto por su izquierda (ERC) como por su derecha (CiU), estando éstas dos formaciones en una constante pugna por ver quién es más catalanista, lo cual no es en absoluto defendible. O quizá es que creen ciegamente en la inmersión lingüística, vaya ud. a saber.
En cualquier caso, la reacción en la derecha nacionalista española es la que cabría esperar en una película política en la que sus actores se retroalimentan, como si necesitasen mutuamente para existir. Algo de todo punto lamentable.
Termino diciendo que lo que dice Simio es falso: no existe esa prohibición que cuenta. Un padre puede escolarizar a su hijo en castellano y un ciudadano puede exigir ser atendido por la administración pública en esa misma lengua. Ambas son oficiales en Cataluña y así son reconocidas en su estatuto. Y si no se hace se está contraviniendo la ley.
Me estas diciendo que se escogió la que gozaba de una situación más desfavorable O sea en la educacion infantil se escoge la lengua que menos se habla en cataluña. Los niños son educados en la lengua mas desfavorable para ellos. Por que es la que menos conocen.
Dices que “Un padre puede escolarizar a su hijo en castellano”, entonces ¿es verdadero o falso lo de la lengua vehicular?
O no se cumple la constitucion o no se cumple el estatuto.
O Flashman miente o Pelija miente y el Madrileño Modelico mienten..
Y por favor dejar ya el cuento de la extremaderecha porque yo ni soy ni he sido ni creo que sea nunca de extrema derecha y menos por defender lo que con tanta clarividencia hace el Ultraderechista Lula Da Silva.
“seremos una América más integrada, no seremos tan extraños como lo fuimos hasta ayer, ni tan adversarios como lo fuimos en el trascurrir del siglo XX”.
Apliquemonos el cuento.
Simio, no empieces que luego me lloras.
Se escogió la más desfavorable porque es la que se quería potenciar, dado que castellano hablaba todo el mundo. Te recuerdo el pequeño detalle de que el catalán es la lengua natural de Cataluña. Y la implantación de esa lengua como vehicular no supuso la supresión de la enseñanza en castellano, como demuestra que cualquier catalán que haya disfrutado de ese modelo lingüístico se sabe expresar con normalidad en castellano. Y a menudo mejor que muchos castellanos.
Buscas polémica y solo consigues hacer el ridículo, Simio, pero ya que te empeñas en usar el verbo “mentir” te contesto en tus mismos términos: Simio es quien miente. Mientes al decir que la escuela publica esta prohibido el castellano y que el castellano esta prohibido en la administracion y su entorno de influencia. Y lo sabrías si te hubieras molestado en buscar en google el texto del actual estatuto para confirmar la cooficialidad de las dos lenguas y la obligación de la administación catalana de responder en el idioma requerido por cada ciudadano. Y de ofertar en los colegios públicos la enseñanza en castellano para quien la demande. Pero supongo que tu proberbial pereza intelectual unido a la batería de prejuicios con la que habitualmente armas tus argumentaciones te lo impide.
Yo no he aludido a la extrema derecha, y menos para referirme a tí. Será que quien se pica ajos come.
Bueno:
“….el català és la llengua d’ús normal i preferent de les administracions públiques i dels mitjans de comunicació públics de Catalunya, i és també la llengua normalment emprada com a vehicular i d’aprenentatge en l’ensenyament.”
Se comprende ¿verdad? Bueno para quien sepa leer, claro (y no sólo en catalán)
Y ante el comentario:
“O sea en la educacion infantil se escoge la lengua que menos se habla en cataluña. Los niños son educados en la lengua mas desfavorable para ellos. Por que es la que menos conocen
Que la lengua es empleada por unos y otros para la lucha nacionalista y partidista, es evidente.”
Es tan demagógico (¿vuelvo a comentar el nivel de castellano entre el alumnado catalán’), que ya paso.
Además, veo que ni siquiera te has molestado en enterarte del modelo que ha promovido Lula en Brasil. El español no se va a enseñar en igualdad de condiciones con el portugués, sino que se enseñará como aquí el inglés, como una asignatura más, como una lengua extranjera. Algo bastante por detrás de lo que recibe un catalán que decida educar a sus hijos según el modelo en castellano.
Si no anduvieras tan obcecado conmigo, Simio, te hubieras percatado que lo que yo demando es la igualdad de condiciones de ambas lenguas, algo va más allá de lo que ha hecho Lula con el español y el portugués.
Brasil es un estado federal muy descentralizado en numerosos aspectos, el educativo uno de ellos. La enseñanza primaria depende de los municipios, entre otars cosas.
Mira o que se consigue con un par de minutos de google:
http://www.congresosdelalengua.es/cartagena/ponencias/seccion_3/37/candeas_alessandro.htm
Flashman:
Buscalo en Google y veras que Brasil esta en America y es un pais donde se habla portugues y Cataluña es una region española donde esta prohibido escolarizar en español a los niños, se prohibe la lengua comun y mayotitaria. ¡esto es gravisimo!.
La cuestion de Lula es que se da cuenta de la importancia de tener una lengua comun. Ya se que el castellano no sera “la lengua vehicular”, lo que queria destacar es que “seremos una América(*) más integrada, no seremos tan extraños como lo fuimos hasta ayer”
Y eso los saben los nacionalistas, por eso impiden a los padres que puedan educar a sus hijos en castellano…para luego decir es que “es la lengua natural”
Esto no se puede negar porque es la realidad, y no me vengas con tonterias insostenibles de la “lengua natural”.
(*) He mirado en google y nosotros vivimos en europa y no en america.
Simio, estás mintiendo y lo que es peor, creo que lo sabes.
Que consideres “tontería insostenible” que en un territorio se hagan esfuerzos porque la lengua de ese territorio esté presente en la sociedad cuando estaba en clara desventaja habla muy bien de cual es tu raíz ideológica. Luego te quejarás de que se te incluya dentro de determinados grupos sociales.
Si vas a contestar con más mentiras búscate a otro.
Bueno ha habido un error en el corta y pega del anterior comentario mío. El texto:
“Que la lengua es empleada por unos y otros para la lucha nacionalista y partidista, es evidente.”
tenía que ir antes que:
“Y ante el comentario:
….. ”
————————————
Simón. siento decirte que no voy a perder más el tiempo contigo. Piensa lo que te dé la gana con tus “se prohibe” y demás chorradas (chorradas sí, ya estoy cansado de intentar guardar las formas ante un fanático incapaz (¿te suena lo de incapaz?) de entender nada). Afortunadamente, en Catalunya, la gente vive en paz, hablan los dos idiomas y no existen los problemas que gente como tú desearía que existiesen.
Ho sento, nen, tú i els que actuen com tú, haureu d’aplicar-vos millor en la vostra tasca de sembrar odi; perquè de moment no resulta, saps? Per aqui, ningú no os fa cas, la gent és feliç així i no permetràn que cap il.luminat els enverini la convivència.
Ya ves, seguro que hay más de una falta de ortografía y es que 49 años de vida en Catalunya aún no me han permitido dominra bien su idioma autóctono. A pesar de la imposición y todo, tú.
¡Ah! y yo soy, entre otras cosas, profesor. Sí, doy clases en Barcelona (sí nivel superior, sí). Y siempre las he dado en castellano
I CAP PROBLEMA, TÚ
Simon, te ha engañado. Insisto:
Existe la posibilidad contemplada legalmente y que se aplica en las solicitudes de matrícula de cursar los estudios sólo en castellano, con una asignatura de catalán. De un millón cien mil alumnos del sistema educativo catalán, entre 30 y 70 alumnos solicitan al año esta posibilidad, fundamentalmente hijos de ciudadanos que se desplazan temporalmente por motivos de trabajo, que lo solicitan porque no van a quedarse.
Es lógico, todo ciudadano quiere que sus hijos aprendan 2 idiomas ( y más) y no sólo uno.
Simplemente, no existe el problema, no encontrarás catalanes que lo tengan.
Como dice Pedro”Cuando me traigas un escolar catalán que no sepa el castellano, seguiremos hablando”.
No puedo traeros un escolar catalan que no sepa castellano pero ¿os vale un presidente de la generalidad de cataluña que no sepa la lengua natural de cataluña?
De lo que se deduce que no es tam natural, lo natural es hablar castellano.
Al principio recuerdo que se decia (victimismo) el derecho a la lengua materna, luego se dijo propia, natural…
De un millón cien mil alumnos del sistema educativo catalán, entre 30 y 70 alumnos solicitan al año esta posibilidad
Eso es la prueba de la pluralidad lingusitica que hay en cataluña, cuando en la calle el 100% habla y domina el castellano. ¿Un poco raro no?
“lo natural es hablar castellano”
Simon, ésta frase define tu subnivel mental.
Simon. Tú no tienes sentido del ridículo ¿verdad? ¿No te da vergüenza retorcer de esa forma tan poco inteligente los argumentos con tal de creerte que tienes razón (el típico sostenella y no enmendalla)? ¿No das para más?
Anda, tómate algo y descansa ya. Y no voy a decir aquello de “pásate por Catalunya y verás”. La verdad es que mejor no lo hagas. Tú nunca cambiarás tu opinión o bien, si por un milagro de ése en el que algunos créeis, te convences de tu error, entonces tus cimientos se tambalearán y tus construcciones pueden derrumbarse dejándote a la intemperie, con el frío que hace y con el trabajo que cuesta levantar nuevos edificios (bueno, si estás en Murcia o Valencia, no
).
Ahora me explico, y espero que sirva de explicacion para todos el motivo de que solo entre entre 30 y 70 alumnos hayan solicitado escoralizarse en castellano.
Me imagino que esos padres deberan recibir de algunos profesores nacionalistas, de algunos funcionarios nacionalistas, de los sindicatos nacionalistas,de las asociaciones de padres nacionalistas… los improperios que recibo yo aqui.”tu subnivel mental”, “estas haciendo el ridiculo”, “poco inteligente los argumentos”, “pásate por Catalunya y verás La verdad es que mejor no lo hagas”
Afortunadamente, en Catalunya, la gente vive en paz…
Por cierto me podriais decir como se llama el colegio o los oclegios donde reciben clase esos 30 o 70 alumnos.
Otro de los motivos por lo que solo entre 30 o 70 alumnos piden que les den clase en su lengua materna, el castellano. Los padres saben que su niño nunca podra ser profesor de la escuela de musica si no aprende catalan.
SEGONA.- Condicions dels aspirants.
Per prendre part en les proves de selecció, caldrà que els aspirants, reuneixin, en la data de finalització del termini de presentació de sol·licituds, les condicions següents:
a. Ser professor de l’Escola Municipal de l’Escola de Música d’Olot amb plaça de propietat amb independència de la seva jornada laboral.
b. Estar en possessió de la titulació de llenguatge musical.
No es requereix acreditar el coneixement de la llengua catalana, sempre i quan s’hagi acreditat en el moment que es va obtenir la plaça en propietat a l’Escola Municipal de l’Escola de Música d’Olot.
Ya puede ir a Olot, el mejor profesor de musica del mundo,que si no sabe catalan ganara la plaza el que lo haya aprendido. La musica ese lenguaje universal.
“pásate por Catalunya y verás La verdad es que mejor no lo hagas”
Pelija, se llama dogmatismo, o ultradogmatismo en el caso que nos ocupa.
Triste pero fácilmente reconocible.
Dogmatismo:
El catalan es la lengua natural de cataluña.
ultradogmatismo:
El catalan es la lengua natural de cataluña y si no te gusta te vas.
Y si combinamos dogmatismo con falacia ya es el acabose.
Pero que podemos esperar de un mentiroso demostrado.
¿Que el catalán es el idioma natural de Cataluña es un dogma??????
:-O :-O :-O :-O :-O :-O :-O :-O :-O :-O
Tanto como que el idioma natural de Castilla es el castellano, fíjate.
La de sandeces que puede uno a llegar a decir con tal de no dar su brazo a torcer. Creo que hay niños de primaria con mayor sentido común y superior capacidad de amálisis.
¿Qué edad tienes, Simio?
Quería decir “análisis”.
1) No existen idiomas naturales de un terrotorio, porque el idioma es convencion humana
2) El idioma natural, en todo caso seria el que normalmente usan las personas que habitan en un territorio. El que usan para comuncarse, estudiar, escribir, leer poesia, cantar e insultar al arbitro de futbol…
3) En castilla el 100% de las pesonas hablan castellano, menos los bebes y el chino de la la tienda del todo a cien. En realidad podemos decir que el 100% habla castellano o hablara castellano.
4) En cataluña por el “contrario” la poblacion, habla de manera natural, digamos mejor mayoritaria, el castellano. Si, el castellano. Pero los carteles se deben poner en un idioma que solo conoce una parte de la poblacion, la Tv3, la “lengua vehicular” es otro idioma distinto al que habla la totalidad de la poblacion…
No creo que con esto este insultando a nadie. Si es asi, pido disculpas.
Los entre 30 y 70 alumnos que solicitan estudios sólo en castellano son hijos de ciudadanos que se desplazan temporalmente por motivos de trabajo, que lo solicitan porque no van a quedarsea vivir allí.
Los ciudadanos que viven en Cataluña que no quieren que sus hijos aprendan catalán y castellano son los mismos que en Madrid no quieren que sus hijos aprendan castellano: ninguno.
En Cataluña lo natural es aprender los dos idiomas.
Madrileño.
Explicame bien, esos 30 o 70 que lo socilitan, ¿se les concede lo que solicitan o no?
Ademas porque dices 30 o 70. Entiendo que digas 30 o 35 o bien 69 o 70…. pero 30 o 70 ¿de donde has sacado esos datos?
¿Se sabe cuantos ciudadanos escolarizan en catalan por no tener problemas como los que tengo yo aqui solo por pedirlo?
Que si dogmatico, que si mejor que no vaya….
Simio, si es que cada vez lo haces mejor.
2. adj. Nativo de un pueblo o nación. U. t. c. s.
6. adj. Regular y que comúnmente sucede, y, por eso, fácilmente creíble.
Contumaz y soberbio como hacía tiempo que no veía.
Lo anterior eran dos acepciones de “Natural” según la RAE.
Tu dijistes Te recuerdo el pequeño detalle de que el catalán es la lengua natural de Cataluña
¿Que diccionario usas tu?
Lengua natural, la define la RAE como
~ natural, o ~ popular.
1. f. lengua materna.
En las regiones monolingues, la lengua materna suele ser la que comunmente se usa por razones obvias.
La lengua materna mayoritaria de cataluña es el castellano. Por eso se han inventado el termino de lengua propia o la entelequia la llengua d’ús normal i preferent
El motivo del cambio se falsea y se dice Dos són els grans inconvenients que ofereix la denominació llengua materna: d’una banda, el seu considerable biaix sexista; d’una altra, i en estreta connexió amb el biaix sexista, la seva manca de precisió. Als apartats següents passem revista a totes dues limitacions i
suggerim algunes vies per superar-les.
http://www.demolinguistica.cat/web/files/Llengua%20Materna.pdf
Cuando en realidad, se comprobo, que tras gastarse millones de euros en fomentar el catalan la lengua materna mayoritaria sigue siendo el castellano…¡no digamos en barcelona o en deterninados zonas de la periferia!
No me parece que este diciendo tonterias ni insultando a nadie, por eso vuelvo a pedir respeto.
Sí, se les concede, entre 30 y 70 cada año, varía de uno a otro.
Aquí en Madrid no se permite no estudiar en castellano, para los ciudadanos de Cataluña que sus hijos aprendan los dos idiomas es tan normal como en Madrid aprender castellano.
Sin duda el catalán es la lengua natural de Laponia.
El hecho de que el catalán solo se hable en Cataluña mientras que el castellano se hable en el resto de España no es importante para Simio. No es para nada sintomático que una de las dos lenguas sea autóctona del lugar mientras que la otra haya venido proveniente de lugares limítrofes. Que es una riqueza cultural innegable, por supuesto, y renunciar a ella es propio de estúpidos, pero esa es otra cuestión.
La lengua natural, entiendase como natural la propia y vinculada directamente con ese territorio y con las gentes que desde tiempos ancestralen lo poblaban, de Cataluña es el Catalán. Y eso no hay persona con sentido común que puede negarlo o rechazarlo. Tanto como el gaélico lo es de Irlanda, aunque se expresen mayoritariamente en inglés.
Además, Simio, si quieres respeto no vengas aquí a soltar burdas mentiras fácilmente contrastables. Eso sí que es una falta de respeto a todo el que aquí interviene.
Ay que se me saltan las lagrimas con las gentes que desde tiempos ancestralen lo poblaban
Como por pragmatismo, ni por sentido comun, ni por respeta a la libertad individual, puede defenderse la obligatoriedad de escolarizarse en catalan, me vienes ahora en plan Sabino Arana…”los pobladorees ancestrales…”
¿Que pasa que los ancestros del mecanico extremeño de la SEAT que emigro en los 60 son una mierda?
Xenofobo y racista. ¡lo que faltaba!
No eres más que un fanático que hace interpretaciones torticeras para ajustarlas a tus prejuicios. Es una pérdida de tiempo hablar contigo, error que no volveré a cometer.
Siento que consideres un perdida de tiempo hablar conmigo, pero ahora que no nos ve nadie reconoce que con lo de “las gentes que desde tiempos ancestralen lo poblaban” te has pasao… Solo faltaba de musica de fondo el canto del ocel por Pau Casals.
Simon, la obligatoriedad de escolarizarse en catalán es la misma de un inmigrante marroquí o ruso de escolarizarse en castellano en Madrid, bueno no, en Cataluña sales aprendiendo las dos lenguas y puedes solicitar que sea en castellano sólo con la asignatura de catalán. Y esto no es atacar los ascentros ni la lengua del marriquí o el ruso.
Si no fuera por tu fanatismo verías la realidad, que España no es un país con un sólo idioma, sino con varios, y si vives en una Comunidad bilingüe aprendes las dos y hablas la que quieras, pero no puedes no aprender una de las dos, no.
¿qué pensarías de un marroquí que no quiera que su hijo estudie castellano en Madrid?
Madrileño:
En efecto, la obligatoriedad de escolarizarse en catalán es la misma de un inmigrante marroquí o ruso de escolarizarse en castellano en Madrid
Tu los has dicho, Los andaluces, extremeños y catalanes que hablan en castellano son tratados como extranjeros en su propia nacion. Por lo tanto tienen menos derechos.
Yo que soy un fanatico, pienso que todos los españoles somos iguales ante la ley.
Y vuelta la burra al trigo: ¿qué pensarías de un marroquí que no quiera que su hijo estudie castellano en Madrid?
¿Que pensarias de un Madrileño que considera extranjero a un Manchego?
Un catalan hijo de un andaluz, no es un extranjero en Barcelona… Es exactamente igual (igualdad de derechos y deberes) que un Madrileño hijo de un andaluz.
@Simon
Corre Simon ves buscando catalanes que consideren extranjeros a los extremeños o andaluces: encontrarás cuatro gatos radicales. Por cierto la gente que piensa como tú hacéis de altavoces de estos radicales.
Mira lo que pasa con las obsesiones. Uno de Ciutadans está tan obsesionado con todo lo catalán que su mujer quiere separarse de él:
http://www.elsiglodelasluces.net/?p=1371
Merce:
El que ve como extranjeros a los andaluces en barcelona es MadrileñoCatsellano no yo. Ya que ponia el ejemplo del ruso que fue a vivir a Madrid.
No me seas antigua, no se va a separar, se va a divorciar. ¿Y que tiene que ver que se vaya a divorciar?
Pero no se que tiene que ver eso con el anticatalanismo del siglo de las luces apagadas.
en una entrevista en el Mundo:
González subraya que es falso que impida a sus hijos relacionarse con gente que hable catalán tal y como apunta en la demanda de divorcio y aclara: “Mis hijos tienen amigos, por suerte, de múltiples orígenes y nacionalidades. Yo no me inmiscuyo en eso, me parece ridículo.
Merce:
Para cuendo el blog “Opinones Rosa”
jis,ji ii,ji…
Nunca jamás!!!!
Artículo 21. La enseñanza no universitaria.
1. El catalán debe utilizarse normalmente como lengua vehicular y de aprendizaje en la enseñanza no universitaria.
2. Los niños tienen derecho a recibir la primera enseñanza en su lengua habitual, ya sea ésta el catalán o el castellano. La Administración ha de garantizar este derecho y poner los medios necesarios para hacerlo efectivo. Los padres o tutores lo pueden ejercer en nombre de sus hijos instando a que se aplique
Ley 1/1998, de 7 de enero, de Política Lingüística.
¿Ha sido derogada esta ley?
Llei 1/1998, de 7 de gener, de política lingüística
Llei publicada al DOGC núm. 2553, de 9 de gener de 1998, i al BOE núm. 36, d’11 de febrer de 1998.
Després de l’entrada en vigor de la Llei orgànica 6/2006, de 19 de juliol, de reforma de l’Estatut d’autonomia de Catalunya, la Llei de política lingüística continua íntegrament vigent.
Article 21
L’ensenyament no universitari
1. El català s’ha d’utilitzar normalment com a llengua vehicular i d’aprenentatge en l’ensenyament no universitari.
2. Els infants tenen dret a rebre el primer ensenyament en llur llengua habitual, ja sigui aquesta el català o el castellà. L’Administració ha de garantir aquest dret i posar els mitjans necessaris per a fer-lo efectiu. Els pares o els tutors poden exercir-lo en nom de llurs fills instant que s’apliqui.
…Mira lo que pasa con las obsesiones…
¡Es que no se puede consentir que la gente se obsesione con cumplir la ley.!
Muy interesante blog! Hace poco leí un reportaje en sobre el mismo tema en un portal dedicado a proveer información electoral y política en general, especialmente lo relacionado con las elecciones 2010 en Colombia y con los candidatos al congreso.