¿Qué problema hay en que los familiares de los asesinados por el franquismo puedan encontrar a sus muertos y resarcir su memoria? No es cuestión de ideología ni de partidos políticos. Si la mayoría de españoles somos demócratas, ¿por qué hacemos el ridículo mundial de este modo? ¿Acaso el franquismo tiene todavía los tentáculos muy largos? ¿Acaso algunos que van de demócratas no lo son tanto? Que me lo expliquen porque no lo entiendo…
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Mercè: qué barbaridad. ¿Nunca te cansarás de hacer propaganda al gobierno? Piensa que algún día puede que tengas que lamentarlo, sobre todo por el tiempo perdido. Porque este video no le hace ningún favor a los caídos por la República y las víctimas de la dictadura. Se trata de hombres y mujeres que murieron en unas circunstancias atroces. No merecen que el único recuerdo que quede de ellos sea esta dramatización de su discurso hecha por mediocres artistas de la ceja, carentes de todo talento, que nunca han sufrido y además, con toda probabilidad, se van a ganar un buen dinero por su interpretación en el audiovisual. Porque por esto cobran, querida amiga.
Para empezar, el primero de los que sale en el video -Pedro Almodóvar- es un individuo que lleva veinte años sin hacer una buena película, y cuyo patrimonio personal asciende a 60 millones de euros. Pobre Virgilio Leret, que además de excelente aviador fue un ingeniero visionario, inventor del primer motor a reacción español: se estará revolviendo en su tumba, donde quiera que lo dejaran tirado.
Como siempre, muy ingenioso y divertido tu comentario…pero hay personas a las que les duele este tema y se lo toman en serio.
No se trata de política ni de propaganda al gobierno, sino de HUMANIDAD.
Ya que sabes tanto, me gustaría que me respondieras a las preguntas que me hago en el post, a ver si puedes…
COMO NIETA DE REPRESARIADOS, DOY LAS GRACIAS A TODOS LOS PARTICIPANTES EN EL VIDEO SOBRE LA IMPUNIDAD DEL FRANQUIMO, GRACIAS POR PONER VOZ A LOS ENTERRADOS EN LAS CUNETAS, GRACIAS EN NOMBRE DE MI BISABUELA MARIA SANTOS DEL AMO DE MI ABUELO MARTIN RAMOS DE LA VIUDA DE MI BISUABUELO ELIAS RAMOS, DE MI TIO LEONIDAS GIGANTO DEL LAMO Y EN ESPECIAL DE MI ABUELA JULIANA GIGANTO DEL AMO QUE SOBREVIVIO A SU MADRE A SU MARIDO A SU SUEGRO A SU CUÑAO A SU HIJO , QUE FUE VIOLADA ESTANDO EMBARAZADA DE OCHO MESES Y MURIO CON NOVENTA Y CUATRO AÑOS SIN SABER DONDE ESTABA ENTERRADA SU MADRE NI SU MARIDO NI SU SUEGRO NI SU CUÑADO Y APESAR DE ESTO VIVIO CON EL SUFICIENTE AMOR PARA CONTARMELO A MI SU NIETA SIN ODIO PERO SIN OLVIDO
Gracias a ti Ana María. No debe ser fácil vivir esto en estos días…
No hay nada que responder en el post de acompañamiento a un video que no está hecho para reivindicar la memoria de las víctimas, sino para remover las pasiones que mantienen enfrentados a unos españoles con otros con el único objeto de mantener a flote a un gobierno tocado por la crisis y la pérdida de confianza del electorado.
Hace poco me acusaste de sacar cosas de contexto, pero este audiovisual lo supera todo. Debes saber que la mayor parte de esas voces que hablan a través de los artistas de la ceja no solo murieron, sino que dejaron detrás de ellas historias familiares más bien complicadas, con parientes en uno y en otro bando. Todas esas historias de odios y rencillas vuelven a surgir gracias al departamento de propaganda del gobierno.
En vez de organizar un homenaje a los muertos y un acto de reivindicación de la memoria, lo que se hace es azuzar a gentes sencillas, empujarles para que peleen y se den de picotazos como gallos de pelea. Y todo eso para que Zapatero tenga sus votos. Es que los socialistas no respetan nada. Para ellos todo vale, con tal de mantenerse en el poder.
Las preguntas que tú planteas en tu post no merecen respuesta. Son puramente propagandísticas y retóricas, y ya están contestadas de antemano. No voy a entrar a ese juego, y menos en un tema como este. Sobre todo por respeto a Virgilio Leret, valeroso aviador español y leal a la República cuyo trabajo en el campo de la tecnología aeronáutica -el primer motor conozco desde hace muchos años, y que constituye un ejemplo de todo lo que he dicho sobre familias desgarradas por la enemistad política y la tragedia.
Fíjate en esto. Léelo todo de principio a fin, pues dice mucho más que tu post:
http://carmendomingo.blogia.com/2006/071701-desde-melilla-mira-tu-por-donde.php
¿A quién damos la razón, Mercè? ¿O no sería más conveniente mantener una actitud de distancia y respetuoso silencio frente a una tragedia familiar como esta? Comunistas contra socialistas y republicanos contra franquistas. ¿Tienes tú la fórmula para ayudar a que eso termine? Cuando sea asi yo responderá con gusto a tus preguntas.
Señores socialistas, ya basta de propaganda y de manipulaciones interesadas. Un poco más de respeto por la historia. ¿Almodovar reivindicando a Leret? Eso es para mí peor que una blasefemia.
Tú sabrás qué te pasa con Almodovar…
Repito que no hago propaganda del gobierno, es cuestión de humanidad, así de simple. Y no nombro ningunas siglas ni ningún partido político en el post.
Y el artículo que enlazas me reafirma más en lo que pienso sobre el tema.
Y sigues sin contestar las preguntas….no es culpa tuya, son muy difíciles de contestar
Mercè, el video es propagandístico sin lugar a dudas, porque utiliza elementos típicos de la propaganda: imágenes de personajes famosos y líderes de opinión, repetición literal de frases (“y no tuve juicio, abogado ni sentencia”) y efectos dramáticos de estudio como el ruidito de los disparos al final de cada intervención. Si eso no es propaganda que venga Dios y lo vea. Lo que sucede es que tal vez ya hemos perdido el hábito de pensar en términos de análisis. Preferimos ver la realidad a través de audiovisuales y clisés. Es coherente con la mentalidad típica del socialismo, en la cual solo cuentan objetivos ideológicos y políticos, y todo lo demás es secundario.
¿Historia? ¿Para qué necesitamos conocerla? Lo que pasó no importa. Lo único que importa es cómo no perder las elecciones. Y con respecto a las siglas, habría sido más honesto que fueras con ellas por delante. Pero no, ese video lo han hecho un grupo de desinteresados artistas que no van a cobrar nada por él y que no tienen absolutamente nada que ver con el gobierno. Simplemente pasaban por allí.
Y en cuanto a las preguntas, ¿qué te voy a decir? Simplemente voy a contestar a la primera porque me parece que tu manera de plantearla es simplista y no tiene en cuenta las circunstancias de la realidad. ¿Cuál es el problema para que alguien que perdió a un familiar en la guerra civil pueda recuperar su cuerpo? A lo mejor te piensas que eso es tan fácil como coger una cuadrilla de obreros con palas y ponerlos a cavar en una cuneta. Si ni siquiera han sido capaces de encontrar el cadaver de Federico García Lorca -y mira que lo tenían fácil-, ¿cómo esperas hallar otros de gente menos significada?
Existe además otra razón: Zapatero no ha llegado al poder gracias a la clase trabajadora, sino al apoyo de las clases medias, empleados, funcionarios del estado y demás. Con estos apoyos es imposible que haga una política auténticamente de izquierdas. Por lo tanto su proyecto de memoria histórica no irá más lejos de las declaraciones de intenciones y los videos propagandísticos de este estilo. Moncloa no va a enviar muchas cuadrillas de peones a desenterrar cadáveres, y mucho menos un buzo a recuperar el cuerpo de mi tío abuelo que se ahogó con otros ochocientos marineros en el crucero Baleares.
Deberíamos ser un poco más respetuosos con las guerras fratricidas y sus muertos. Son los historiadores quienes deben ocuparse de ellas, no unos artistillas subvencionados cuyo principal propósito consiste en ganarse un dinerillo a costa del contribuyente.
Esto es tremendo.
Evidentemente Patxi, y lo sabes, cuando hablo de la recuperación de sus muertos, no me refiero a problemas logísticos, sino más bien metafísicos…de esos que no es fácil explicar (en este caso: impedimientos absurdos, retrasos, justicia “amañada” por falangistas…)
Claro, dejemos que los historiadores se ocupen de todo, y si nadie se queja ni abre la boca ¡viva el revisionismo en nuestro país!
Puedes seguir burlándote del compromiso adquirido por las personas que han prestado su imagen en esta campaña, seguramente sabían a ciencia cierta que recibirían insultos a doquier, parecidos a los tuyos y también mucho peores y aún así lo han hecho.
Los insultos que reciban están incluidos ya en sus cuantiosos honorarios, créeme. Mercè, no puedo creer que maifiestes ese desprecio por la historia. Tampoco tus comentarios sobre logística. A lo mejor piensas que en este país desenterrar muertos es lo mismo que ir a buscar trufas por el campo. No tienes ni idea de lo difícil que es exhumar, levantar y trasladar un cadaver en España. No son simplemente impedimentos “metafísicos”, como tú dices. Y además es que no sabes porque no conoces el pasado. El mismo problema que tiene ahora el Gobierno de la Nación lo tuvo Franco hace cincuenta años cuando quiso llevar al Valle de los Caídos a todos los muertos de la Guerra Civil y tuvo que desistir debido a las tremendas dificultades logísticas y legales que planteaba la empresa.
Yo creo en la historia, creo en las personas que la estudian, la escriben y la dan a conocer en forma de libros, artículos, conferencias y debates. Aunque sean de variadas tendencias políticas, si su trabajo es limpio y honesto eso es algo que no tiene precio. De lo que hacen unos y otros saldrá una imagen más cercana a la verdad que la que transmite la propaganda de los gobiernos. No hay nada más noble ni más formativo que el estudio de la historia de tu país (y también la de otros), como no hay nada más degradante que la propaganda política, los pasquines y los multimedia tendenciosos. Yo no creo en los actores pagados, en los redactores de panfletos ni en la propaganda oficial de los partidos políticos, y mucho menos en la imagen distorsionada del pasado que transmiten con una finalidad electoral cortoplacista y espurea.
Asi que por favor, no me toquen la historia que es algo muy serio. Yo la respeto mucho, y respeto también a los historiadores. Esto es lo que hay que hacer, y en este punto no tolero que nadie discrepe. Pero, en fín, ¿qué le vamos a hacer si las cosas están como están? Hemos llegado a un punto en que quienes nos dedicamos al blogueo comprometido ya no somos capaces de distinguir entre la realidad y la imagen. Ni siquiera nos importa si la realidad existe. No es ese el rollo. Felipe lo dijo bien claro el otro día: frente a la crisis, militancia. Militemos pues, ¿no? Hala, amiga mía, a militar. Yo también, pero solo si me pagan el bocadillo y el autobús. Tranquilos, no voy a pedir que baje un buzo a buscar el cadaver de mi tío abuelo. Me conformo con que Ferraz me pague el almuerzo. De todos modos mi tío militaba en la marina nacional y no cumple los requisitos para acogerse a la actual Ley de Memoria Histórica, únicamente aplicable a los combatientes de la República.
¿Qué sabrán de la historia todos estos caballeretes y ministras tontas y bien vestidas que nos gobiernan, si algunos de ellos no tienen carrera universitaria? ¡Y mira que eso es difícil en la España de nuestros días?
Querida Mercé:
creo que no hay problema alguno en buscar esos cuerpos y que cualquier demócrata estaría por la labor. No creo que sea tanto un tema de franquistas como de personas que no se han parado a pensar en lo ocurrido.
Creo que el video es correcto y además es tan sencillo como que no hay manera de impedir que la gente hable de lo que quiera. No entiendo el propósito de Patxi de que sean solo los historiadores los que hablen de los hechos… como si los que no lo somos no tuvieramos criterio (?). Por que no podemos “tocarle la historia”.
Por otro lado creo que Almodobar está fuera de toda sospecha mercantilista y que su historia personal y profesional garantiza su interés por cierto tipo de historias. Aunque no soy fan de su cine (por demasiado real y duro) si he visto algunas películas suyas y tiene un sentido del humor “envidiable”, su prestigio como artista está fuera de toda duda razonable.
No veo ninguna mala intención en el video y no tengo ningún familiar enterrado por falangistas, todos mis ascendientes estuvieron en el bando nacional.
Gracias
Yo no he querido decir que los que no son historiadores no tengan derecho a opinar. Lo único que he querido decir es que en temas de memoria histórica son los historiadores quienes han de llevar la voz cantante. El público debe estar a lo que digan ellos, y no a lo que diga la propaganda gubernamental.
Permíteme que te lo plantée asi Ignacio: si yo te dijera que la instalación eléctrica de tu casa no debe ser competencia exclusiva de un electricista con título FP 2, sino que todo el mundo tiene derecho a hacerla, aunque no sepa leer un polímetro o cortar un cable, supongo que no te parecería razonable. Me dirías, y con razón, que me fuera a paseo, y que aplicara la democracia eléctrica radical en mi casa, pero no en la tuya.
Pero la historia y la electricidad no son lo mismo… que yo sepa.
Ignacio es una metafora de patxi, no la interpretes literalmente.
¿Significa eso que en la primera podemos permitirnos la charleta y en la segunda no? Querido amigo, una historia mal explicada puede hacer más daño que una instalación eléctrica mal hecha.
El video de la Plataforma contra la impunidad del franquismo es excelente. Cumple su cometido de dar publicidad a las aspiraciones de dicha plataforma. Se ciñe a datos reales y está interpretado con sencillez y naturalidad.
Los comentarios de P. Igandekoa no sorprenden a nadie. Los que seguimos este magnífico blog de Mercé conocemos de esa fijación paranoide que el tal Igandekoa tiene contra todo lo que suene a socialista.
Si no es que estan al servicio de Zapatero, es que cobran… o que mienten con medias verdades, o que hacen una labor propagandística… puff
Sr. Igandekoa es usted un “cansino” y estomagante boquirroto.
Mercé sigue en tu línea. Tu blog le sirve a mucha gente para conocer temas de actualidad con puntos de vista rigurosos y claros.
Un saludo, Mercé.
Caramba, no sabía que fuera tan popular. Me siento halagado. Sin embargo, querido amigo, permíteme discrepar: lo único que hay de excelente en ese montaje audiovisual son los cheques que se van a llevar las personas que aparecen en primer plano.
Querido amigo Patxi:
Mi abuelo, el padre de mi madre, una noche de verano lo secuestraron con la promesa de que ningún mal les sucedería, pero que tenían que ir a Badajoz a reconstruir carreteras. Ni mi abuela ni sus dos hijas volvieron a saber mas de el. Testigos afirman que antes de entrar en Badajoz fueron sacados del camión y asesinados contra un muro. Sus cuerpos arrojados a una fosa “No tuvo un juicio, ni sentencia, ni perrito que le ladrara en sus últimos momentos”. y todavía su nieto, que soy yo, no sabe donde buscar sus huesos.
Toda implicación de los Ciudadanos/as de este País me parece siempre poco. La Ley de la Memoria Histórica siempre me ha parecido insuficiente. ¿Donde están los asesinos? y ¿Donde están los que dieron las ordenes y firmaron las sentencias?
Querido amigo Patxi, con algunas cosas es mejor no tener dudas, si no todo lo contrario, pedir Justicia. Soy miembro de la ejecutiva Provincial de la Asociación de la Memoria Histórica y Justicia de Andalucía-Cadiz. Que menos podría hacer en Honor a la Verdad y a la Justicia de aquellos, del bando que fueran, que con la impunidad que dan las armas y el poder de decision, asesinaron a mi pobre abuelo, que era una persona muy poco instruida, prácticamente analfabeta,. Quizás su único delito fue el de tener esperanza en las organizaciones sindicales de los trabajadores del campo. Recordemos que en el campo Andaluz se trabajaban doce horas y los salarios eran de hambre, aunque los estamentos de la República y las organizaciones sindicales estaban en el intento de enderezar el curso de la historia en Andalucía, y en el resto del País para conquistar con los trabajadores sus derechos.
Gracias por vuestra paciencia.
¿Qué te parece entonces a tí, amigo Rafael, la idea de que un artista de la ceja se haga pasar por tu abuelo en un audiovisual como ese, y se embolse a continuación un cheque de 1.000 euros, para que al día siguiente todo siga igual, y el cadaver de tu abuelo sin encontrar? ¿Estás dispuesto a legar la memoria de tu abuelo a los socialistas, para fines exclusivamente electorales, a cambio de una vaga promesa de justicia que jamás se cumplirá? Si me dices que sí, independientemente de por qué razón, ya no tengo más que decir. Mi intervención en este hilo de comentarios habrá terminado.
¿Tú qué prefieres? ¿Que se sigan haciendo videos de propaganda como ese, para que el gobierno consiga sus votos y unos actores sin talento tengan un poco de trabajo extra, o que se haga un esfuerzo serio y consecuente por estudiar el pasado para que no se olviden ni se vuelvan a repetir las atrocidades de la guerra civil?
Porque propaganda la puede hacer cualquiera -el gobierno que tenemos es un experto en la materia-. Enfrentarse a la historia, no.
Estimado Patxi.
Respeto tus opiniones aunque a veces no comprenda el exceso de celo.
Disculpa si he provocado en ti una respuesta un tanto visceral, en mi caso es sentimental.
Creo que la política es el arte, poco común, de hacer posible lo imposible.
Patxi, yo mencionaba en mi comentario anterior que “fuesen del bando que fuesen, no podían quedar sin un juicio justo y una condena por sus actos criminales”
Estoy a la espera de que la Iglesia Católica, cómplice y en algunos casos conspiradora para el asesinato, pidan perdón por sus responsabilidades y pidan, conjuntamente con las Organizaciones de Memoria Histórica-partidos políticos-sindicatos y familiares de desaparecidos de la Guerra Civil y la represión del Régimen Franquista, la aplicación de la Ley y el proceso de esclarecer y condenar a los asesinos. Sobre todo a los intelectuales, a los que decidieron el genocidio. Si mataron a mi abuelo que era analfabeto ¿Que no hicieron con los maestros republicanos?
Pero vengan ustedes acá de una vez. ¿Es que tienen algo contra la vida en el mundo real? ¿Prefieren verlo todo a través de montajes audiovisuales hechos por artistas al servicio del gobierno? ¿Por gente que compensa su falta de talento con militancia política y a la que lo único que le importa no son las víctimas ni su recuerdo, sino mantenerse en candelero con vistas a hacer alguna película y de paso ganarse un buen dinero? ¿Es que no saben ustedes lo que ha costado hacer ese video? ¿Lo que les cuesta a ustedes, lo que me cuesta a mí, lo que le cuesta a los españoles? Y aquí no pasa nada, aquí todos contentos, haciéndole la rosca al gobierno y a los artistas de la ceja. Artistas por llamarlos de alguna manera, entiéndase. No, si ya lo dijo Felipe González el otro día: militancia, militancia y más militancia.
El caballerete militante que dijo antes que yo sentía una obsesión enfermiza contra los socialista debería reflexionar sobre esto. Piense primero en los mil euritos raspados que se gana él todos los meses como buen español promedio que debe ser -de lo contrario tendría cosas mejores que hacer que militar en los blogs- y después en lo que va a cobrar toda esa manta de caras que ha hecho el video. Por cierto, que Almodóvar no fue a la presentación porque estaba buscando escenarios para una película. Menuda militancia. Menuda devoción por las víctimas, ¿no? Mi obsesión “enfermiza” es contra los sinvergüenzas y los caras, no contra los socialistas. Si en este caso ambos colectivos coinciden, ¿qué le vamos a hacer?
Volviendo al terreno del debate, Rafael, te diré que estás equivocado en algunas cosas de las que dices, lo cual demuestra la necesidad de una mayor información general en temas históricos. Los intelectuales de uno y otro bando jamás ordenaron ningún genocidio. Los crímenes de la guerra civil, en ambos lados, fueron cometidos por oficiales de segundo nivel, cabecillas políticos, individuos incontrolados y simples particulares. La mayor parte de ellos fueron perpetrados por gente increíblemente joven, a veces simplemente por darle gusto al gatillo. Esta es una verdad incómoda que no se quiere ver, y que tampoco se quiso ver en la posguerra.
Si andas buscando responsables entre los que asesinaron a tu abuelo, bien podría ser que el mayor de la cuadrilla no tuviera entonces más de 17 años. Quién sabe, a lo mejor vive y es vecino tuyo. Supón que un día llegas a saberlo. ¿Qué harías? ¿Cómo sería entonces tu enfoque de la memoria histórica? Son estas las cosas que interesan, no los videos malos y pagados a precio de oro para que unos cuantos bobos militantes abran la boca en los blogs mientras Almudena Grandes se va de vacaciones con el pedazo de cheque que le van a sacudir por su labor de “asesoramiento”. Y es que no todos los militantes son iguales: algunos militan menos y cobran más.
Hola,
mientras a los jubilados les han congelado la pensión la nueva cortina de humo del gobierno se va extendiendo. Es una versión no oficial, posiblemente no salga en la tv, la otra sí.
http://www.youtube.com/watch?v=bmR_zmjYYs0
Es una versión del vídeo de los actores sobre las víctimas del franquismo y de los republicanos (tuvieron nuestros padres o abuelos un millón de muertos, hace 70años).
JUNTOS PODEMOS lograr que esta versión llegue más lejos que la del odio. José Luis R Zapatero menos cortinas de humo (HOY tenemos casi 5 millones )
QUITA EL SONIDO Y LEE ahora sí, ahora ya no hay bandos ya no hay sentimiento de odio .
HOY NO HAY GUERRA YA NO HAY BANDOS. Poner el vídeo, quitar la voz y LEER.
Por favor, disolver la cortina de humo, darle difusión en los blog, en tus emails etc. que tenemos 5 millones de parados.
Gracias
¿Ya no hay bandos¿ ¿Entonces, que es esta reacción contra el vídeo de actores españoles pidiendo Justicia?
No podrán callar las voces que pedimos Verdad y Justicia. El gran ataque a la Justicia y a la Democracia es que después de 75 años los asesinos sigan impunes y los cuerpos de sus victimas sigan desaparecidos y sin un juicio, justo. Mientras los padres, madres, hijos y los cómplices de los asesinos han podido enterrar a sus hijos, padres, abuelos y cómplices, los asesinados siguen en paradero desconocido. Esta es la gran verdad y el gran reto de los encubridores para hacer pasar pagina dejando bajo tierra a la verdad y los sueños de libertad de sus victimas. hombres, mujeres, niños no nacidos y adolescentes. Las victimas no tienen bandos, solo son huesos enterrados con sus cráneos agujereados por las balas de sus asesinos, los encubridores si. Ya no hay bandos, solo quedan los encubridores de los asesinos y sus asesinatos. Al igual que matando a los poetas no pudieron acallar sus voces escritas y leídas por las siguientes generaciones, tampoco acallaran la de millones de Ciudadanos de todo el Mundo que seguimos pidiendo Justicia.
Pero si es cierto: ya no hay bandos. Díme tú de algún vecindario en el que la gente se pegue al coincidir en el portal porque unos se consideran nacionales y otros republicanos. El video de los actores es una porquería, y lo único que merece es que lo deconstruyan mediante parodias y versiones adulteradas como las que salen en La Razón. Por lo menos las nuevas versiones no cuestan nada al contribuyente.
Y tampoco es verdad que unos pudieran enterrar a sus muertos y otros no. Hay muchas víctimas del bando nacional que jamás aparecieron. Que se lo pregunten si no a los que están excavando ahora en la fosa de Camuñas. A propósito, ¿por qué será que los hijos de la España Nacional tienen menos escrúpulos a la hora de agarrar una pala, pese a no contar con una ley de Memoria Histórica ni las simpatías de los artistas? ¿No será que la izquierda española, o mejor dicho eso que ahora llaman izquierda, no es más que una bola de holgazanes e inútiles?
Asi que ya basta de tanta historia y tanta propaganda socialista. Los muertos merecen respeto y dormir tranquilos, no esa basura de audiovisuales que cuestan tanto como una película de bajo presupuesto. Dejad descansar en paz a los muertos, y ellos nos dejarán descansar en paz a todos nosotros.
Hola Mercè. Con ocasión del 28-J, Día Internacional del Orgullo Gay, mi blog ha iniciado una encuesta sobre el recurso de inconstitucionalidad presentado por el PP contra el matrimonio entre personas del mismo sexo. Como siempre, estáis invitados a paticipar tú y tus lectores. Los detalles en http://elblogdepepebouza.blogspot.com/2010/06/nueva-encuesta-del-blog_20.html
Este vídeo es sobrecogedor e imprescindible!
¡Lo que faltaba por oir! Pues espera a ver las facturas. Eso sí que sobrecoge y atenaza el corazón hasta la última fibra de tu ser.
Nuestros muertos están tranquilos, en algunos casos desde hace 75 años. Los que no están tranquilos son aquellos que justifican y se oponen a la recuperación de sus cuerpos para sus familiares. Los verdugos y sus cómplices son los que hay que juzgar para que los familiares y amigos puedan enterrar de una vez por todas esta pagina atroz de nuestra Historia colectiva.
Solo los cuerpos en manos de sus familiares y amigos, la apertura de juicios contra sus asesinos podrá hacer que esta pagina de nuestra Historia común como Españoles pueda pasar de la ignominia al reconocimiento de la verdad y de la Justicia. No habrá terminado el proceso de la transición a la Democracia en este País mientras centenares de miles de Españoles y Españolas no tengan un juicio justo y un entierro digno. Fuesen del bando que fuesen.
Ningún discurso de reconciliación Nacional puede obviar la verdad de lo acontecido y la condena a los responsables.
Rafael, ¿te das cuen de lo que estás dicien? Buscar los cuerpos ya es de por sí complicado. Pero localizar a los culpables y sus cómplices, y llevarlos a los tribunales. El más joven de todos ellos andará por encima de los noventa años, si es que aun vive. ¿Y qué me dices de la gente que tienen alrededor, sus familares, vecinos, etc.? Se iban a producir muchas situaciones bochornosas. Gente de izquierdas de toda la vida, de repente descubriendo que sus padres y abuelos habían sido pistoleros de Falange o ichivatos del régimen. Esto no es ninguna bobada. Conozco casos en Bilbao, y te puedo decir que una visita de dos días al archivo de Salamanca -donde se conserva la documentación policial y de orden público de aquellos tiempos- le puede cambiar a uno la vida.
¿Juzgar crímenes de hace siete décadas? ¿Cómo se puede organizar algo asi? ¿Alguna idea? No es que quiera amontonar dificultades en un camino ya de por sí difícil, simplemente tengo curiosidad por oirlo.
Déjame que te ponga solamente un caso. Habrás oído hablar de una actriz española, muy de izquierdas y progresista ella, que se llama Emma Penella y murió hace algunos años. Pues bien, no es era su verdadero apellido. En realidad ella se llamaba Manuela Ruiz. Se tuvo que cambiar el nombre porque daba la casualidad de que su padre intervino en el asesinato de uno de los mayores poetas españoles del siglo XX: Federico García Lorca. ¡Qué fuerte, verdad! Pues multiplica este caso por cien o por mil, y verás qué pronto la vida social de este país se queda convertida en una auténtica m.
Eso sí, Zapatero conseguirá unos cuantos votos. Pero, ¿merece la pena?
Si, que cada cual asuma su particular historia. Los hijos y familiares no son responsables de los actos de sus mayores. El miedo hizo que mi familia tuviera en el silencio a mi abuelo asta que cumplí mas de veinte años. En mi casa nunca se hablaba de mi abuelo, en el olvido por miedo a represalias. ¿Te imaginas cuanto dolor subyugado por el miedo tuvieron que pasar durante todos esos años su esposa y sus hijos? No, no podemos imaginarlo. Y me pides que olvide en pos de mantener el silencio y el dolor. ¿Para salvaguardar la farsa de quien? Estoy convencido de que los familiares de los cómplices y de los asesinos lo que querrían es pasar pagina. Para pasar pagina hay que haber leído los renglones torcidos y las faltas de ortografía, y memorizar las fotografías. Los familiares de las victimas llevamos mas de siete décadas sufriendo y esperando Justicia. Cuando evaluamos los pros y los contras debemos poner por encima de demagogias y del falso patriotismo la Justicia que claman los muertos, los asesinados, a través de sus familiares y amigos. Un asesino con noventa años no deja de ser responsable de sus actos, incluso muerto no debería de eludir a la Justicia, porque las victimas no tuvieron la posibilidad de tener un juicio justo y sin embargo los asesinos si, pero en todo caso ya están siendo juzgados por la Historia.
Querido Patxi, ¿Deben los Judíos, hombres, mujeres y niños, asesinados por el régimen Nazi ser olvidados porque en Alemania los familiares y amigos de los sus asesinos pueden verse comprometidos por su vinculación con estos carniceros? ¿Porque en España tiene que ser diferente? La eliminación de hombres, mujeres, no nacidos y adolescentes, fue organizada y puesta en marcha como lo hicieron los Nazis en Alemania. La SOLUCIÓN FINAL para cientos de miles de Españoles fue premeditada y ejecutada sin piedad ni respeto a las vidas humanas por los ideologos de la sublevación fascista en España. Un GENOCIDIO.
Rafael Aguilar:
creo que los comentarios de Patxi no se basan en argumentos, sino en meros perjuicios o frases hechas: no tocar la historia (?), los actores son unos peseteros (?), el video es peor para las victimas de la represión (?), la verdad de ciertos hechos puede perjudicar a algunos familiares (?)…
Su falta de argumentos resalta la verdad de tus palabras.
Saludos
Ignacio: si Emma Penella aun viviera, tú mismo podrías ir a preguntarle si lo que digo no es cierto. Lo tuyo sí son frases hechas, y bien poco hechas, por cierto. Por lo demás este tipo de argumentación que empleáis me recuerda a los excesos verbales de cierto falangista conocido mío, que descontento con la política del régimen de Franco -entiéndase: por no ser tan rigurosa como él desearía- solía decir en los años sesenta, ¿y para esto ‘hemos’ muerto un millón de españoles en la guerra? / Sí, sobre todo usted /
Cada uno ha de responder de sus actos, como dice Rafael, los hijos no son responsables de los actos de sus padres. Pero la estrategia del avestruz no es la ideal para afrontar las dificultades. Hablar de estos temas va a ser lo habitual pues no hay falangistas que ahora puedan impedirlo. Películas, libros, teatro, prensa, conferencias internacionales, ONU, TPI, TV, todo el que no acepte este escenario irá crispandose en un creschendo…
… mal futuro emocional para el que no se percate de en que jardin estamos jugando.
Salud y buen humor
Mira, Ignacio: leyéndote da la impresión de que no se ha hecho nada sobre el tema de la guerra civil. ¿Libros, películas, dices? ¡Pero si hay más de quince mil volúmenes escritos sobre la guerra civil! Y de películas, documentales y obras de teatro también una carro. Lo que hace falta es trabajar con todo ese material.
No, si es que ahora viene el gobierno socialista y parece que ha descubierto la máquina de hacer huevos fritos. Es que vosotros no sabéis. Si os hubiérais enterado mejor de temas como la guerra, la dictadura de Franco y demás -por ejemplo, leyendo algunos de estos 15.000 libros- ahora no tendríais que estar abriendo la boca de admiración ante un video hecho por actores malos y “peseteros”, como tú dices. Juro por Dios que esto de peseteros es rigurosamente cierto, y no una exageración.
¿Pero qué es lo que queremos? ¿Saber lo que pasó o conseguir rascar unos cuantos votos para Zapatero, aunque sea a costa de enfrentar a unos españoles con otros? Si tuviérais en vuestras familias algún caso como el de Emma Penella u otros por el estilo, seguro que os lo pensábais dos veces antes de ir por ahí lanzando un discurso moral que a quienes menos interesa es precisamente a los que han hecho ese video de pésima calidad. Y cobrado un pastón por él. No se olvide. Porque actuar, nada de nada, pero cobrar ya cobran. Y cómo cobran.
Algunos individuos ya sabemos quienes son y a lo que van.
Las evidencias fascistas y los crimenes de la dictadura franquista son reconocidos por todo el mundo académico y humano. Y sus victimas, desde la infinita paciencia y honestidad, sólo piden ser escuchadas. El franquismo forma parte de nuestra historia contemporánea y, por desgracia, sigue agazapada pero vigente en las formas y el espíritu de algunos partidos y organizaciones sociales.
Por ello nunca debemos olvidar sus orígenes. Fue el regimen franquista el que provocó la guerra civil con el golpe de estado contra la democracia española en el 39 y los que masacraron a miles de españoles una vez acabada la guerra en el nombre de dios y de españa.
Actualmente en España existe lo que no existe en ningún pais democratico. Todavia existen partidos en este pais que no condenan el franquismo y responden con odio y desprecio a los que se atreven a recordar y pedir justicia humana.
Ultras seudo-intelectuales y partidos de esta catadura moral no nos pueden engañar aunque insistan hasta el hastío. Aburren y ofenden cuando insisten en darnos lecciones de democracia mientras siguen defendiendo y justificando el franquismo desde discursos ambiguos, tramposos y prepotentes.
Solo saben manipular y ofender a personas honradas que solo piden justicia y respeto. Esa es la unica tactica que pueden practicar. Porque solo pueden ganar un debate insultando y falseando la realidad. Solo así pueden imponer su criterio y su orden. Es esa mentalidad intansigente y golpista la que los ha perpetuado en el poder y la que ensucia todo lo que dicen.
Por cierto, no tengo simpatia por el gobierno de zapatero porque no ha sido valiente en condenar, con la contundencia que se merece, el franquismo. Y tampoco tengo simpatía por los “los artistas de la ceja” porque, en general, lamento que denuncien pocas injusticias actuales. Pero no es necesario inventarse nada para criticarles.
Y creo q quien los acuse de haber cobrado talones de dinero por salir en este video debería demostrarlo y, si sabe tanto, decir que cantidad de dinero han cobrado.
Pero ya sabemos que esa acusación es falsa como tantos y tantos insultos que salen de personas llenas de odio que escriben desde un corazon negro y sectario.
Por cierto sra. Merce, felicidades por su iniciativa. Y lamento no disponer de mas tiempo libre para entrar en su pagina de Internet. El trabajo y las obligaciones son los culpables. Por supuesto, tampoco podré responder a ningún individuo que tenga todo el tiempo libre del mundo de un pensionista para confundir ha personas honestas reinventarse la historia de España de una manera reaccionaria y peligrosa.
Aboslutamente todos los viudos/as a raiz de la Constitución cobran una pensión, sin bandos de eso ya hace unos 30 años.
Curiosamente, ZP este mes ha tomado una medida, congelar las pensiones de ‘los yayos’ de los que quedan vivos.
Si la hucha está vacía ¿Con qué dinero se va a levantar ‘ as cunetas’ si ahora son autovías, autopsias o urbanizaciones después de 70 años?. ¿Cortina de humo o enfrentamiento para ver si cuela y se olvida que hay 5milones de parados?
Hoy, 70 años despues, los muertos han de ser para recordarlos no para utilizarlos
http://www.youtube.com/watch?v=bmR_zmjYYs0 (ver sin sonido)
Alguien por aquí ha comentado sobre los hijos, nietos de los franquistas. Bien veamos algunos ejemplos y alucinar porque ahora, precisamente ahora y no hace 30 años son los que quieren ‘memoria histórica’ no de la guerra civil sino solo de un bando para crear bandos y salir de rositas como provocadores. ¡Levantemos la cortina de humo! Hoy hay crisis y no hay guerra.
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Memoria histórica, la otra, la real como un cuento con hechos reales.
Franco despierta del coma…y pregunta: – Franco (poniéndose al día): Srta. ¿Quién se halla ahora ocupando la Vicepresidencia del Gobierno de la Nación, sustituyendo a mi querido Arias Navarro?
- Enfermera: Teresita Fernández de la Vega.
- Franco (sorprendido): ¿Teresita, la hija de Wenceslao, el falangista camisa vieja alto cargo del Ministerio de Trabajo y fiel ayudante de Girón, el más falangista de mis ministros?
- Enfermera (titubeante): La misma, Excelencia.
- Franco: ¿Y de Ministro de la Gobernación?
- Enfermera: Bueno Excelencia, ahora se llama Ministro de Interior y está Alfredito Pérez Rubalcaba, el hijo de uno de vuestros militares más fieles al Régimen, suboficial de aviación.
- Franco (incrédulo): ¡Qué me dice! ¿No estará usted intentando engañarme para no darme un disgusto verdad?
- Enfermera: ¡Excelencia, por Dios!
- Franco : ¿Y quién está ahora al frente de los medios informativos del Régimen?
- Enfermera: Ehhhh … de los informativos dell Régimen dice su Excelencia, pues de los informativos del Régimen diría que sigue Juan Luis Cebrián, tal y como su Excelencia lo dejó, el hijo del falangista Vicente Cebrián, su Jefe de Prensa del Movimiento.
- Franco (complacido): ¿Todavía le dura a Cebrianito el cargo que le concedí de Director de los Servicios Informativos? ¡Qué tío, cómo se agarran algunos a los cargos!
- Enfermera: Sí, Excelencia, Cebrianito, el mismo, el que dirigió Pueblo y Arriba.
- Franco : ¿Y de Presidente de las Cortes?
- Enfermera: Bueno Excelencia, ahora se llama Presidente del Congreso de los Diputados; hasta hace poco ha estado Manuel Marín, hijo de Marín el aguerrido falangista de Ciudad Real y Presidente de la Hermandad de Alféreces Provisionales, y ahora le ha sustituído José Bono también hijo de falangista.
- Franco (aliviado) : Veo que por fin se ha resuelto la pugna entre el Opus y la Falange y que ganan estos últimos por goleada. ¿Y qué ha sido de Martín Villa, mi Ministro y Jefe Provincial del Movimiento?
- Enfermera: Ahora está en PRISA.
- Franco : ¿Qué es eso de PRISA? ¿Algo parecido al SEU o a la Prensa del Movimiento?
- Enfermera: No se le escapa una, Excelencia.
- Franco : ¿Y en el Ministerio de Justicia?
- Enfermera: Lo acaba de dejar Marianito Fernández Bermejo, el hijo del alcalde y Jefe Local del Movimiento de Arenas de San Pedro de Avila.
- Franco (perplejo): ¿Y por qué lo ha dejado?
-Enfermera: Por un afán desmedido por las cacerías Excelencia.
- Franco (encantado) : ¡Ahhh…, veo que no han cambiado las buenas costumbres de antaño! ¿Y sigue habiendo buenos cotos de caza en La Mancha?
-Enfermera: Sí Excelencia, ya se ha cuidado mucho y bien de ello durante años José Bono, el actual Presidente del Congreso de los Diputados, y ahora le ha relevado y se encarga de ello José María Barreda.
-Franco: ¿Barreda, de los Barreda terratenientes y aristócratas manchegos descendientes del Marqués de Treviño fusilado el pobre por los rojos?
-Enfermera: Sí Excelencia.
-Franco (contento): ¡Qué bien, qué bien! Y en la tele, ¿qué? ¿Quién sigue?
- Enfermera: Pues los de siempre: Carmen Sevilla, Massiel, Conchita Velasco, Matías Prat, Víctor Manuel, que sigue cantando a la patria…
- Franco (asintiendo): ¡Hombre, el Víctor ése! ¡Pobre rapaz, siempre tan triste! Ni la del “Zampo y yo” ha conseguido alegrarle; ¡con tanto diente!… Recuerdo el empeño que ponía en ir con mis nietas al corrillo de
Serrano, y luego las convidaba a comer paella en Riesgo.
¿Cómo era?… ¿Cómo era la estrofa de aquella canción que me dedicó? Cántela, si es tan amable…
- Enfermera (entonando):
“Otros vendrán que el camino más limpio hallarán.
Deben seguir por la senda que aquél nos marcó,
No han de ocultar,
hacia el hombre que trajo esta paz,
su admiración;
y, por favor, pido, siga esta paz.”
- Franco (sonriendo) : Sí esa era, esa era; un poquito pesado el pobre, como decían mis nietas, “un coñazo”. Pero, en fin, a Carmen le daba mucha pena…
- Franco (pensativo) : Y el Presidente del Gobierno de la Nación, ése de ahora, el de las cejas arqueadas, ¿Quién es?
- Enfermera: Es el nieto del capitán Lozano, el que sirvió en Asturias a vuestras órdenes y aplastó la revuelta de los mineros insurgentes.
- Franco (encantado) : ¡Qué me dice, el nieto del capitán Lozano! ¿Y qué tal Presidente es, ya es digno de la memoria de su antepasado?
- Enfermera: Pues… sí …, precisamente es el más acérrimo defensor de la Memoria Histórica, Excelencia, … ehh … digamos que se acuerda mucho y en todo momento de su Excelencia.
- Franco (satisfecho): ¡Qué bien, que bien, parece increíble! ¿Y qué hace ahora?
- Enfermera: Ha vuelto de Estados Unidos. Se autoinvitó a una reunión ocupando una silla de Francia para arreglar la economía mundial, que está por los suelos.
- Franco : ¿Otro Plan Marshall, quizá?
- Enfermera: Más o menos, Excelencia.
- Franco : Por cierto, ¿Siguen estudiando los niños Formación del Espíritu Nacional?
- Enfermera: ¡Oh sí Excelencia, por supuesto, más que nunca! Ahora se llama Educación para la Ciudadanía.
-Franco (despectivamente): ¿Y la Casa Real, cómo está la Casa Real?
Enfermera: Como su Excelencia la dejó, al frente está el Rey Don Juan Carlos y la Reina Doña Sofía, y de Jefe de la Casa Real está Albertito Aza íntimo amigo del Presidente Zapatero y de Juan Luis Cebrián e hijo de Aza, el militar de Marruecos que fue el primero en unirse a su Excelencia el 18 de Julio.
- Franco (con cólera repentina): ¿Y quién…? ¿Quién coño es ese Zerolo de Tenerife del que les oigo murmurar?
- Enfermera: ¡Ah sí Excelencia! Es el nieto de Miguel Zerolo Fuentes, el brillante fascista Jefe de Sección de Acción Ciudadana, Fiscal Militar y Juez Instructor Militar especialista en delitos de rebelión a la Patria. Y su tío abuelo, Tomás Zerolo Fuentes, médico encargado por Vd. de la organización de los servicios médicos en los frentes de guerra y fundador después de la Clínica Zerolo. Ambos hermanos fueron condecorados con la Medalla de Bronce de la Santa Cruz
por ser de los primeros voluntarios que se presentaron el mismo 18 de julio en el Gobierno Militar para “salvar a España”.
- Franco : Perfecto, no pensaba que lo había dejado todo atado y tan bien bien atado, les dí cuarenta años de paz y me alegro de que todo siga igual que antes y que sigan guiando a España y a los españoles los de siempre en pro de la convivencia y la paz entre los españoles.
Menuda tunda de palos que entra repartiendo aquí el tal Andreu. Y luego dicen de mí cosas, como que voy de provocador, que no atiendo a argumentos, que falto a la gente. En fin, no vamos a responder a algunas de sus invectivas más zafias, sino a hacer hincapié en lo principal: su ingenuidad al pensar que los actores que hacen el video no cobran por ello. ¿Que no cobran? ¿Que unos artistas españoles mediocres y politizados hacen estas cosas por puro altruísmo? ¿En qué país vive usted, Sr. Andreu, en el que se da por hecho tales cosas y además las obligaciones del trabajo no dejan tiempo para escribir cuatro líneas en los blogs? (Por cierto, mal que lo demuestra usted con toda esa galerada con que nos obsequia). Posiblemente escribe desde Suecia, Holanda o incluso Andorra. Pero desde España permítame que lo dude.
Sr. Andreu: sea bienvenido a este hilo de comentarios pero hágame el favor de no fastidiar. Le doy el mismo consejo que a los demás. Aprenda la historia de su propio país y déjese de demagogia socialista barata. Y tampoco hace falta que disimule diciendo que Zapatero no le cae bien. Eso, aparte de no colar, no es un toque de distinción para nadie en los tiempos que corren.
En contestación a “sin cortinas de humo”:
La verdad se acaba imponiendo en todo caso y no puede pararse de manera alguna, es batalla perdida. Despues de este video que me parece correcto, vendrán muchos mas. Despues de cada libro sobre la guerra, vendrán otros mas. Y películas y conferencias….
No habrá dos bandos en el momento en que ambas partes denuncien un régimen arcaico, injusto y basado en el “odio”, odio a la libertad de decidir la manera de pensar de cada cual y en una filosofía (o falta de ella) fascista, falangista y nacional socialista en busca del “espacio vital”, eufemismo que justifica la agresión por la agresión. Agresión externa y agresión interna mediante el camelo de la raza y del falso espíritu nacional…
Queda mucho para que no haya dos bandos…pero todo se irá andando. En el diálogo entre Franco y su enfermera se ve como ha cambiado mucha gente de manera de pensar. Como dice Saramago: ” pensar…pensar”
Saludos
Don Ignacio, mi querido caballerete: sea usted más explícito, por favor. Saramago no dice, “decía”. Supongo que estará al tanto de su óbito. En lo de que vendrán más videos tiene usted razón, pero serán videos modificados del primero en los que se ridiculice y parodie a quienes intervienen en él. Que por otra parte es lo único que merecen, por sectarios, vendidos y cobrasueldos, pero sobre todo, por malos actores.
En cuanto a lo de ese país con un régimen arcaico, injusto y basado en el odio a la libertad, díganos cuál es (si Cuba, Corea del Norte, Irán o la España Franquista en Second Life). Le juro que iremos todos a manifestarnos ante su embajada.
¿Cómo van sus lecciones de historia de España?
Patxi, por fin coincidimos en algo, lo de Cuba y lo de Corea del Norte, no entiendo bien lo de Iran en este contexto, pero lo doy por bueno. Esos regímenes son completamente anacrónicos, y podemos incluir la experiencia soviética o la misma China sin ir mas lejos.
Sin embargo no hay tal Second Life en el caso de España, sino “First One”… en historia no hay un comienzo por generación espontánea sino un continuum… desde el homo ergaster de la Sima de los Huesos hasta la actualidad y podríamos remontarnos hasta las amigas de Craig Venter si fuera el caso.
Muchos pretenden que la historia comience en un momento determinado, unos en los romanos, otros en Nicéa, otros en los borbones… y otros el 18 de Julio. Pero la historia es sabia y de paciencia infinita.
Ahora creo que soy yo el que se ha perdido…
Dedicado a “Cortina de humo”
No hay mayor cortina de humo que la de identificar a los que son hoy, dirigentes de la Izquierda Parlamentaria, con sus parientes fascistas con responsabilidades en la sublevación militar contra la República y el genocidio cometido contra los republicanos y no republicanos. Esta táctica de querer silenciar la verdad como moneda de cambio para silenciar el pasado de familiares de estos dirigentes actuales de la Izquierda Parlamentaria es cuanto menos una desesperada táctica que dice alto y claro las verdaderas intenciones de aquellos que justifican la sublevación y el genocidio del franquismo.
“Cortina de humo” Tus verdades no quita ni un ápice de responsabilidad a los asesinos y sus cómplices, cómplices que seguís en el empeño de desviar la atención y hacer cómplices, de una manera demencial, a los que han sido durante décadas los responsables de los avances en derechos ciudadanos y libertades individuales. A cada uno lo juzgara la historia, a unos por asesinos y cómplices y a los otros por demócratas y referentes de los logros en libertad y en Democracia. ¿Cual es la cortina de humo fétido? ¿Quienes los chantajistas? ¿Quienes los Demócratas?
Hombre Rafael cuanto te echaba de menos, me ha gustado encontrarte de nuevo, que es lo que te pasa que ahora no escribes en otras paginas donde te reconoces militante socialista y miembro de la corriente izquierda socialista, y donde tanto daño has hecho al partido que gobierna esta ciudad y sobre todo a su maxima dirigente en jerez y ganadora de las elecciones municipales por mayoría absoluta, seguiremos en contacto.-
¡Mi querido amigo Rafael! ¿Será posible? ¿Tú? ¿Rompiendo la disciplina de partido? Algo me dice que estamos a punto de presenciar una buena rebatiña navajera entre compañeros socialistas. Esto promete…
Antonio, no eres mas tonto porque no has estudiado, que si no lo serias.
Tu comentario no viene al caso, pero estoy a tu disposición cuando quieras y donde quieras.