Jordi Pedret ha escrito un magnífico post ilustrado con esta imagen, que representa la gradual «perdida» de territorio palestino convertido en territorio israelí. Recomiendo la lectura del post porque está muy bien explicado. Lo cierto es que, aún sabiendo que Israel se había apropiado de territorio palestino, al ver la imagen me impactó la proporción del «apropiamiento», en sólo 50 años. Ayer me acordé de esta imagen al enterarme de que Aznar dice en un artículo en el periódico italiano «Il Messagero» que hay que defender a Israel para que no nos ataquen. Pienso que a la vista de la imagen del mapa queda bastante claro que Israel, no sólo se defiende bastante bien, sino que también ataca bastante bien, además de contar con la «ayuda» y la ceguera de la ONU. Pero la propuesta de Aznar va más allá, y dice que para «prevalecer en esta lucha de civilizaciones» (hay que ver lo que le gustan las guerras), Israel debe ingresar urgentemente en la OTAN. O sea que cuando conviene ampliamos el concepto de Occidente y punto. Tengo que reconocer que la visión del mundo simplista de Aznar, de buenos y malos, en la línea de su gran amigo Bush me transporta a las viejas películas del Oeste. Sin duda Aznar hubiera sido un gran pistolero.
Ahora en mi blog
opiniones (de mercè perelló) 
Hay dos errores en ese mapa, como en la viñeta de Maximo falta algo.
1) La situacion de israel antes de 1945
2) La existencia de palestinos dentro del estado de israel
Simio, no había terminado de escribir el post y sólo salía la imagen.
Aznar, el pobre, pistolero pero llanero solitario…
Lo cierto es que la complejidad de este conflicto sobrepasa lo común. El cóctel es explosivo, pues en él se entremezclan pasiones políticas, religiosas, geoestratégicas. Incluso los recursos naturales ( y no petróleo precisamente) están directamente relacionados.
La cuestión viene de lejos, ya lo saben ustedes: finales del XIX. He ahí la esencia. Análisis cuya raíz sea más cercana en el tiempo resultan de una miopía intolerable.
Saludos
Has dado en el clavo, Mercé, cuando hablas de la estética del lejano Oeste.
He tenido ocasión de conocer tanto a colonos israelíes como a refugiados palestinos. Los primeros, viven convencidos de que son cowboys en territorio sioux. Pasean, van a sus trabajos o se sientan en los bares armados hasta los dientes (recuérdese que son paisanos). Tienen plena conciencia de estar en territorio enemigo y, aunque son conocedores de que en cualquier momento pueden tener problemas con algún «piel roja», se saben amparados por su Séptimo de Caballería particular.
A los palestinos, por su parte, les corresponde el papel de indios, encerrados en míseras reservas por aquellos que en su día les robaron sus territorios.
¿Y qué pinta Aznar en todo esto? Nada. Dentro del ejército del Gran Hermano, Jose Mari es el típico cabo corneta al que sus jefes han dado dos palmaditas en la espalda y ya se cree General.
Muy buen post. Aznar debería haber nacido en la tierra de la libertad, del marketing, del maquillaje político, de la manipulación. Aznar está orgulloso de ser americano (sic), perdón usamericano. Paco Umbral le llamó Charlotín, un desprecio para el genial Chaplin. Aznar defiende a Israel en un conflicto cuyo origen es justamente el territorio que Israel ha robado a Palestina. Aznar, orugullo de la patria de la libertad, cuya historia no tiene más mérito que los pistoleros como Aznar, orgulloso de la pena de muerte, de haber hundido un barco matando a sus compatriotas para entrar en la guerra de Cuba, de haber matado a Marthin Luther King o a John Fitzgeral Kennedy, orgulloso del Klu Klux Klan, del macartismo en la tierra de la libertad, del reinado de la mentira del maquillaje superficial de Hollywood, de los horteras y cutres, del querer y no poder. De la pequeñez de querer se grande, que le cabe a Aznar como a los Estados Unidos. ¿Orgullosos de Vietnam, de la prisión de Guantánamo, de la guerra de Irak?…
Martín Bolívar: Algo bueno habra en los estados unidos cuando muchos hispanoamericanos deciden irse a vivir alli para mejorar su vida.
Plata…
Yo desde luego no me defino como antiamericano. Seamos sinceros, todos los países arrastran miserias en su historia. Otra cosa es la acción de sus gobiernos.
Respecto al tema de la inmigración… es de una simpleza que asusta.
Bernardo pues preguntale a Flashman sobre lo de las explicaciones simples….
«Navaja de Occam: en ausencia de evidencia que demuestre lo contrario, uno se queda con la explicación más sencilla.»
Pues claro que EE.UU. tiene cosas buenas y es un ejemplo a seguir en muchísimas cosas. Pero ello no implica que también tengan su lado oscuro…
Martín, hombre reconozco la importancia de Aznar en la historia, pero no creo que le debamos achacar acontecimientos en los que ni siquiera estuvo…
¿Seguro que Aznar no estubo en la guerra de cuba? 🙂
Me parece que Martin se refiere a que esta orgulloso de lo que los americanos hicieron con el USS Maine en la habana.
En ésa metáfora, ¿quién sería Aznar? ¿El bueno? ¿El malo? o ¿El Feo? O será necesario dar cuenta de una nueva tríada para el western político global. O puede ser todos, como la santa trinidad: bueno para sumarse a las mentiras que hacen posible que los aliados del Imperio hagan y deshagan a sus anchas; malo para conducirse con la mínima pizca de humanidad, y feo por… bueno, feo.
Hay una cosita que se nos escapa. Un pequeño detalle que estamos pasando por alto. Na’, una nimiedad: EL ORDENAMIENTO INTERNACIONAL , ya sabeis, el tema de las fronteras y eso…:
La realidad objetiva es que Israel existe (mal que le pese a algunos) y que está siendo amenazado sistemáticamente por sus estados vecinos. Y la realidad «subjetiva» es que en ésos estados existen grupos terroristas con enorme poder y cuyo objetivo acabar con el mundo occidental. El hecho claro es que si Israel fuese «borrada del mapa» no se acabaría el conflicto en la zona. Simplemente el conflicto cambiaría de zona. Por éso hay que defender a Israel, porque es un estado independiente y porque después de Israél, vaya ud a saber…
No son terroristas los arabes, si los sionistas y pro gringos.
Israel es una amenaz para los arabes, no los arabes para israel.
Y por otro lado, dejen uds ya al sr Aznar. ¿qué tienen uds con él? Es ese oscuro personaje que sigue visitaándoles a uds en sus pesadillas, la su Némesis que vuenve … íncluso retiradito como está siguen uds erre que erre con Aznar. Superénlo, leñe!
Dan tienes razón en que Israel existe, y yo no digo lo contrario. Los que defendemos a Palestina no somos antiisraelíes, no es tan simple. Y es cierto que hay grupos terroristas, y también estados que ejercen el terrorismo. Es cuestión de interpretaciones. En cuanto a Aznar, a mi no me quita el sueño para nada, pero es él, que va hablando y escribiendo artículos jugosos por el ancho mundo, quien hace que saquemos partido de su gran inteligencia.
No se quien lo dijo, me imagino que un Israeli.
«Si los palestinos abandonan las armas desapareceria la violencia, si Israel abandona las armas, desapareceria Israel»
Israel es al ordenamiento internacional lo que el frío al calor o noche al día. Dos términos antónimos.
Y es que este conflicto perdura porque Israel se pasa las resoluciones de Naciones Unidas por el Arco de Triunfo y mantiene OCUPADOS UNOS TERRITORIOS QUE INVADIÓ y con ellos a sus habitantes.
Y, por cierto, no los colonizaron forzados por el altruista fin de salvar al mundo occidental de la horda terrorista, precisamente.
Respecto al empleado de Murdoch, es él quien no tiene superado lo poco que pinta y de tanto en tanto necesita decir tonterías.
Realmente es impresionante ver la evolución de los 4 mapas.
Cómo puede la ONU seguir impasible? Es vergonzoso e indignante.
Por desgracia no soy capaz de avistar, ni con prismáticos, una solución a este conflicto
Besotes
Bernardo, todos sabemos que un país soberano en el ejercicio de su derecho a la legítima defensa puede llegar a hacer cosas poco estéticas a ojos del mundo, pero necesarias para preservar la integridad de sus ciudadanos y fronteras. Pero lo que nunca debemos hacer es perder el ángulo de que Israel se está defendiendo. Recuerden que siempre que Israel repliega sus fuerzas y cede parte de control a la ANP «mágicamente» vuelven los atentados en los autobuses. Fíjese ud don Bernardo, a éso también lo podemos llamar «asesinatos selectivos», no?: un descerebrado se sube al bus con su chalequito de explosivos y selecciona a dos o tres decenas de personas inocentes que van a morir… y ésto día tras día… Demagogia? tal vez, pero es verdad. Dígame ud un sólo país que soporte ése ritmo de muertes sin hacer nada para evitarlo.
Palestina
No, pérdoneme ud si no me expresé bien. Yo me refería a UN PAÍS.
Entonces, ¿justificas el GAL?
Pero bueno Dan, Palestina es un país, al igual que Israel. Y ha soportado tanto o más que Israel desde que empezó el conflicto.
COMORL!!?? No perdamos el norte, no?. Yo no justifico el terrorismo de Estado; éso le corresponde a los gobernantes que lo utilizaron, no a mí.
España no es Israel, y ETA no es la OLP/Hamas/Al Fatah/Al Qaeda o como se llamen los de chaleco de explosivos,… qué manía con las churras y las meninas!
Merce:
Palestina no es un país, es una región, NUNCA ha exsitido un estado Palestino. Lo que existe es un «Autoridad Nacional Palestina» controlada por lo que antaño fueron los terroristas más buscados del mundo, y que lo más que tiene es una representación en la ONU. En cualquier caso, mientras que dentro de esa ANP no exista nadie capaz de garantizar la seguridad de sus fronteras y así evitar que los terroristas sigan entrando en Israel, Israel deberá hacer ese trabajo.
Dan, si nos ponemos detallistas, el estado de Israel no existe hasta que la ONU decide partir en dos el territorio palestino en 1947. Hasta ahí puede ser aceptable, pero Israel nunca se conformó con ese trozo de pastel y ha seguido invadiendo territorio palestino y haciendo caso omiso de las resoluciones de una ONU coaccionada permanentemente por los EE.UU.
No, no, Merce, si no me pongo detallista, es que fue así. Israel SÍ se conformaba con su «trozo». Fue la parte árabe la que no estaba conforme con la repartición; cosa curiosa, ya que hasta entonces no existía reivindicación alguna por su parte de nada llamado «Estado Paéstino». Esta situación de tensión y de continuas provocaciones desembocó en la «guerra de los 6 días». Ahí (y sólo ahí) Israel conquistó «territorio ajeno» (Ejipcio y Sirio); territorio que ha ido restituyendo paulatinamente en función de las necesidades de seguridad del propio estado israelí.
Dan, explícame la diferencia entre el GAL y las acciones armadas del ejercito israelí y el Mossad en territorio palestino que no las acabo de captar. Yo creo que eran acciones igual de ilegales en ambos casos que buscaban combatir a un enemigo que les causaba numerosas bajas en busca de proteger a su población
Palestina es el país que no pudo ser gracias, entre otras cosas, a la acción de unos terroristas. Terroristas fueron antes de la creación de su estado -volando hoteles como el King David y atentando contra las fuerzas inglesas, no estoy hablando de metáforas- y terroristas siguen siendo sus métodos actuales.
Cierto que la ONU cedió a las presiones americanas para reconocerlo como Estado pero, cualquiera que conozca un poco cómo fue ese proceso, sabrá también quué métodos se utilizaron.
Lo que es evidente es que , fueren cuales fueren los motivos, Israel existe y hoy día nadie sensato se cuestiona ese dereccho. Salvo ellos msmos, que siguen basándose en los principios de fuerza de los padres de su actual estado. Terroristas, la mayoría de ellos.
OFF-TOPIC (y disculpas por ello en medio de un tema tan apasionante como la contribución cartográfica de la blogprog a la búsqueda de soluciones al problema del Oriente Medio).
Bernardo dice en mi bitácora que «aceptaría encantado mis disculpas» por haber dudado de la autenticidad de la foto de José Bono en la manifestación de Falange. Asi que se las presento: la foto es genuina. Este hombre (me refiero a Bono) jamás dejará de sorprendernos.
Flashman: me repito, como las caballas al ajillo, éso se lo preguntas a Mr X, él te lo explicará mil veces mejor que yo.
Bernardo: nunca, NUNCA, hasta el ’47 hubo reivincicación alguna de «Estado Palestino». Nunca. Por qué en el 47?. Porque el Estado Palesino era la excusa perfecta para evitar el incipiente Estado Israelí. Lo que se conoce como el «Pueblo Palestino» ha sido durante decadas el objeto de confrontación, la excusa perfecta de los que se han hecho llamar sus aliados y que lo único que han buscado y buscan es acabar con el estado de Israel. El pueblo palestino necesita ayuda, claro que sí, ayuda para que se libren de sus verdaderos enemigos que no son otros que Siria, Ejipto, Jordania y ahora Irán. Estos estados se erigen en salvadores de de los palestinos y no hacen absolutamente nada por ellos, excepto «parasitarles» motivos para su antisemitismo. Palestina tiene que despertar, dejarse de guerras pseudo-tribales y descubrir quiénes son sus verdaderos enemigos. En ese momento habrá paz en Oriente Medio.
A Patxi: Gracias de todo corazón.
A Dan: Recuerda que hasta 1947 Palestina era una colonia inglesa -en un momento en que los británicos ya tenían bastantes problemas en la India-y que la resolución de la ONU sentenció la creación de 2 estados, el árabe y el israelí.
Te doy la razón en una cosa. Los palestinos han sido usados por todos los países vecinos de cara a sus propios intereseses e intrigas. Se te ha olvidado mencionar El Líbano.
Pero nada de ello justifica el trato inhumano que el estado hebreo aplica a este pueblo, ni la ocupación ilegal de su territorio.
Dan, no se quién es Mr. X, pero sí se que tu afirmas que son distintos. Digo yo que lo haces fundamentándolo en algo.
Dices bien Flashman. De hecho, a mí me parece bastante obvia la diferencia pero vamos, que te lo exlico yo, según mis cortas entendederas. Veamos.
1.- Israel debatió y aprovó en el congreso (todo con luz y taquígrafos) la política de «asesinatos selectivos». En España… en fin.
2.- Dado el punto anterior, el pueblo de Israel conocia previamente y aprueba en su mayoría dicha política. En España lo sabemos gracias a la prensa (y a pesar de algunos).
3.- En la época más violenta y sanguinaria de ETA sólo se perpetraron unos pocos atentados indiscriminados, como los de HiperCor o Casa cuartel de Zaragoza. Imagínate por un momento que en España tuvieramos 3 o 4 atentados como el de HiperCor a la semana. Cómo lo ves?.
Diferencias hay unas pocas, sólo hay que verlas si se quiere. Y con ésto no pretendo justificar nada, ojo. Son asesinatos de estado, y éso es injustificable en una democracia. Lo que yo digo es que la presión que ha sufrido el Estado de Israel ha sido de casi guerra con el tema de los atentados suicidas. La situación se había llegado a límites de «o ellos o nosotros». Es lamentable, claro que sí, pero si yo, personalemte, tengo que poner en una balanza la muerte de 20 o 30 inocentes que van al trabajo y a la escuela, o la muerte del de el chaleco, pues qué quieres que te diga.
También creo que es importante recordar que la política de «asesinatos selectivos» comenzó cuando ya habían muerto muchos israeíes y como consecuencia de la TOTAL PASIVIDAD de la ANP.
Da la impresión de que este post con los mapitas obedece al propósito de curarse en salud por lo de Ciempozuelos. ¿Sabéis que el embajador de Israel ha presentado una queja muy dura contra los socialistas?
El embajador israelí añade que se ha enterado ‘con estupefacción’ de la decisión de reemplazar la conmemoración oficial del Holocausto por ‘algo inaudito’ como la ‘conmemoración del genocidio palestino».
Primera Semana de Cultura Sefardí de Ciempozuelos
Celebración de la primera edición de la Semana de la Cultura Sefardí en Ciempozuelos, del lunes 23 al domingo 29 de enero. Tendrán lugar, entre otros actos, conferencias, lectura pública de cuentos sefardíes, proyección de películas y documentales, conciertos, celebración del Día Oficial del Holocausto Judío y excursiones, así como una exposición de objetos emblemáticos de la vida judía.
ciempoweb
http://www.ayto-ciempozuelos.org/Noticias/VerNoticia.aspx?id_noticia=108&id_tipo_noticia=1
Gemma: si llamas a la alcaldesa de Ciempozuelos para enterarte de lo de la placa no le digas nada sobre un tal «Patxi» que se dedica a cuestionar el «genocidio» palestino o los chismes de los escritores progres.
Evidentemente Patxi, no tenía ni idea y lo escribí antes. Pongo aquí un enlace de la notícia a la que Patxi hace referencia y que acabo de leer:
Pinchar aquí>
Pienso que una cosa no excluye la otra. El holocausto judío fue una de las mayores barbaridades y una de las páginas más vergonzosas de la historia de Alemania y Europa.
Dos jovencitos van paseando por las calles de Jerusalem cuando de repente,un perro Rottweiler rabioso se lanza sobre uno de los muchachitos.El otrochico,con una rapidez unica,arranca un pedazo de madera de una valla de la casa que estaban pasando,se la mete al perro entre el collar y el pescuezo y lo mata.
Un reportero extranjero justo pasaba por alli y maravillado por la ocurrencia , rapidez y agilidad del jovencito que no tendria mas de quince anios de edad ,ahi mismo sobre la acera se pone a escribir en su Lap-Top un reportaje;
«Valiente Joven Palestino salva a su amigo de las mandibulas de terrible animal»
El jovencito se acerca y dice:
Perdon senior, yo no soy palestino.
Sorprendido el periodista se disculpa,borra lo escrito y escribe nuevamente:
«Joven arabe rescata a su amigo de las garras de un terrible y enorme perro»
El muchacho que se habia quedado cerca,le dice:
Mire senior,disculpe,pero usted esta errado.Yo no soy arabe,yo soy judio de padres que tuvieron que escaparse de Aden debido a las persecusiones arabes y estudio ya 11 anios en la Escuela de Tecnologia a una cuadra de aqui.
El periodista vuelve a borrar lo escrito y sin remitir una sola palabra escribe en su maquina:
»POBRE MASCOTA FAMILIAR ASESINADA POR UN ATACANTE ISRAELI»……….
simio eres un racista injusto,eres una rata como esos iraelistas come mm… abusadores que le an quitado las tierras a todo un pueblo con la conspiracion de los americanos que de americanos no tienen nada solamente son unos anglosajones de la mierd……
UNA MAÑANA SUENA EL TELEFONO…
Y UNA VOZ RESPONDE……
– SI, BOINOS DIAS….(tono de mujer judía)
– MIRE… QUIERO HABLAR CON EL Sr. SHNAIDER…
– SIÑOR SHNAIDER NISH DU… !!…ESTÁ EN FABRICA HACIENDO GUELT…….IMPORTANDO Y EXPORTANDO …TRABAJANDO COMO TODOS LOS DIAS…
– Y LA SENORA SHNAIDER…????
– TAMPOCO ESTÁ… ELLA SEI FOI A LA WIZO A TRABAJAR COMO TODOS LOS DIAS…. ELLA PREPARA BAZAR…..EL TÉ… Y TODA ESA AYUDA PARA LA COMUNIDAD….!!!!
– Y ESTÁ EL HIJO DEL Sr. SHNAIDER…???
– TAMPOCO!!. …. HIJO ESTÁ EN UNIVERSIDAD… DI VIL GUEIN A DOCTOR…. Y SE IRÁ A HARVAR A MAJT A POST GRADO…..!!!!….. Y REGRESARÁ A LA CLÍNICA Y A CONSULTORIO NOIVO…..
– Y ESTÁ LA HIJA….????
– NISHT… !!! ….ELLA TAMBIÉN ESTÁ EN UNIVERSIDAD…. ELLA VA A SER BOGADA…..Y SE IRÁ A CAMBRIDGE A HACER POIST GRADO TAMBIÉN….. Y REGRESARÁ Y TRABAJARÁ EN BUFEITE GROISE…..!!!!
– Y….. BUENO……… CON QUIÉN ESTOY HABLANDO ENTONCES…..????
– BOINO….. ES MARÍA, LA SCHVARTZE SHIKSE!!!!!! ….QUE TIENE DRAIZIC YUR TRABAJANDO PARA FAMILIA SHNAIDER!!!…. Y QUIÉN IBA A SER, SI NO ??????
Este chiste es un poco partidista…¿no?
Es como el de Maximo. JA JA JA
Gemma estará perdida en las montañas…
Desde luego hay gente que tiene la gracia donde Zaplana el cerebro…
…mala eres Sonia… el primero tenía algo de gracia 😉
Gracias, Dan, por responder y por los datos que aportas. Desconocía que las acciones indiscriminadas de Israel estaban refrendadas por su parlamento.
Pero vamos, desde un punto de vista democrático, tanto un caso como el otro son, tal y como dices, igual de condenables. Además, en España la cosa llegó a los tribunales y no hubo nadie condenado por pertenencia a banda armada, es decir, no se demostró que el GAL fuese un grupo terrorista auspiciado por el estado. Se condenó a personas individuales por delitos concretos, no al estado, que es lo que habría que hacer, según los datos que facilitas, con Israel. Si el parlamento israelí aprobó el terrorismo de estado, automáticamente ese país no puede considerarse democrático, ya que la democracia va más allá de convocar a los ciudadanos a las urnas. Debe ejercerse desde el poder político.
¿Juzgará alguien a los políticos israelíes por las víctimas inocentes provocadas? Eso sí que es una diferencia.
Hace unos años conocí a un judío argentino con familia en Israel, con familiares en Argentina que en ese momento estaban pendientes de trasladarse a Israel a vivir. Yo y otras personas le dijimos que cómo hacían eso, que era una locura irse allá con el clima de pseudoguerra que existía. ¿Sabes qué contestó? Que era algo similar a lo que ocurría en España con ETA, que las cosas no eran ni con mucho tal y como se percibían a través de la TV. Es lo que me dijo, no se si será así (o si era así entonces) pero dos cosas tengo claras: la primera es que los medios transmiten en muchas ocasiones una impresión magnificada de las cosas que suceden en el exterior, y la segunda es que la opinión de alguien cercano al problema es mucho más válida que la de alguien que sólo conoce el problema por TV.
En cuanto a la comparativa de cifras, los 80 en España fueron conocidos como los «años del plomo», y no precisamente por la producción cinematográfica de Esteso y Pajares. Cerca de cien asesinatos terroristas (no conozco las cifras exactas) al año en esa época son muy difíciles de sobrellevar en cualquier democracia, y más tras salir de una dictadura. Los contextos no son iguales pero, puestos justificar, cada contexto entraña su propia justificación. Si es que estamos dispuestos a justificar el terrorismo de estado.
¿Es mejor lo de Israel porque lo apadrine el gobierno? Más honesto, quizá, pero ¿mejor? Un asesino no me parece mejor porque confiese su condición antes de meterme un tiro.
Sorry he llegado tarde, la alcaldesa está de fiesta y la embajada cerrada…
😉
Como esto está paradito, aquí va un poco de animación y creo que tiene más gracia que el segundo de simio…
De judio sólo tiene los nombres, pero tiene su gracia, no?
Decime Moishe…tu mujer tiene sexo con vos por amor o por interes????
-Mira Motl….creo que es por amor……!!!
-Cómo sabes?
-y…..porque no demuestra ningun interes!!!
No deja de ser curioso -je- que la serie de mapas olvide mencionar cómo no eran unas tierras propias las que buscaban los palestinos antes de la llegada de judíos, sino formar parte de una Siria bastante más grande que el estado hebreo. Viendo cómo progresaba la cosa, qué mejor que atribuirse un papel de David que pertenecía hasta entonces a los recién llegados judíos.
Tampoco deja de ser curioso -je- que no recuerde que tanto Gaza como Cisjordania no fueron arrebatadas a los palestinos, no, sino a dos países extranjeros -ambos también mayores que Israel, ya que la cosa va de mapas y superficies- que, tras provocar y perder una guerra -una de tantas-, perdieron también el control sobre unos territorios que ellos mismos habían ocupados y de los que, en aquella época y bajo el indiferente dominio árabe, poca gente se preocupaba.
¿En qué consistirá la siguiente serie? ¿una comparación de la población judía en los países árabes de 1946 y ahora?
Lo dudo.
Se nota que es viernes…hay que ver lo graciosos que estáis todos. Jajajajaja…
Gemma, como ves, has sentado un precedente con tu investigación anterior…
Bueno, Syme, supongo que como en tantas otras cosas, es cuestión de interpretaciones. Los palestinos estaban viviendo allí antes de que llegaran los judios, eso es un hecho. Les hicieron sitio dividiendo la tierra en 1947, hasta ahí nada que objetar, pero luego no han respetado las fronteras que se pactaron en 1967.
Les hicieron sitio, sí. Rechazando toda propuesta de partición desde el primer día, claro. Hasta que les conviene, of course.
Una cosa es que se insista en lograr la paz presionando a ambos bandos y obligándoles a sentarse a una mesa de negociaciones como cuando Clinton -ya sabemos en qué terminó todo aquello, por la negativa de Arafat a cooperar-. Otra, como hacen los progres en España, tomar partido por uno de los bandos, que no es lo que se dice el más respetable de los dos, y montar espectáculos infames como el de Ciempozuelos.
Aquí podemos estar discutiendo durante años sobre los límites de 1967, el Hotel Palestina y demás -vaya, asi que Flashman ha debido ver la película «Exodo»-. Pero si el gobierno español apoya tácitamente estas manifestaciones de antisemitismo tan despreciablemente chabacanas, no es una opción razonable la que ha elegido. Se puede ser ecuánime sin necesidad de ofender a nadie. Y en última instancia, como aliado Israel es preferible a los palestinos.
Entiendo que los judíos no caigan bien a mucha gente porque son una panda de prepotentes, pero a ellos les debemos más que a los árabes. Y no estoy hablando del Holocausto, sino de afinidades culturales y económicas. Israel es una nación que, con solo seis millones de habitantes -tantos como Cataluña- tiene en el NASDAQ más empresas que toda Europa en conjunto. Gracias a una tecnología israelí podemos acceder a la Internet de banda ancha. La causa palestina, por el contrario, solo está sirviendo para que este país arruine todavía más su ya maltrecha política exterior.
Yo lo pienso y lo digo bien claro: en primer lugar hay que estar con Israel, y después trabajar por la paz. En el mundo hay sitio para todos.
Buen argumento Patxi, como son más guapos elegimos a los israelíes y punto. Que las cosas no son tan simples, no son blancas o negras, lo siento. Yo, ni creo que la mayoría de lo que tu llamas «progres» hayamos tomado partido. Lo de Ciempozuelos es anecdótico y no muy afortunado, lo reconozco. Pero ya vale de llamarnos a los que defendemos los derechos de los palestinos antiisraelíes, o antisemitas (por cierto, mal empleado este último término). Yo puedo apoyar tanto a los judíos o israelíes como tu, pero eso no excluye que no me ponga una venda en los ojos ante lo que ocurre en los territorios palestinos, como hacéis muchos, con la excusa de que son «más occidentales» o parecidos a nosotros, o porque simplemente conviene más.
Sí, bueno: basta hacer una simple búsqueda de la palabra «Israel» en tu blog para ver lo mucho que puedes llegar a «apoyar a los judíos o israelíes». Y encima, tienes la cara de afirmar que no has tomado partido.
Syme he tomado partido por defender que también los palestinos, al igual que los israelíes, tienen derechos, simplemente. Creo que no están precisamente en igualdad de condiciones y simplemente me he limitado a denunciar unos hechos que, desde mi punto de vista y el de muchos más, son denunciables. Pero no encontrarás en ninguno de mis posts palabras contra los judíos, porque no soy antijudia ni propalestina, sino una simple ciudadana que opina libremente. A algunos os encanta reducir las cosas al minimalismo, como si se tratara de un partido de tenis, los buenos y los malos, y la vida, bajo mi punto de vista, no es así.
¿Entonces sólo son dignos de tu defensa -y de tus palabras- las presuntas atrocidades sufridas por palestinos? Porque, insisto, con un rápido vistazo tanto a las entradas en tu blog, como a tus comentarios en este y otros, da esa impresión.
Vaya, veo que te interesas hasta por lo que comento en otros blogs. Reitero que ni en mi blog ni en ningún otro encontrarás palabras mias contra los judíos o contra Israel. Y además, estás diciendo algo que es falso y lo sabes. Estás utilizando la falacia por «generalización indebida» o también llamada «generalización apresurada». El que yo no escriba sobre el sufrimiento del pueblo de Israel, no significa que lo niegue.
Y tú estás tergiversando lo que he escrito. No recuerdo haber dicho que negaras el sufrimiento del pueblo de Israel. Más bien, que omites mencionarlo con la profundidad que hacees lo propio con los palestinos. No es malo, mujer, pero hacerlo y afirmar que no se toma partido es un tanto hipócrita.
Otra cosa, mariposa: no es exactamente generalización indebida. Es que se ve de qué pie cojeas en todos y cada uno de tus textos. Y lo mejor es que, insisto, después niegas cualquier signo de parcialidad.
Y para terminar, considerar deshumanizados a los israelíes, llamarles verdugos, acusarles de apropiarse e invadir territorios -insisto: obtenidos de países que invadieron Israel con el propio apoyo de palestinos, dato que pareces preferir omitir-, de haber cometido un ¡¡genocidio!! en el Líbano, además de no perder una sola oportunidad para hablar de terrorismo de Estado o, como en aquel caso, de ultraortodoxos que entrenan a críos en el manejo de armas para matar palestinos… tal vez no lo consideres «palabras tuyas contra Israel». Yo, sí.
Lo que me lleva, tras revisar todos esos textos… ¿dónde están aquellos que condenen con la misma intensidad que hacen lo propio con Israel, el uso de escudos humanos de Hezbollah, de Hamas, los atentados suicidas, las promesas y resoluciones también incumplidas por los árabes, las consecuencias de cuatro guerras provocadas por sus enemigos, el falseamiento de cifras e imágenes en beneficio de los «oprimidos»?¿Dónde están esos otros que sí inician en el uso de las armas a los mismos críos a los que visten con cinturones de explosivos, a los que enseñan que el judío viene de los cerdos, a los que adoctrinan en la Jihad, en el odio a Israel? El que no escribas sobre tales temas no quiere decir que los niegues, no.
Simplemente, que prefieres omitirlos.
Pero tú no tomas partido. Claro que no.
Si te quedas más tranquilo te diré que repruebo todas las acciones de los extremistas palestinos, no sólo contra Israel, sino contra cualquier estado. Y creo que tanto que notas de que pie cojeo, es cierto que tengo mis opiniones, al igual que tu las tuyas en tu blog, que por cierto tengo enlazo y visito, aunque no comparto muchas de tus opiniones partidistas, que también las tienes, porque la teoría que tu utilizas conmigo para decir que tomo partido te la puedo aplicar a ti, ya que tu siempre escribes posts atacando a los palestinos. ¿Tengo que suponer, como tu haces conmigo, que al no escribir del sufrimiento del pueblo palestino quiere decir que no lo admites? Pues no, yo no creo eso, sino que simplemente mientras tu describes un lado del problema yo describo el otro, simplemente. En el fondo no somos tan distintos.
Claro que lo admito. Pero tomo partido por Israel, aún con todos sus defectos. Esa es la diferencia.
Y a mí no tienes que decirme nada para tranquilizarme. Insisto, con un simple vistazo a tus comentarios o escritos, se ve lo mucho que te preocupan unos, y el poco interés que te despiertan otros.
Ya estamos con lo de posicionarse en un bando o a otro….
Defender una posición no significa que se vaya en contra de la otra, a veces somos demasiado susceptibles….
Imaginemos que voy por la calle y veo un chico que roba al señor X. El señor X como está en mejor condición física (con diferencia) lo atrapa y empieza a machacarlo vivo (por si no queda claro, a darle una paliza). Por mucho que yo sepa que quien tiene la razón es el señor, en ese momento y ante la superioridad del señor X defenderé al chico para que deje de machacarlo y en todo caso lo instaré a que utilicé los medios legales a su disposición para denunciarlo y que ese chico cumpla el castigo oportuno.
El hecho de que en un momento dado he defendido al chico no significa que vaya en contra del señor X, quien es el inicialmente agredido y me apene que haya siso robado.
Es un ejemplo muy simple pero espero que sea entendedor…
Petonets
Se entiende perfectamente Gemma. Lo que pasa es que algunos tienen una visión simplista y reduccionista de las cosas que para nada se ajusta a la compleja realidad.
Petons.
Y otros pretenden que una crítica continua y machacante de unos, y la prácticamente total ausencia de palabras de condena hacia los otros, sea interpretada no como una muestra de partidismo, sino como las imparciales inquietudes de una persona concienciada con los problemas y sufrimientos de todos, toditos todos, sea cual sea su condición y bando.
Lo que tú digas Syme. Hemos llegado a un punto de la discusión tan absurdo que, por mi parte, no pienso continuar.
Diálogo y talante, merce. Diálogo y talante.
Exposicion del problema:
Malos:
Estados Unidos (Señor X)
Israel aliado de EEUU
Israel es malo:
Buenos:
Los que luchan por la supervivencia de un pueblo
Palestina lucha por su supervivencia
Los Palestinos son buenos
Preguntas:
A) ¿los israelies son un pueblo?
B) ¿Los israelies luchan por su supervivencia?
La pregunta A vale 3 puntos y la B) 7 puntos
Ejercicio complemenmtario para subir NOTA
LLamar por telefono a Bush a Moshé Katsav y a Mahmud Abbas y preguntarles que opinan sobre Lorena, la ganadora de operacion triunfo.
Gemma: Cuidado con Moshé Katsav.
El símil que ha puesto Gemma sobre el Sr. X y el chico que le birla la cartera es sensiblero y ridículo a más no poder. Parece como si hubiera salido del cine de ver Oliver Twist. Si yo fuera palestino me dentiría ofendido por la comparación. Y puestos a denunciar genocidios, ¿por qué la blogprog no denuncia el genocidio perpetrado por los árabes contra sus propios hermanos? Porque el rey Hussein de Jordania y Yasser Arafat, en sus luchas intestinas, han matado muchísimos más palestinos que el ejército israelí.
Ingenuamente, porque somos asi: turistas del ideal, lectores empedernidos de Saramago y fans de Joan Manuel Serrat, nos dolemos del coscorrón que propina el caballero X al golfillo que le hurta la faltriquera, y no nos enteramos, ni nos importa un carajo, el hecho de que en su propia casa al pequeño pícaro le están propinando golpes y malos tratos desde que amanece hasta que se oculta el sol.
Simplemente Patxi porque ahora estamos hablando de esto, no estamos haciendo un análisis exhaustivo de todos los muertos palestinos, sino que hablamos desde el punto de vista territorial, de quien ha ocupado sus tierras, y ahí entra Israel.
Me da la impresion que Gemma Pe, siempre acertada en sus comentarios, queria resaltar que «Defender una posición no significa que se vaya en contra de la otra, a veces somos demasiado susceptibles….»
Lo que esto significa es que si tu dices «Porque el rey Hussein de Jordania y Yasser Arafat, en sus luchas intestinas, han matado muchísimos más palestinos que el ejército israelí» no necesariamente estas defenfiendo las matanzas del ejercito israeli.
A pesar de que Gemma PE decia «Es un ejemplo muy simple pero espero que sea entendido…» da la impresion de que no ha sido entendido.
Gemma por cierto…¿Que te parecio la pelicula Oliver Twist?
Estoy de acuerdo con Simio, Patxi.
Bueno, me voy a desayunar para coger fuerzas.
Porque sabiendo como se las gasta Patxi, su replica puede ser un pelin tempestuosa. Confio en que Patxi no haya acabado de ver la pelicula «The Terminator»
Me da la impresión de que toda esta polémica de los mapas se está haciendo con el propósito de disimular el conflicto interno de los propios palestinos.
A lo mejor estoy equivocado, pero creo que matar a la gente es mucho más grave que cualquier disputa sobre límites territoriales.
Una cosa no excluye la otra Patxi. Pues claro que son gravísimas las disputas internas de los palestinos. Nadie va a negar eso.
Y si miramos el mapa de palestina de 1920 bajo ocupacion britanica
Pues fíjate que con todo lo graves que son, casi nunca salen en los medios. ¿Qué te parecería si yo pusiera unos gráficos de barras comparando por un lado la cantidad de palestinos muertos por el ejército judío y en otro los que han perdido la vida en luchas de facciones, o asesinados por orden de Arafat o Hussein de Jordania? Te aseguro que al margen del mal gusto que ello implicaría, el efecto sería tan dramático como el de los increibles mapitas menguantes con el que abres tu post.
Contad toda la historia: que un 30% de la población de Israel -integrados en el esatdo judío, con nacionalidad y pasaporte israelí- es de origen palestino, y que Israel ha estado dispuesto a colaborar en innumerables ocasiones a la estabilidad y la pacificación de la zona. Sus inversiones y sus ayudas económicas podrían ayudar a elevar el nivel de vida de los palestinos.
¿Cuál es el único inconveniente? Que eso socavaría una estructura autoritaria basada en clanes y el poder de los líderes tradicionales.
Pues me parecería un post interesante, sin duda. Si lo escribes lo leeré con detenimiento. Si al final, Patxi, no pensamos de forma tan diferente. No soy tan ambiciosa, ni me veo tan capacitada para contar toda la historia de Palestina en un post, ni pretendo hacerlo, la verdad.
Simio, y en tiempos de los romanos, Palestina formaba junto a Siria una província del Imperio.
Es de 1920, de la Conferencia de San Remo (Italia). Donde se establecio la autoridad britanica en palestina. En vista del exito, cambiaron la actividad en San remo. En vez de conferencias de la sociedad de naciones, hacen festivales de la cancion.
Erano i giorni dell’arcobaleno,
finito l’inverno tornava il sereno
E tu con negli occhi la luna e le stelle
sentivi una mano sfiorare la tua pelle
E mentre impazzivi al profumo dei fiori
«hablamos desde el punto de vista territorial, de quien ha ocupado sus tierras, y ahí entra Israel.»
Bueno, pues… ¿para cuándo un post lamentádose de las pérdidas territoriales alemanas en el siglo XX a manos de sus malvados enemigos?
Bueno Syme, acepto gustosamente la sugerencia, pero comprenderás que en mi humilde blog no pretendo hablar de todo, sino de lo que me interesa en el momento en el que escribo.
O de las perdidas territoriales españolas Sahara, Ifni, Guinea….que fueron provincias españolas.
En eso estamos de acuerdo. Lástima que te interese siempre lo mismo, y enfocado desde una perspectiva parcial y con enormes lagunas. Colocadas, of course, en sitios realmente convenientes.
Bueno, lo que tú llamas «enfocado desde una perspectiva parcial» yo lo llamaría, diferencia de opinión respecto a tí. That’s all.
Por cierto, Syme, yo tampoco suelo estar de acuerdo con lo que tú escribes en tu blog, pero tienes todo el derecho a escribir lo que quieras. Y yo te seguiré leyendo.
No, si nadie te niega el derecho de escribir lo que te dé la gana, está claro. Lo que me resulta curioso es ese pánico a reconocer el hecho de que tú, como tantos otros, has decidido tomar claramente partido por uno de los bandos.
A todos esto, un nuevo atentado suicida en Israel, en una panadería. Todo sea por la supervivencia del pueblo.
No intentes mezclar cosas Syme. Lo del atentado suicida es una salvajada, como siempre lo ha sido y yo nunca he negado.
Simio, suerte que tu me has entendido… y tu Mercè !
Patxi, quizá me fui del tema, no intentaba en absoluto hacer una analogia con el caso Palestina-Israel. Sencillamente me molesta que siempre se nos pida que nos posicionemos.
Yo soy de Barcelona y estoy harta de que si hago una crítica sobre algo referente a Calalunya resulta que soy una ESPAÑOLISTA y y si hago alguna crítica sobre Madrid, España, etc resulta que soy una CATALANISTA. Parece que no se puede hacer una crítica sin que a uno ya le cuelguen la etiqueta…
anda carajo, y que si soy cursi y sensiblera ? cada uno hace lo que puede…
Patxi, no has pensado que quizá eso es lo que me han enseñado en casa, lo que he vivido ???? A mi al contrario que al «chico» no me pegaban en casa, me leian novelas de Dickens y me explicaban el cuento de la Bella durmiente, la Cenicienta y claro, así he salido…… jejejeje
😉
petonets
Estoy de acuerdo con Gemma, se pueden criticar las cosas sin que ello signifique que una toma partido por una opción u otra. Eso es opinar. También me solidarizo con Gemma y reivindico que tengo una herencia cursi y sensiblera.
No he dicho que seas eso. Solamente he dicho que el ejemplo que has puesto lo es. Yo nunca critico a las personas, tan solo sus argumentos. Y tú misma has de reconocer que la comparación con el carterista no es muy afortunada, aparte de que deja a los palestinos en un lugar muy poco digno.
No cambiaré de postura aunque sigáis insistiendo en esa actitud tan patética de levantaros, protestar y decir: «yo también me solidarizo con Oliver Twist y tengo una herencia esto o lo otro».
«Tener una actitud patetica» o «argumentos ridiculos» podria ser considerado un insulto personal por alguien formado en lecturas del principe valiente.
Pero intuyo que aunque de pequeño te hayan leido al ir a la cama el «boletin oficial del estado» o «In der Strafkolonie» algun susceptible puede tomar lo de patetico y ridiculo como algo personal
Patxi, repito no intentaba hacer una analogía
Ostras simio, mi hermano tenia toda la colección del principe valiente, que bueno, me encantaba !!!!!
petonets
hola,siempre han existido los palestinos,no se acuerdan los judios que gracias a los britanicos tienen un poco de tierra,que luego le robaron a los palestinos sus tierras y los masacran dia a dia ,pero recuerden que donde haya un palestino sobre la tierra ,siempre existiran los palestinos,les deberia dar verguenza los abusos con niños mujeres yancianos,por eso son lo que son ,si fueron capaces de entregar al hijo de dios ,nunca tendran paz en sus conciencias,y ustedes sin usa no son nada el dia que queden solos alli los quiero ver,porque los palestinos somos valientes y guerreros,que esa palabra les queda muy grande a ustedes los judios abusadores.y sharon esta pagando todo lo que hizo con los refugiados palestinos en shabra y shatila.viva el pueblo palestino…..kifah…….
El hijo de DIos era Judio. Tan Judio que en los evangelios de Mateo y de Lucas aparecen sendas genealogías de Jesús (Mt 1, 2-16; Lc 3, 23-38). La de Mt se remonta al patriarca Abrahán, y la de Lc a Adán, el primer hombre según el Génesis. Estas dos genealogías son idénticas entre Abrahán y David, pero difieren a partir de este último, ya que la de Mateo hace a Jesús descendiente de Salomón, mientras que, según Lucas, su linaje procedería de Natam, otro de los hijos de David.
Abraham, Davis, Salomon, Natam tienen cierta connotacion Judia.
Por otra parte el Islam lo considera uno de sus profetas más importantes. Asi tenemos que un Judio es profeta del Islam.
Si esto es asi, ¿por que no buscar la paz con los Judios? Lo contrario mira a donde nos ha llevado.
Jóvenes ya dejen en paz al pobre de «dan» el pobre niñito tiene tan poca creatividad cerebral que lo único que hace es redundar en lo mismo y en lo mismo tal parece que ya se le acabaron las justificaciones (si es que en verdad existen) para que esto que esta sucediendo y seguirá sucediendo mientras no se les ponga un alto a esos asesinos.
Lo cierto de todo esto es que Israel existe no hay duda de eso, que fue ayudado por las fuerzas prepotentes y abusivas que desde hace siglos han querido gobernar al mundo entero (Estados Unidos y sobre todo Inglaterra) eso ya lo sabemos de sobra, esta documentado y aún mejor probado, que invadieron un territorio que JAMÁS ha sido de ellos también lo sabemos, lo prueba la historia,» lo demuestra» (que lindo es conocer la verdadera historia la real no la que os han mostrado en libros y dizque documentales), que encima de robar, expropiar, invadir, territorio ajeno, matar, asesinar, torturar, desaparecer, marginar, y cometer «genocidio» contra un pueblo único y absoluto dueño del suelo donde hoy habitan, TAMBIEN LO SABEMOS lo vemos a diario en las noticias lo sentimos en carne propia aunque no vivamos allá.
Todo eso lo sabemos, lo importante aquí no es discutir de lo que hartamente sabemos, sino de como se podría frenar el genocidio contra el pueblo palestino sin necesidad de recurrir a las armas (es algo utópico pero talvez exista una salida real), YO que defiendo la razón de ser de un pueblo marginado, expropiado y lentamente borrado de la faz de la tierra, digo y pienso que el conflicto podría detenerse al menos para llegar a un acuerdo real, cuando el estado judío devuelva los territorios que invadió después de la guerra de los 6 días y que se re-dibujara nuevamente el mapa palestino a como estaba en 1947 con Jerusalén como capital Palestina. Sólo entonces creo que habría una negociación real para solucionar este conflicto.
El objetivo no es desaparecer del mapa a los judíos (ellos solitos se ha de acabar – «Primero Dios»-) sino hacer y si es posible obligar a los judíos a devolver ese territorio que se queden con lo que los malditos ingleses robaron para ellos. Lo que sucede en estos momentos la historia lo documentará, lo demostrará, lo probará, y mientras eso suceda yo con todo orgullo puedo decir «DIOS CUANTO ODIO A ISRAEL, QUE SE ACABEN QUE DESAPAREZCAN» solo así el mundo será mejor, pruébenlo y se darán cuenta…
CUANDO LOS PALESTINOS BAJEN LAS ARMAS LA VIOLENCIA EN EL MUNDO TERMINA, CUANDO LOS JUDIOS BAJEN LAS ARMAS ISRAEL TERMINA.
LOS ASESINOS MERECEN MAS QUE UN ZAPATAZO : la derecha internacional utilizo a FACEBOOK para organizar una protesta mundial contra las FARC , ahora le toca a la izquierda organizar una protesta similar por el mismo medio contra el asesinato de civiles inocentes en territorio Palestino. Envia este correo a todos tus contactos para darles un zapatazo virtual MUNDIAL a los genocidas en todos los rincones de la tierra. Un nuevo cielo y una nueva tierra estan por venir sin la presencia de estos asesinos, ES LA PROMESA DEL NUEVO TESTAMENTO DEL PRIMERO QUE LES OPUSO RESISTENCIA. JESUS
JERUSALEN, 25 (ANSA) – Al menos tres misiles disparados desde la Franja de Gaza estallaron en territorio israelí, sin causar víctimas ni daños, informaron fuentes locales.
Un grupo de 150 peregrinos cristianos palestinos que se dirigía de Gaza a Belén (Cisjordania), resultó ileso al no estallar un disparo de mortero que cayó cuando se encontraban en el paso israelí de Erez.
JERUSALÉN, 29 Dic. (EUROPA PRESS) – El último balance de víctimas por los bombardeos efectuados por la aviación israelí desde el pasado sábado en la Franja de Gaza es de 316 muertos y un millar el de heridos, aunque se teme que haya nuevas víctimas entre los escombros de los edificios destruidos, según informaron hoy fuentes médicas citadas por la agencia palestina de noticias Maan.
http://semanario-el-socialista.blogspot.com/
la tierra no es de nadie …..
la tierra es de todos………..
sigamos las lineas sagradas para determinar o condenar pueblos-cada uno tiene su origen. Personas como tu juzguan y califican a otros debido a su propia descomposicion ideologica.
Yo no tengo la razon, la misma esta escrita, solo siguela y veras….
Pingback: No soy antisemita, pero tampoco ciega « opiniones
Pues me voy a meter en esta conversa que veo que comenzó hace un año y creo que hasta profetica es, pues la cuestion es la siguiente, fijense en lo cruel de la historia y preguntemonos muyyy adentro que es lo que pasa.
1) quien saco a los JUDIOS de la zona de palestina (hace como 2000 años)?
2) quien les resguardo de la inquicision en territorio Iberico durante la edad media?
3)quien los persiguio por todo el mundo durante siglos?
4)quien los metio en campos de consentracion?
5) quien los recibio y les dio tierra en la zona de palestina en el 1946?
pues si ustedes responden estas preguntas seguro que saltaran a una conclusion, porque un ser humano tiene que matar a sus hermanos?, sabiendo que estos les han tendido la mano durante siglos. Creo que lo que hace actualmente ISRAEL es una matanza tan cruenta como cualquiera, pero ellos mismo deberian leer su biblia y sabran que DIOS sabra como castigarlos.
postdata: SOY ATEO y COMUNISTA.
he visto el mapa y he leido los comentarios de este blog y no encuentro la forma de expresar mi fascinacion y emocion …. al contemplar el mapa casi lloro de alegria, al ver como se cumple la profecia «cuando veais la higuera reverdecer sabed que el tiempo esta serca».. para los que quieren ver a Israel pagar por lo que ha hecho a los palestinos les tengo buenas noticias, si Dios les presta vida, veran como Israel es rodeado por poderosas naciones y no arabes sino europeas y todos los territorios que ha conquistado en todos estos años, en un solo dia les seran quitados, todas las ciudades que han construido seran destruidas, y nada de su tecnologia militar podra ayudarles, de la que tanto presumen, ni sus soldados por mas preparados que esten podran salvarlos y esto sera asi no por lo que hicieron a los palestinos sino porque son un pueblo rebelde y sanguinario desde sus primeros padres, ahora Dios les ha permitido que vuelvan a ser nacion y sean grandes nuevamente, al punto que hay quienes consideran a Israel la septima potencia mundial, con un desarrollo tecnologico admirable, pero esto es asi para que la humillacion sea mayor y el dia de su castigo sea doloroso, cuando su esplendor y soberbia llegue alto, entonces Dios los va humillar hasta lo mas bajo porque se apartaron del Dios vivo y verdadero, a sus siervos los profetas mataron y a su hijo torturaron y crucificaron.
PERO si Dios disciplina asi de severo a la niña de sus ojos, imaginence ahora el juicio para los Europeos, Arabes o Palestinos que son extraños para Dios…. Dios tenga piedad de ellos.
De veras creeis q dios va a meter mano en esto? es un tema interesante a tratar, aunke nunca encontraremos una solucion a eso en un foro. Por cierto, que os ha dado dios para que creais que va a ser él el que acabe con el conflicto? rehago mi pregunta, ¿que os ha dado dios para que creais tan encarecidamente que existe un dios? dios no creo al hombre a su imagen y semejanza, el hombre en su orgullo creo a dios a su propia imagen, y esto conyeva la idea de violencia y naturaleza destructora del hombre. Seguid creyendo, es lo que les pasa a los judios y a los integrantes de hamas, vuestro Dios no es tan diferente del suyo, tan solo esta pasao de moda, y ellos atrasados en cuanto a religion 500 años. tenerlo claro, si hay una tercera guerra mundial -ojala no pero no me extrañaria nada- sera por culpa de la religion, de cualkier de religion.
saludikos
Ese mapa no me dice nada, solo es de 63 años para acá, Isarel existe desde hace miles de años, Palestina desde cuando??? Ese mapa es cuando Israel volvió a hacer la nación que era, cuando logró su independencia. La verdad que los Árabes no van a parar hasta ver en ruinas a lsrael, los Israelíes solo se defienden, como cualquier nación debería de hacerlo, de los ataques terroristas perpetrados por Hamas. Yo sabía que Israel había quitado sus tropas de Gaza desde el 2005 y que ahora los Palestinos volvieron a tirar la primera piedra.
fenix…los judios han estado en todos los sittios del mundo…por ello tienen derecho a formar un estado quitando terreno a otro por la fuerza?…los palestinos son los que se defienden¬¬ me puedes explicar como los judios a los que masacraron los nazis pueden hacer lo mismo a otros seres humanos?si viniesen a españa los musulmanes y dijeran que van a formar un estado aqui por la fuerza porque hace muchos años ellos abian estado aqui no les dejarias verdad?y si lo hacen por la fuerza defiendes tu casa con lo que tengas a mano
si son los israelitas los que se estan defendiendo de los ataques (terroristas) palestinos como es que en esta guerra hay 1 muerto israeli por cada 70 palestinos?eso es defenderse?
Estoy asqueado: la llamada Comunidad Internacional no hace nada; Europa es una entelequia lastrada por sucomplejo de culpabilidad en el holocausto judio, por el cual todavía se siente deudora de un estado creado artificialmente, que no tiene Constitucion porque se rige por la Torah; que se pasa por el culo todas y cada una de las Resoluciones de la ONU; que mata cunado le da la gana o cuando tiene elecciones cercanas; cao actual. En fin, las victimas de ayer son los verdugos de hoy.
Que pare el terrorismo palestino!!!!
Viva Israel, basta con el terrorismo!!!!!!!!!
que el mundo abra los ojos de una buena vez!
lo unico que puedo decir, es que si los judios y los palestinos no buscan de cristo, y si no confesaren que Jesucristo es el hijo de Dios y le adoraren, tanto ellos como todas las persona que no creyere el unijenito hijo de Dios, seran excluidos del reino de los cielos y hechados en el infierno.
no me interesa si crees o no en lo que digo, si eres ateo, comunista, musulman, judio, catolico o cristiano, solo se que la paz verdadera se encuentra solo en Jesus el hijo de Dios, aquel que entrego su viva por lo pecadores, (ateos, Judios, musulmanes, catolicos, budistas, creyentes y no creyentes, politicos, violadores, asesinos, ladrones, homosexuales, y toda clase de persona existente en el mundo), «por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios, siendo justuficados gratuitamento por su gracia, mediante la redencion que es en cristo jesus»(romanos 3:23-24).
«vi un cielo nuevo y una tierra nueva; porque el primer cielo y la primera tierra pasaron, y el mar ya no existia más. y yo juan vi la santa ciudad, la nueva jerusalen, descender del cielo, de Dios, dispuesta como una esposa ataviada para su marido.
y oí una gran voz del cielo que decía: He aqui el tabernaculo de Dios con los hombres, y él morará con ellos; y ellos serán su pueblo, y Dios mismo estará con ellos como su Dios.
Enjugará Dios toda lágrima de los ojos de ellos; y ya no habrá muerte, ni habrá mas llanto, ni clamor, ni dolor; porque las primeras cosas pasaron. Y el que estava sentado en el trono dijo: He aqui, yo hago nuevas todas las cosas. y me dijo: Escribe; porque estas palabras son fieles y verdaderas.
Y me dijo: Hecho está. yo soy el Alfa y la Omega, el principio y el fin. Alque tuviere sed, yo le daré gratuitamente de la fuente del agua de la vida.
El que venciere heredará todas las cosas, y yo seré su Dios, y él será mi hijo.
Pero los cobardes e incrédulos, los abominables y homicidas, los fornicarios y hechiceros, los idolatras y todos los mentirosos tendrán su parte el el lago que arde con fuego y azufre, que es la muerte segunda.
Ostras tú.
¿Los «fornicarios» también?
Jolín con el dios éste de las narices. Es que no da margen el tío.
Israel siempre ha sido agresiva y cuando el agredido se defiende ella es la victima. es la escencia del judaìsmo mismo. el mundo vè una pobre nacion atacada. NO ES ASI Israel ataca y ataca donde puede y luego se preguntan: OH; QUE PASO? esa historie es biblica. desde MOISES que nos mienten con la huìda del pueblo de Israel para no ser atacada. ayer los Egipcios, luego los Romanos, luego los cristianos en España, luego el gran holocausto, y ahora los arabes. hasta cuando venderàn esa imagen?
Esa imagen no miente, cuenta la pura realidad en la que viven los Palestinos, que aparte de haberles robado su territorio , tiene que sufrir racismo, discriminaciones … por parte de los israelies.
Esto no acabara hasta que Estados Unidos y Europa, apoyen a los que tienen razon, y dejen por un lado los intereses politicos, economicos y un largo etc, entonces, todo eso se arreglara.
Es dificil negociar con israelies, ya que son mas cabezotas…
Para «vamo lo pibe»-> no llames a los que defienden su vterritorio, a los que defienden lo suyo terrorista, en todo caso llama terroristas a los israelies que son los ladrobes, los que se dedican a echar de sus propias casas a los palestinos, y los que son capaces de atacar hospitales, colegios… ¿ acado los niños heridos en la UCI son terroristas?. Si supieras un poquito de historia , sabrias que los terroristas son los israelies. Aprendieron muy rapido del holocausto, si.
Pingback: – PALESTINA – La tierra que le duele a ella – SARAMAGO - « LA PIEDRA
Los que analizan este mapa ademas de sus defectos ya señalados nunca se han preguntado quien tiro la primera piedra. Para la mayoria de las personas que condenan a Israel pareciera que la historia del medio oriente comenzo despues de 1945 o peor aun que comenzo con Al Fatah. Nadie habla del Mufti de Jerusalem y quien armaba a los palestinos y que fueron los acuerdos de Balfour ni que paso el dia en que se declaro la formacion del estado de Israel. Es como si ese conflicto apareciera de repente por obra y gracia de los malos israelies y lo demas es pura anecdota que es mejor ignorar.
saludos JS
convertido en territorio israelí? hay que joderse. La mal llamada Palestina es ISRAEL, así directemente… ya te tiene huevos que la llamada «cisjordania» sea Judea y Samaria. ¿A qué pueblo pertenecía eso?
Las masa que se conoce como «palestinos» es un invento de los años 40 cuando la «particion de Palestina» cuando masas de salvajes musulmanes se lanzaron a fagocitar el incipiente estado de Israel.
Es alucinante la propaganda que esta al uso… Las masas musulmanas de la antigua patria judía vinieron a finales del s. XIX atraidas por el movimiento sionista.
Los palestinos, pueblo de nacionalidad inventada como reconocen los propios árabes deben repartirse entre Siria y Jordania (otro país inventando en los años 40) y dejar de tirar misiles iraníes contra pueblos israelíes. Los terroristas son los musulmanes (Siria, Libano, Hamás, Hizbolá, Irán y demas basura).
Joder!!!! que sabio eres, lee la Biblia, busca documentos antiguos y te enteraras que PALESTINA existe desde tiempos inmemoriables, quienes se dicen ISRAEL son una «manipulación» de los «aliados»; una vulgar «Invasión», cuando en 1946 «impusieron» ese «estado» al mundo arabe; eres un «Analfabeta Funcional», si alguien invade tu casa y se «asienta» en una habitación sin tu consentimiento, ¿lo dejarias sin rechistar?, son unos bastardos abusadores, CERO IMPERIOS EN EL MUNDO, la verdad sea dicha!!!!
Recomiendo la explicación geopolítica de Samir Amin:
http://www.taringa.net/posts/apuntes-y-monografias/5201354/Palestina-en-la-geopolítica-contemporánea.html
Querido pablo pienso lo mismo que vos, me quede sin palabras. porque ya se han dicho todas las que se podian decir. Israel es un estado impuesto, y se acabo